Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[LouisF]

Le 07/03/2023 à 18:00, Bouboune a dit :

Tu penses avoir quoi avec la nouvelle que l'actuelle n'a pas ?

Hormis le prix(*), attendre d'avoir à nouveau les radars de proximité n'est pas déconnant.

 

(*) Nombreux sur ce forum ont économisé 10k€ à attendre.

[Bouboune]

Le retour des USS serait un bras d'honneur à tous ceux dont le véhicule en a été dépouillé sans crier gare, ça serait énorme comme foutage de gueule, mais après réflexion, pas pire que le FSD

[AKM74]

Le 07/03/2023 à 19:54, Bouboune a dit :

Le retour des USS serait un bras d'honneur à tous ceux dont le véhicule en a été dépouillé sans crier gare, ça serait énorme comme foutage de gueule, mais après réflexion, pas pire que le FSD

Et pas pire que la baisse de prix pour ceux qui avaient acheté aux prix élevés (et je parle là principalement de la baisse de prix de 2021, pas de celle de 2022).*

Mais clairement, avec tesla, il y a toujours un côté loterie

 

* et je ne suis pas aigri, ma TM3 LR coutait 55 500 avec bonus, et elle coute maintenant 52990, pas une différence énorme. Pour les SR+, c'est une autre affaire

[MainMain62231]

Pas de news sur la baisse de prix ?

[Bouboune]

Je me sens créatif ce matin, je tente une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut : et si la suppression des USS et l'absence d'assistance au stationnement avait fini par refroidir une nombre suffisamment élevé d'acheteurs au point que la demande soit inférieure à la production, et que les baisses de prix successives n'y changent rien ?

[MainMain62231]

Le 09/03/2023 à 07:57, Bouboune a dit :

Je me sens créatif ce matin, je tente une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut : et si la suppression des USS et l'absence d'assistance au stationnement avait fini par refroidir une nombre suffisamment élevé d'acheteurs au point que la demande soit inférieure à la production, et que les baisses de prix successives n'y changent rien ?

C’est effectivement une cause possible, je pense surtout que la cadence de production est supérieure à la demande, Tesla n’a pas d’autres choix que de pratiquer des remises le risque de rester avec le stock magistral actuel n’étant pas raisonnable, autant vendre en gagnant moins plutôt que de rester avec et de continuer à accélérer la production.

 

Petit screenshot à l’instant du site:

 

 

[MrFurieux]

Le 09/03/2023 à 07:57, Bouboune a dit :

Je me sens créatif ce matin, je tente une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut : et si la suppression des USS et l'absence d'assistance au stationnement avait fini par refroidir une nombre suffisamment élevé d'acheteurs au point que la demande soit inférieure à la production, et que les baisses de prix successives n'y changent rien ?

C'est sûrement un facteur d'attentisme. Avec les rumeurs d'évolutions depuis des mois: nouvelles batteries CATL, "highland", HW4. Et l'image de la marque pas aidée par EM / Twitter.

Comme le matériel est stagnant (voire régresse) depuis au moins 1 an, que le HW4 a fuité et a même commencé à être installé sur les S/X, la seule chose qui inciterait à appuyer sur le bouton maintenant ce serait une anticipation de hausse - or la spéculation à la baisse va s'accentuer jusqu'à la fin du stock de mars.

Reste les gens qui achètent sans trop se soucier des détails du matériel, mais ils ne sont pas assez nombreux pour vider les stocks.

Il n'y a qu'à voir cette propulsion avec deux options qui n'a jamais été trouvable à ce prix en France et qui est pourtant en attente d'acheteur depuis un moment:

 

 

 

[vanquishV12]

Tesla a annoncé que pour gagner encore plus de parts de marché et continuer à rester leader ils avaient appliqué une baisse de tarif en prévision des importantes économies futures sur la nouvelle model 3. Quand on est en stratégie de conquête du marché on peut décider de rogner sur sa marge pour maintenir des ventes élevées.

 

Je pense que le sujet est plus complexe et réfléchis que ça en a l’air au premier abord du seul point de vue du consommateur.

