Futur Tesla (Model 2 ?) / les premières photos espions / les avis

[rifilou]

Le 28/07/2025 à 15:19, Jcb13 a dit :

Ce n’est pas mon avis, Tesla a déjà ses modèles bas de gamme que sont les 3 et Y. Il fallait un modèle SUV compact de la taille du 2008 pour redevenir numéro un en Europe. De plus pour se vendre ce nouveau modèle Y devra avoir une batterie au moins aussi grosse que le standard actuel. Sinon il sera complètement à la ramasse et ne se vendra pas. Et donc avec cette batterie, il cannibalisera les ventes du Y standard actuel. Tu as mal compris le sens de mon post, je ne dénigre pas du tout. Je pense même que ce modèle Y bas de gamme va être plus beau sans le bandeau led avant, avec les phares placés normalement (non dans le pare choc) et sans le bandeau laide arrière. Marre de ses sapins de Noël sur la route. Il sera aussi plus pratique sans le toit en verre et sans la grosse console centrale avant qui permettra de passer d’un siège à l’autre plus facilement, ce sera beaucoup plus aérien est beaucoup plus beau, c’est pour ça que je pense qu’il va cannibaliser le Y standard.

 

Si, justement, ce n’est que ton avis ! Tu penses que tu vas préférer le look et certaines caractéristiques  de la low-cost. Ben, change alors. 

Après, que tu achètes la low-cost ou la Juniper, Tesla vendra de toute façon une voiture. Si le prix est une incitation à changer leurs thermiques pour certains, tant mieux, ça fera de nouveaux clients. Et dans tous les cas, rien ne dit que Tesla ne margera pas plus sur la low-cost que sur la juniper. Donc peut-être moins de CA par voiture mais plus de marge et plus de CA pour Tesla de toute façon si ça permet une conversion thermique -> Tesla.

 

En clair, on n’en sait rien pour l’instant.

[Jcb13]

Le 28/07/2025 à 16:14, rifilou a dit :

 

Si, justement, ce n’est que ton avis ! Tu penses que tu vas préférer le look et certaines caractéristiques  de la low-cost. Ben, change alors. 

Après, que tu achètes la low-cost ou la Juniper, Tesla vendra de toute façon une voiture. Si le prix est une incitation à changer leurs thermiques pour certains, tant mieux, ça fera de nouveaux clients. Et dans tous les cas, rien ne dit que Tesla ne margera pas plus sur la low-cost que sur la juniper. Donc peut-être moins de CA par voiture mais plus de marge et plus de CA pour Tesla de toute façon si ça permet une conversion thermique -> Tesla.

 

En clair, on n’en sait rien pour l’instant.

Tu n’as rien compris à ce que je dis décidément quand je dis ce n’est pas mon avis, ça veut dire que je n’ai pas le même avis que le tien et que bien sûr ce que je dis ce n’est que mon avis

[Mokkette]

Le 28/07/2025 à 14:16, rifilou a dit :

 

Tu ne sais plus sur quel topic dénigrer la marque 🤪

Au contraire, je pense que ça sera potentiellement un succès si le prix est bien moins élevé que la Y Juniper (au moins -5000 €).

Comme cela ne va pas rendre la Y plus maniable en ville, plus citadine, le modèle va s'attaquer exactement à la même clientèle désirant les mêmes fonctionnalités plutôt que de s'adresser à un nouveau segment de besoin plus "urbain".

La création d'un prix Access avec des fonctionnalités réduites va obligatoirement cannibaliser les ventes de Y en prenant des clients qui poussaient leur budget alors que ces fonctions ne leurs sont pas indispensables ou vitales, voir ceux qui ont le budget du niveau supérieur mais considèrent justement ces fonctionnalités comme accessoires !

Quand on fait un choix de positionnement, en changer sur une gamme produit en déclinant un best seller pour en faire un low cost, ça conduit en général à nuire aux deux. Qui plus est, le faire en allant jouer sur le terrain des concurrents Chinois mais pas avec les mêmes armes (dumping, prix de la main-d'œuvr, accès aux composants,... )... Le fameux  "stuck in the middle" théorisé par Michael Porter 😉

C'est pour ça que beaucoup de constructeurs utilisent une autre marque pour leur produits Access : ne pas dévaloriser le produit phare et cannibaliser les ventes !

[rifilou]

Le 28/07/2025 à 16:16, Jcb13 a dit :

Tu n’as rien compris à ce que je dis décidément quand je dis ce n’est pas mon avis, ça veut dire que je n’ai pas le même avis que le tien et que bien sûr ce que je dis ce n’est que mon avis

Mais c'est bien ce que j'avais compris J'aime bien remettre des pièces dans ta machine (en tout bien tout honneur, voyons).

