Hésitations Mégane E-Tech 100% électrique

[Tech21]

Le 10/07/2024 à 13:49, CAC72 a dit :

Je vois pas trop en quoi ça ménagerait la batterie de la préchauffer. Je dirais qu'au contraire ce traitement de la chauffer (puis de la refroidir pendant qu'elle charge!) pour la remplir le plus vite possible ne doit pas être particulièrement doux pour elle...
 

D'ailleurs Stellantis a fait le choix de ne pas utiliser le pré-conditionnement car beaucoup trop énergivore, ils ont fait le calcul que les quelques minutes gagnées pendant la charge étaient largement perdues en autonomie.

A propos de Renault que pensez-vous de cette nouveauté à venir sur la R5 notamment/

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/43749-les-nouvelles-renault-vont-juger-votre-conduiteet-pas-seulement-pour-lenvironnement

 

[CAC72]

oh je pense quand même que c'est fait pour arriver plus tôt au final, non? (au détriment de la santé de la batterie éventuellement)

à quoi ça sert sinon? donner l'impression au gus qu'il attend moins à la borne?

[Tech21]

Le 10/07/2024 à 15:24, CAC72 a dit :

oh je pense quand même que c'est fait pour arriver plus tôt au final, non? (au détriment de la santé de la batterie éventuellement)

à quoi ça sert sinon? donner l'impression au gus qu'il attend moins à la borne?

On en parlait ici:

https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-le-preconditionnement-de-la-batterie-est-il-utile/

[Betit Poeuf]

Le 10/07/2024 à 13:20, GuiGou_013 a dit :

Je crois que beaucoup de monde ici idéalise le pré conditionnement.

 

Cela ne permet que de mettre à température la batterie en vue d'avoir la recharge DC la plus rapide possible ni plus ni moins.

Mais quand on fait un grand trajet autoroutier il n'ai pas rare de parcourir environ 300km/2h ce qui permet à la batterie d'être déjà proche de sa température idéale.

 

Je l'ai expérimenté en Mars et la vitesse de charge n'était pas dans les choux (pic à 100kW de mémoire à 20% de batterie).

 

Après c'est sûr que si en hiver on fait 50km pour aller à un chargeur rapide le pré conditionnement est utile mais est-ce vraiment représentatif ? 

Après j'idéalise pas trop perso mais c'était simplement hypothétique. Je me dis que la garder à bonne température resterait en théorie une bonne chose pour elle. 

 

Mais comme le dit @CAC72ici :

Le 10/07/2024 à 13:49, CAC72 a dit :

Je vois pas trop en quoi ça ménagerait la batterie de la préchauffer. Je dirais qu'au contraire ce traitement de la chauffer (puis de la refroidir pendant qu'elle charge!) pour la remplir le plus vite possible ne doit pas être particulièrement doux pour elle...
 

C'est effectivement assez négligeable sur le long terme quand au finao le but de la préchauffe / refroidissement c'est de la "remplir" au plus vite, ce qui n'est pas très sympa pour sa santé. Donc bon🤷🏻, je ne suis pas expert et je ne pense pas qu'on ait assez d'xp sur le sujet (de la Mégane) pour conclure quoi que ce soit malheureusement. 

[Betit Poeuf]

PS : J'avais pas vu les réponses d'après, je vais lire un peu pour me renseigner davantage ! 😂

[Tech21]

Et puis un VE c'est vraiment rentable quand on fait le plein à la maison, et là le pré-conditionnement n'a aucune importance en AC.

L'idéal est de pouvoir faire une charge complète pendant les heures creuses ce qui est souvent le cas quand on a au moins une wallbox 7 kW.

Modifié 10 juillet par Tech21

[CAC72]

Le sujet implicite c'était plutôt : je suis sur autoroute, il fait 10 degrés, je vais devoir faire une charge rapide, je ne suis pas pressé, est-ce que c'est mieux ou moins bien pour la santé de la batterie que je préchauffe ou pas ?  (c'est à dire que je charge à 130 plutôt qu'à 100 avec une batterie un peu plus froide).