[MrFurieux]

Le 09/03/2023 à 08:51, vanquishV12 a dit :

Tesla a annoncé que pour gagner encore plus de parts de marché et continuer à rester leader ils avaient appliqué une baisse de tarif en prévision des importantes économies futures sur la nouvelle model 3. Quand on est en stratégie de conquête du marché on peut décider de rogner sur sa marge pour maintenir des ventes élevées.

 

Je pense que le sujet est plus complexe et réfléchis que ça en a l’air au premier abord du seul point de vue du consommateur.

Les constructeurs n'ont pas le monopole des stratégies, les acheteurs en ont aussi

[CAC72]

Indépendamment de tout ça, est-ce qu'il n'y a pas un report plus important que prévu des ventes du Model 3 sur le Model Y ?

 

 

[MrFurieux]

Le 09/03/2023 à 09:03, CAC72 a dit :

Indépendamment de tout ça, est-ce qu'il n'y a pas un report plus important que prévu des ventes du Model 3 sur le Model Y ?

On devrait éviter de trop faire de pub à la cousine moche de notre Model 3 chérie dans cette discussion, mais les remises sont encore plus importantes:

[CAC72]

ahah ok j'ai rien dit !

 

 

Modifié mars 9, 2023 par CAC72

[Tadig]

Et le fait que l'on trouve de plus en plus de modèles d'occasion

[vanquishV12]

Le 09/03/2023 à 09:02, MrFurieux a dit :

Les constructeurs n'ont pas le monopole des stratégies, les acheteurs en ont aussi

C’est le principe de l’offre et de la demande et de l’élasticité prix.

Je pourrais en faire un roman de 1000 pages, c’est mon métier.

 

Ce que je voulais dire dans mes précédents messages c’est que la stratégie de marché de tesla est claire, moderne et plus poussée que chez n’importe quel autre constructeur auto. S’en faire une idée nécessite d’aller plus loin que juste se dire que « si le prix baisse c’est qu’ils n’arrivent plus à vendre ».

[Toon]

Le 09/03/2023 à 10:56, vanquishV12 a dit :

C’est le principe de l’offre et de la demande et de l’élasticité prix.

Je pourrais en faire un roman de 1000 pages, c’est mon métier.

 

Quel est ton métier 

[DidierR13]

Le 09/03/2023 à 10:56, vanquishV12 a dit :

C’est le principe de l’offre et de la demande et de l’élasticité prix.

Je pourrais en faire un roman de 1000 pages, c’est mon métier.

 

Ce que je voulais dire dans mes précédents messages c’est que la stratégie de marché de tesla est claire, moderne et plus poussée que chez n’importe quel autre constructeur auto. S’en faire une idée nécessite d’aller plus loin que juste se dire que « si le prix baisse c’est qu’ils n’arrivent plus à vendre ».

Tesla à surtout une marge ENORME sur ses voitures ce qu'aucun autre constructeur n'a ou n'auras probablement jamais

Du coup Tesla peux ajusté, quasi à loisir, le prix de commercialisation de ses voitures

 

Et puis la baisse récente de tarif est tout de même précédé par une hausse jamais vu. Donc baisser pour au final être plus cher encore qu'en 2021 j'appelle pas ça forcément une baisse. Ma voiture en 2021 était affichée à 44990€ or à ce jour le modèle 2023 est à 46590€

[MrFurieux]

Le 09/03/2023 à 10:56, vanquishV12 a dit :

Ce que je voulais dire dans mes précédents messages c’est que la stratégie de marché de tesla est claire, moderne et plus poussée que chez n’importe quel autre constructeur auto. S’en faire une idée nécessite d’aller plus loin que juste se dire que « si le prix baisse c’est qu’ils n’arrivent plus à vendre ».

Si on dit « si le prix baisse c’est qu’ils n’arrivent plus à vendre au prix d'origine », on a bon ou bien il y a une subtilité qui nous échappe ?