Je trouve surtout que tes arguments vont à l'encontre de la logique de développement de la marque.

Là, ils réagissent vite (bon, en ayant attendu lonnnggttteeemmmpppssss) avec ce qui est dispo.

 

 

 

 

 

[rifilou]

Le 28/07/2025 à 16:18, Mokkette a dit :

C'est pour ça que beaucoup de constructeurs utilisent une autre marque pour leur produits Access : ne pas dévaloriser le produit phare et cannibaliser les ventes !

Ca ne sera pas comparable à de l' "access"/low-cost au sens Dacia je pense... vu les infos disponibles, cette sous-Juniper sera toujours plus équipée d'origine qu'une BMW iX1/iX3/i4 ou Mercedes EQB sans option...

[Tech21]

La model Q (anciennement model 2) pour fin d'année ???

https://fr.motor1.com/news/766529/tesla-model-q-deutsche-bank/

[Mokkette]

Le 28/07/2025 à 16:32, rifilou a dit :

Ca ne sera pas comparable à de l' "access"/low-cost au sens Dacia je pense... vu les infos disponibles, cette sous-Juniper sera toujours plus équipée d'origine qu'une BMW iX1/iX3/i4 ou Mercedes EQB sans option...

Peux-tu préciser en quoi ce modèle ainsi dépouillé serait "mieux équipé" s'il te plaît ?

[tech60]

Le 28/07/2025 à 00:09, Hybridébridé a dit :

Finalement, il fait apparemment la même taille que le Juniper, et est uniquement dépouillé. Très excitant comme nouveauté...

A part le toit en verre, les pièces supprimées ou remplacées sont cosmétiques et ne sont pas à la hauteur des 5k€ recherchés. Il faut donc s'attendre à une batterie plus petite si Tesla veut gagner significativement des sous, et éventuellement un moteur moins puissant.

Ca confirme ce que je pensais plus haut

Ils ne lancent pas d'outillage, ils recyclent les sièges en skaï non ventilés qui de toute façon ne doivent pas coûter bien plus cher à produire que des sièges en tissu et suppriment des équipements.

Par contre le toit je me demande ce qu'ils vont mettre car un toit en tôle embouti va coûter niveau outillage et en principe il faudrait le souder (mais bon vu qu'ils collent déjà des éléments de carrosserie du cybertruck avec le succès qu'on a vu ça ne m'étonnerai pas).

Du coup ça risque de faire bizarre niveau positionnement tarifaire par rapport au Y " de base"

[afreeman1901]

Le 28/07/2025 à 16:18, Mokkette a dit :

Quand on fait un choix de positionnement, en changer sur une gamme produit en déclinant un best seller pour en faire un low cost, ça conduit en général à nuire aux deux. Qui plus est, le faire en allant jouer sur le terrain des concurrents Chinois mais pas avec les mêmes armes (dumping, prix de la main-d'œuvr, accès aux composants,... )... Le fameux  "stuck in the middle" théorisé par Michael Porter 😉

C'est pour ça que beaucoup de constructeurs utilisent une autre marque pour leur produits Access : ne pas dévaloriser le produit phare et cannibaliser les ventes !

Pas compris pourquoi Tesla n'aurait pas les même armes que les chinois? 

 

Et on s'excite sur ce model low cost, mais on ne sait pas à qui il est destiné. il est possible qu'il reste en chine, ou soit destiné à l'inde. 

 

Il est urgent d'attendre des infos

[Jcb13]

Le 28/07/2025 à 16:18, Mokkette a dit :

Comme cela ne va pas rendre la Y plus maniable en ville, plus citadine, le modèle va s'attaquer exactement à la même clientèle désirant les mêmes fonctionnalités plutôt que de s'adresser à un nouveau segment de besoin plus "urbain".

La création d'un prix Access avec des fonctionnalités réduites va obligatoirement cannibaliser les ventes de Y en prenant des clients qui poussaient leur budget alors que ces fonctions ne leurs sont pas indispensables ou vitales, voir ceux qui ont le budget du niveau supérieur mais considèrent justement ces fonctionnalités comme accessoires !

Quand on fait un choix de positionnement, en changer sur une gamme produit en déclinant un best seller pour en faire un low cost, ça conduit en général à nuire aux deux. Qui plus est, le faire en allant jouer sur le terrain des concurrents Chinois mais pas avec les mêmes armes (dumping, prix de la main-d'œuvr, accès aux composants,... )... Le fameux  "stuck in the middle" théorisé par Michael Porter 😉

C'est pour ça que beaucoup de constructeurs utilisent une autre marque pour leur produits Access : ne pas dévaloriser le produit phare et cannibaliser les ventes !