Modifié 10 juillet par CAC72

[Silversurfer]

Le 10/07/2024 à 20:08, Tech21 a dit :

L'idéal est de pouvoir faire une charge complète pendant les heures creuses ce qui est souvent le cas quand on a au moins une wallbox 7 kW.

Tout dépend de quel niveau on part. Avec une green-up (3.7kW) je charge 50% en une nuit d'heures creuses.

[Tech21]

Le 10/07/2024 à 20:48, Silversurfer a dit :

Tout dépend de quel niveau on part. Avec une green-up (3.7kW) je charge 50% en une nuit d'heures creuses.

 

Le 10/07/2024 à 20:48, Silversurfer a dit :

Tout dépend de quel niveau on part. Avec une green-up (3.7kW) je charge 50% en une nuit d'heures creuses.

Avec 7 kW tu feras les 100% sur la même plage, sur la e208 je fais 7/100% en moins de 6 heures 30.

 

[StefM]

Vu que de mon coté, je tente de viser 20% (+-10%) -> 80% pour préserver la batterie, les 50% en une nuit d'HC me vont parfaitement

 

Et je +1 tous les messages mettant en doute plus haut l'indispensabilité du préconditionnement. C'est un gain au mieux marginal, et uniquement pour les grands trajets répétés. Attendre entre 30s et 10 minutes de plus les rares fois où je fais 300km, j'y survis très bien pour ma part.

[Betit Poeuf]

Le 10/07/2024 à 21:12, StefM a dit :

Vu que de mon coté, je tente de viser 20% (+-10%) -> 80% pour préserver la batterie, les 50% en une nuit d'HC me vont parfaitement

 

Et je +1 tous les messages mettant en doute plus haut l'indispensabilité du préconditionnement. C'est un gain au mieux marginal, et uniquement pour les grands trajets répétés. Attendre entre 30s et 10 minutes de plus les rares fois où je fais 300km, j'y survis très bien pour ma part.

 

Perso au niveau du gain de temps et des arrêts que je fais les rares fois où je fais des longs trajets, je suis totalement aligné là-dessus.

Mes interrogations étaient surtout au niveau de "est-ce mieux pour la batterie sur le long terme" comme l'a noté CAC. 

[dan11]

Le 10/07/2024 à 21:53, Betit Poeuf a dit :

 

Perso au niveau du gain de temps et des arrêts que je fais les rares fois où je fais des longs trajets, je suis totalement aligné là-dessus.

Mes interrogations étaient surtout au niveau de "est-ce mieux pour la batterie sur le long terme" comme l'a noté CAC. 

La réponse 😀

Voitures électriques : le préconditionnement de la batterie est-il utile ? (automobile-propre.com)

 

La conclusion  qui résume bien 

 

Sur ma Kona 2022, je n'ai pas de préconditionnement ,ni de PAC , mais nativement si trop froid ,réchauffage batterie ,et à l'inverse 

si trop chaud alors refroidissement batterie .

Donc ,cà rejoint bien les conclusions AP , le préconditionnement ,surtout dans le cas de recharge CC est fait pour préserver la batterie.

 

En complément le 1er article AP 

Voitures électriques : le préconditionnement de la batterie, c'est quoi ? (automobile-propre.com)

 

Modifié 11 juillet par dan11

[CAC72]

L'article n'apporte pas de preuve incontestable qu'un préconditionnement avec charge plus forte ménage la batterie... c'est plus une hypothèse qu'autre chose.

 

 

[StephaneM60]

Le 10/07/2024 à 12:05, Betit Poeuf a dit :

Et puis, fondamentalement on pourrait aussi supposer que ça préserve un peu plus la santé de la batterie, non ?

Je ne suis pas sûr que ça joue. La batterie, enfin les cellules, on sait à peu près comment ça se dégrade. Quoi qu'on fasse, elle finira toujours par se dégrader. Quand elle est trop froide les ions ont du mal à circuler, quand elle est trop chaude, il y a un risque de déformation.