 

Le 09/03/2023 à 11:14, DidierR13 a dit :

Et puis la baisse récente de tarif est tout de même précédé par une hausse jamais vu. Donc baisser pour au final être plus cher encore qu'en 2021 j'appelle pas ça forcément une baisse. Ma voiture en 2021 était affichée à 44990€ or à ce jour le modèle 2023 est à 46590€

Mais la hausse a aussi été précédée elle-même d'une baisse violente, au final le prix est bas dans le marché actuel. Et par rapport à 2021 il faut prendre en compte deux ans d'inflation, regarde l'évolution des prix des autres VE.

[MrFurieux]

Le 09/03/2023 à 11:14, DidierR13 a dit :

Tesla à surtout une marge ENORME sur ses voitures ce qu'aucun autre constructeur n'a ou n'auras probablement jamais

Du coup Tesla peux ajusté, quasi à loisir, le prix de commercialisation de ses voitures

Dans les 30% de marge brute en 2022, mais il faut regarder de combien ils ont baissé les prix en Chine (leur plus gros marché) depuis septembre 2022, ça doit dépasser 20%

[vanquishV12]

il ne faut pas interpréter négativement mes propos. Je ne suis pas du tout dans l’optique de donner des leçons. Je donne juste mon avis parce que je connais un peu le sujet.

 

La nuance n’est pas dans les termes mais dans l’intention qu’on prête à Tesla. Il ne faut pas partir du principe que le prix baisse parce qu’ils n’arrivent pas à vendre au prix d’origine. Ils ont peut-être tout simplement envie d’accélérer le rythme des ventes et il peut y avoir plein de raisons différentes à ça. Je pense que Tesla est clairement actuellement dans une période dans laquelle la stratégie est de conquérir le marché et qu’ils sont meme prêts à rogner leur marge pour ça, meme en étant déjà leader.

Vendre, ils le font déjà. Pour vendre plus, il faut diminuer le prix. Pourquoi vouloir vendre plus quand on est déjà leader quitte à rogner sa marge ?

S’imposer comme un leader quasi indétrônable, vouloir être présent chez un maximum de consommateurs pour pouvoir par la suite, vendre des produits dérivés (charge, accessoires, options, services) ou un nouveau modèle, rentabiliser un maximum des investissements massif, etc.

 

Ce qui est très inhabituel pour le marché, c’est appliquer du pricing dynamique avec des variations aussi forte sur un produit de ce prix et avec ce niveau de diffusion. Je ne crois pas que ça ce soit déjà pratiqué ailleurs et ca n’est pas du goût de tout le monde : ni les consommateurs qui se sentent lésés, ni les actionnaires qui ont peur de ces « affronts » à la clientele 

[tben]

Lors de la conférence Road Map 3, Elon a été clair, il gere le prix en fonction de la capacité de ses usines à délivrer. Ce sera le cas tant que la voiture sera attractive. Il exprime aussi entre les lignes que sortir un modèle plus petit n'est pas sa priorité, ce qui est sa priorité est d'innonder le plus vite possible le marché. Il considère que ses gains de productivité, mais aussi les gains futurs attendus, dans la creation d'usine, dans la conception, dans la logistique amont, dans la production, dans le delivery lui laisse une marge de maneuvre financière sur le prix tel que sortir un nouveau produit en dessous de la TM3 n'est pas sa priorité. Un nouveau produit nouveau c'est une complexité importante qui ne vaudrait pas la chandelle pour le moment. D'ailleurs il lui reste des nouveaux produits anciens à terminer de de sortir : le Cybertruck, le camion, le spyder v2.

[CAC72]

En gros la stratégie du "winner takes all" appliquée à la bagnole ? 

[cyril59]

Le 09/03/2023 à 11:14, DidierR13 a dit :

Tesla à surtout une marge ENORME sur ses voitures ce qu'aucun autre constructeur n'a ou n'auras probablement jamais

Du coup Tesla peux ajusté, quasi à loisir, le prix de commercialisation de ses voitures

 

Et puis la baisse récente de tarif est tout de même précédé par une hausse jamais vu. Donc baisser pour au final être plus cher encore qu'en 2021 j'appelle pas ça forcément une baisse. Ma voiture en 2021 était affichée à 44990€ or à ce jour le modèle 2023 est à 46590€

Tu parles de la pseudo étude sur la marge des constructeurs ?