Tres bien parler 👏 

[Hybridébridé]

Le 28/07/2025 à 17:02, tech60 a dit :

Ca confirme ce que je pensais plus haut

Ils ne lancent pas d'outillage, ils recyclent les sièges en skaï non ventilés qui de toute façon ne doivent pas coûter bien plus cher à produire que des sièges en tissu et suppriment des équipements.

Par contre le toit je me demande ce qu'ils vont mettre car un toit en tôle embouti va coûter niveau outillage et en principe il faudrait le souder (mais bon vu qu'ils collent déjà des éléments de carrosserie du cybertruck avec le succès qu'on a vu ça ne m'étonnerai pas).

Du coup ça risque de faire bizarre niveau positionnement tarifaire par rapport au Y " de base"

Un outillage, ça s'amortit, sachant que le toit+ coiffe de pavillon sera significativement moins cher que le toit vitré, traité UV et pouvant supporter le poids d'un éléphant selon le baratineur Elon Musk. Et s'ils lancent ce modèle moins cher, c'est pour en vendre beaucoup puisqu'il sera moins cher, donc avec un amortissement rapide des investissements

 

C'est sur ce dernier point qu'il y a peut-être une erreur de calcul de Tesla, en tout cas pour le marché européen, car ne pas changer assez le model Y pourrait ne pas amener les clients escomptés. Sur ce point, je rejoins l'excellente analyse de @Mokkette ci-dessus.

[Hybridébridé]

Le 28/07/2025 à 15:59, Jcb13 a dit :

Ils peuvent mettre un moteur moins puissant a la rigueur mais si ils mettent une petite batterie l’autonomie et la puissance de charge sera bien trop faible par rapport à la concurrence chinoise et il ne se vendra pas. À mon avis, il aura la même batterie que le standard

Oui, c'est possible, mais dans ce cas, s'ils veulent proposer leur Model Y dépouillé 5 k€ en dessous de l'actuel avec les modifications visibles, il faudra qu'ils rognent sur leur marge, et donc en vendre vraiment beaucoup pour que ce soit juteux.

[Mokkette]

Le 28/07/2025 à 17:29, afreeman1901 a dit :

Pas compris pourquoi Tesla n'aurait pas les même armes que les chinois? 

 

Et on s'excite sur ce model low cost, mais on ne sait pas à qui il est destiné. il est possible qu'il reste en chine, ou soit destiné à l'inde. 

 

Il est urgent d'attendre des infos

Comme je l'ai dit : dumping de l'état chinois, coût de la main d'oeuvre locale, accès privilégié aux composants (batterie - terres rares...)

[tech60]

Le 28/07/2025 à 17:54, Hybridébridé a dit :

Un outillage, ça s'amortit, sachant que le toit+ coiffe de pavillon sera significativement moins cher que le toit vitré, traité UV et pouvant supporter le poids d'un éléphant selon le baratineur Elon Musk. Et s'ils lancent ce modèle moins cher, c'est pour en vendre beaucoup puisqu'il sera moins cher, donc avec un amortissement rapide des investissements

 

C'est sur ce dernier point qu'il y a peut-être une erreur de calcul de Tesla, en tout cas pour le marché européen, car ne pas changer assez le model Y pourrait ne pas amener les clients escomptés. Sur ce point, je rejoins l'excellente analyse de @Mokkette ci-dessus.

Un outillage d'emboutissage ça coûte très cher et ça n'aurait vraiment pas de sens se se lancer la dedans alors qu'ils cherchent à baisser les coûts.

Je sens gros comme une maison qu'ils vont mettre un toit en plastique collé (le toit vitré était déjà collé du coup pas de soudure supplémentaire.

S'ils voulaient investir dans de l'outillage et avoir un modèle à pas cher ils feraient mieux comme je le disais sur l'autre sujet de faire une colonne de direction et des sièges manuels et les proposer sur toute la gamme.

Idem pour les nappes chauffantes des sièges mises de base de partout et les désactiver.

Bref faire une vraie chasse à l'inutile ce qui diminuerait le poids et leur coût de revient mais bon ça voudrait dire qu'ils font juste ce que les autres constructeurs auto font depuis plus d'un siècle:avoir une gamme de véhicules et des niveaux de finition 

[afreeman1901]

Le 28/07/2025 à 18:14, Mokkette a dit :

Comme je l'ai dit : dumping de l'état chinois, coût de la main d'oeuvre locale, accès privilégié aux composants (batterie - terres rares...)