Dans le 1er cas, on sait quoi faire : les ions circulent mal alors on charge moins vite. Dans le 2nd cas, on sait quoi faire aussi : on veille à ce que la température ne s'élève pas trop, donc on charge moins vite.

Note : en fait on charge moins vite et on décharge moins vite.

La gestion thermique permet donc de ne pas trop dégrader la vitesse de charge et de décharge. A priori dans nos contrées, la gestion thermique la plus utile c'est la gestion du refroidissement de la batterie. Le reste ça me semble plus dispensable. Par exemple, sur une Leaf le réchauffeur de batterie n'est installée (ce n'est pas une option) que sur le véhicules exposés au grand froid (USA / Canada au moins); et il n'y a même pas de gestion thermique pour refroidir la batterie ce qui ne semble pas poser de problème sauf à avoir une utilisation extrême de la voiture (et là on constate des déformations sur les modules)

[Scritchoune]

Pour rappel, le préconditionnement permet de mettre la batterie à sa température ideale de fonctionnement... Pas que pour la recharge... mais aussi pour rouler si la voiture à dormi dehors en plein soleil ou sous la neige.

 

Dans vos conclusions vous faites l'impasse sur le tollé public et "journalistique" qu'à récolté Renault en mettant ce préconditionnement en option (à 200€) sur les Méganes de 2022, sur le nombre d'inquiétudes des utilisateurs concernant leur soh (justifiées ou nom) publiées sur tous les forums, sur les plaintes des utilisateurs sur leur "pertes de pour cents" (imaginée définitive par ces derniers) par temps froid..... Et l'attente "inimaginable" de 35min pour un 20-80 aux bornes... 

 

Vu que la garantie de 8 ans ne suffit plus pour vendre aux particuliers (et aux "journalistes !) bah... On rassure le quidam en garantissant une performance (mais pas efficience) identique par tout temps ! Une désactivation manuelle serait toutefois la bienvenue pour satisfaire les non-pressés de la pédale... 😉

[Betit Poeuf]

Le 12/07/2024 à 08:45, Scritchoune a dit :

Pour rappel, le préconditionnement permet de mettre la batterie à sa température ideale de fonctionnement... Pas que pour la recharge... mais aussi pour rouler si la voiture à dormi dehors en plein soleil ou sous la neige.

Oh, je ne savais même pas tiens, tu as une source ou quelque chose pour vérifier ça ? 

[CAC72]

Le 12/07/2024 à 08:45, Scritchoune a dit :

Pour rappel, le préconditionnement permet de mettre la batterie à sa température ideale de fonctionnement...

 

sa température idéale de fonctionnement c'est la même température où la vitesse de charge est maximale?

[Scritchoune]

Le 12/07/2024 à 08:59, Betit Poeuf a dit :

Oh, je ne savais même pas tiens, tu as une source ou quelque chose pour vérifier ça ? 

Je pense que c'était lors d'une visite de douais... Mais je vais voir si je retrouve une source publique... 

Le 12/07/2024 à 09:01, CAC72 a dit :

 

sa température idéale de fonctionnement c'est la même température où la vitesse de charge est maximale?

Dans mon souvenir sur Megane 2022, entre 25 (rouler) et 35 (charger). Sur Scenic 2024 la chimie NMC a changé et permet une température optimale plus basse (25 pour charger). 😉 

[Scritchoune]

Le 12/07/2024 à 08:59, Betit Poeuf a dit :

Oh, je ne savais même pas tiens, tu as une source ou quelque chose pour vérifier ça ? 

Je pense que c'était lors d'une visite de douais... Mais je vais voir si je retrouve une source publique... 

Le 12/07/2024 à 09:01, CAC72 a dit :

 

sa température idéale de fonctionnement c'est la même température où la vitesse de charge est maximale?