J'en parlais hier soir avec ma compagne qui bosse pour l'industrie automobile. Elle était très très sceptique sur les marges annoncées pour les constructeurs historiques. Pour elle la moyenne chez les constructeurs européens c'est autour de 10-20%, et plutôt 15-20% et plus si affinité chez les premiums. On est très très loin des chiffres postés. Et tout à fait dans ce qu'aurait Tesla sur chaque véhicule.

 

La com' à outrance de Tesla a peut-être tendance à les rendre "plus beaux à nos yeux" que ce qu'ils sont vraiment par rapport aux autres constructeurs. 

Un peu comme leur soi disant process' de production géniale. J'ai bien des doutes que les autres n'aient pas aussi des process de productions modernes et plus performants. Simplement ils ne communiquent jamais là-dessus.

[Bouboune]

Le 09/03/2023 à 13:03, cyril59 a dit :

Tu parles de la pseudo étude sur la marge des constructeurs ?

J'en parlais hier soir avec ma compagne qui bosse pour l'industrie automobile. Elle était très très sceptique sur les marges annoncées pour les constructeurs historiques. Pour elle la moyenne chez les constructeurs européens c'est autour de 10-20%, et plutôt 15-20% et plus si affinité chez les premiums. On est très très loin des chiffres postés. Et tout à fait dans ce qu'aurait Tesla sur chaque véhicule.

Tu sous-entends que leurs comptes sont maquillés, alors que ceux de Tesla ne le seraient pas ? 

[Toon]

Le 09/03/2023 à 11:58, vanquishV12 a dit :

il ne faut pas interpréter négativement mes propos. Je ne suis pas du tout dans l’optique de donner des leçons. Je donne juste mon avis parce que je connais un peu le sujet.

 

La nuance n’est pas dans les termes mais dans l’intention qu’on prête à Tesla. Il ne faut pas partir du principe que le prix baisse parce qu’ils n’arrivent pas à vendre au prix d’origine. Ils ont peut-être tout simplement envie d’accélérer le rythme des ventes et il peut y avoir plein de raisons différentes à ça. Je pense que Tesla est clairement actuellement dans une période dans laquelle la stratégie est de conquérir le marché et qu’ils sont meme prêts à rogner leur marge pour ça, meme en étant déjà leader.

Vendre, ils le font déjà. Pour vendre plus, il faut diminuer le prix. Pourquoi vouloir vendre plus quand on est déjà leader quitte à rogner sa marge ?

S’imposer comme un leader quasi indétrônable, vouloir être présent chez un maximum de consommateurs pour pouvoir par la suite, vendre des produits dérivés (charge, accessoires, options, services) ou un nouveau modèle, rentabiliser un maximum des investissements massif, etc.

 

Ce qui est très inhabituel pour le marché, c’est appliquer du pricing dynamique avec des variations aussi forte sur un produit de ce prix et avec ce niveau de diffusion. Je ne crois pas que ça ce soit déjà pratiqué ailleurs et ca n’est pas du goût de tout le monde : ni les consommateurs qui se sentent lésés, ni les actionnaires qui ont peur de ces « affronts » à la clientele 

Donc tu fais quoi dans la vie ?

[cyril59]

Le 09/03/2023 à 13:11, Bouboune a dit :

Tu sous-entends que leurs comptes sont maquillés, alors que ceux de Tesla ne le seraient pas ? 

Non. Juste un doute sur les chiffres annoncés/comparé dans l'étude.

Stellantis fait quand même 17 milliards de bénéfices cette année.

https://www.stellantis.com/fr/actualite/communiques-de-presse/2023/fevrier/resultats-de-l-annee-2022

Alors certes c'est pas que sur la vente... il y a aussi le financement, etc...

Mais c'est 13% de marge. Sachant qu'ils sont loin de vendre que du premium.

Rapporté à 5,8M de véhicules ça fait un petit 3000 euros par bagnoles (avec combien de 208/C3/ de base ?). On peut imaginer qu'ils gagnent un peu plus sur les VE, à fortes marges ?