Dans mon souvenir sur Megane 2022, entre 25 (rouler) et 35 (charger). Sur Scenic 2024 la chimie NMC a changé et permet une température optimale plus basse (25 pour charger). 😉 

[oursgentil]

Le 10/07/2024 à 20:35, CAC72 a dit :

Le sujet implicite c'était plutôt : je suis sur autoroute, il fait 10 degrés, je vais devoir faire une charge rapide, je ne suis pas pressé, est-ce que c'est mieux ou moins bien pour la santé de la batterie que je préchauffe ou pas ?  (c'est à dire que je charge à 130 plutôt qu'à 100 avec une batterie un peu plus froide).

La temperature idéale pour la vitesse de recharge c'est : 35-55°C

La temperature maxi pour la durabilité c'est : <45°C

 

Donc il faut éviter de dépasser les 45°C lors de la recharge. (et non le BMS n'est ni Superman, ni Batman, ni Le Protecteur, il ne peut pas tout faire)

Apres difficile de donner une préconisation, parce ce que cela va dependre de la temperature intiale, de la durée de roulage, ...mais effectivement pré-chauffer dans certains cas peut accélérer la degradation de la batterie.

 

 

[CAC72]

Le 12/07/2024 à 18:47, oursgentil a dit :

La temperature idéale pour la vitesse de recharge c'est : 35-55°C

La temperature maxi pour la durabilité c'est : <45°C

 

Donc il faut éviter de dépasser les 45°C lors de la recharge. (et non le BMS n'est ni Superman, ni Batman, ni Le Protecteur, il ne peut pas tout faire)

Apres difficile de donner une préconisation, parce ce que cela va dependre de la temperature intiale, de la durée de roulage, ...mais effectivement pré-chauffer dans certains cas peut accélérer la degradation de la batterie.

 

 

 

sauf qu'on ne la connaît pas la température de la batterie, donc on n'est pas avancé 

[oursgentil]

Le 12/07/2024 à 19:02, CAC72 a dit :

sauf qu'on ne la connaît pas la température de la batterie, donc on n'est pas avancé

J'avais sur un véhicule similaire j'ai fait l'essai suivant:

* départ à 5°c

* roulage autoroute (vitesse moyenne 110 km/h)

* 210 km : premiere charge => la temperature batterie passe de 20 à 40°C

* roulage autoroute (vitesse moyenne 110 km/h)

* 180 km : deuxieme charge => la temperature batterie monte à 25 à 45°C

 

et

 

* départ à 30°c

* roulage autoroute (vitesse moyenne 110 km/h)

* 260 km : premiere charge => la temperature batterie passe de 35 à 45°C

* roulage autoroute (vitesse moyenne 110 km/h)

* 225 km : deuxieme charge => la temperature batterie monte à 35 à 50°C

 

donc je dirais qu'à 5°C, si tu n'as qu'une seule charge DC à faire sur ton trajet, alors peu d'impact negatif sur la durabilité du préchauffage

 

[Scritchoune]

Le 12/07/2024 à 19:33, oursgentil a dit :

J'avais sur un véhicule similaire j'ai fait l'essai suivant:

* départ à 5°c

* roulage autoroute (vitesse moyenne 110 km/h)

* 210 km : premiere charge => la temperature batterie passe de 20 à 40°C

* roulage autoroute (vitesse moyenne 110 km/h)

* 180 km : deuxieme charge => la temperature batterie monte à 25 à 45°C

 

et

 

* départ à 30°c

* roulage autoroute (vitesse moyenne 110 km/h)

* 260 km : premiere charge => la temperature batterie passe de 35 à 45°C

* roulage autoroute (vitesse moyenne 110 km/h)

* 225 km : deuxieme charge => la temperature batterie monte à 35 à 50°C

 

donc je dirais qu'à 5°C, si tu n'as qu'une seule charge DC à faire sur ton trajet, alors peu d'impact negatif sur la durabilité du préchauffage

 

Sur quelle voiture ton test ? Avec ou sans préchauffage ? Avec ou sans PAC ? 

[oursgentil]

Le 13/07/2024 à 10:13, Scritchoune a dit :

Sur quelle voiture ton test ? Avec ou sans préchauffage ? Avec ou sans PAC ? 

Voiture avec moteur à rotor bobiné

Sans pré-chauffage

Avec pompe à chaleur