Tesla est à moitié chinois. 

[Mokkette]

Le 28/07/2025 à 21:32, afreeman1901 a dit :

Tesla est à moitié chinois. 

Mais ne profite pas des mêmes largesses du gouvernement Chinois sur certains "sponsoring" 😉

[rifilou]

Le 28/07/2025 à 16:50, Mokkette a dit :

Peux-tu préciser en quoi ce modèle ainsi dépouillé serait "mieux équipé" s'il te plaît ?

Il reste plein de choses si il ne manque que ce qu'on lit sur X

 

• Exterior
🔹 Front bumper camera
🔹 No split headlights
🔹 No glass roof
🔹 No rear indirect light bar
🔹 Afterburner reflection panel replaced by painted body panel

• Interior
🔸 No cupholder cover
🔸 No storage in front of cupholders
🔸 No rear screen
🔸 Single stalk for turn signals
🔸 Vegan leather seats, not ventilated

[Mokkette]

Le 29/07/2025 à 10:29, rifilou a dit :

Il reste plein de choses si il ne manque que ce qu'on lit sur X

 

• Exterior
🔹 Front bumper camera
🔹 No split headlights
🔹 No glass roof
🔹 No rear indirect light bar
🔹 Afterburner reflection panel replaced by painted body panel

• Interior
🔸 No cupholder cover
🔸 No storage in front of cupholders
🔸 No rear screen
🔸 Single stalk for turn signals
🔸 Vegan leather seats, not ventilated

Justement, je lis bien ce qui potentiellement va manquer, mais je ne perçois pas ce qui en ferait un VE mieux équipé que ceux que tu as cités... Je pratique régulièrement la TM3 et la TMS, mais pas la Y donc je me demande en quoi ses équipements une fois ainsi potentiellement "allégés" seraient supérieurs aux autres... 🤔

[rifilou]

Le 29/07/2025 à 10:44, Mokkette a dit :

Justement, je lis bien ce qui potentiellement va manquer, mais je ne perçois pas ce qui en ferait un VE mieux équipé que ceux que tu as cités... Je pratique régulièrement la TM3 et la TMS, mais pas la Y donc je me demande en quoi ses équipements une fois ainsi potentiellement "allégés" seraient supérieurs aux autres... 🤔

Tu as déjà vu une BMW ou une Mercedes en version de base sans option ?

Modifié il y a 14 heures par rifilou

[Mokkette]

Le 29/07/2025 à 10:56, rifilou a dit :

Tu as déjà vu une BMW ou une Mercedes en version de base sans option ?

Oui... Mais ma question est sincère... J'aimerai bien connaître les équipements disponibles de base dans cette version édulcorée de la Y qui ne sont pas disponibles de base dans les autres VE cités.

Ça te semble évident et la liste semble conséquente, du coup je te demande 😉

[rifilou]

Le 29/07/2025 à 11:24, Mokkette a dit :

Oui... Mais ma question est sincère... J'aimerai bien connaître les équipements disponibles de base dans cette version édulcorée de la Y qui ne sont pas disponibles de base dans les autres VE cités.

Ça te semble évident et la liste semble conséquente, du coup je te demande 😉

Ma réponse est sincère : si tu as des infos sur ce qu'une EQB de base a de plus qu'une Y-lowcost non sortie, n'hésite pas.

[pistache]

En fait ils ont inventé les options à l'envers. Model Y souséquipée.

 

 

[Mokkette]

Le 29/07/2025 à 11:45, rifilou a dit :

Ma réponse est sincère : si tu as des infos sur ce qu'une EQB de base a de plus qu'une Y-lowcost non sortie, n'hésite pas.

C'est toi qui a affirmé que, je te cite, "cette sous-Juniper sera toujours plus équipée d'origine qu'une BMW iX1/iX3/i4 ou Mercedes EQB sans option".

J'imaginais donc que tu avais des arguments concrets en tête. Visiblement, j'avais mal imaginé, ça ne semble pas si évident que celà.

[tech60]

Je viens d aller sur le site de mercedes et je ne vois pas en quoi la eqb même en version de base sans option serait une voiture low cost 

Chez eux comme ailleurs il y a toujours eu différents niveaux de finition et des packs d options + des options à la carte ce qui permet justement de configurer le véhicule qu'on désire er ça plait a énormément de monde.

Le mode "je prends une voiture non configurable avec 3 couleurs qui se courent après sur un site web façon amazon" ça ne plait pas à tout le monde et d'ailleurs ils reviennent

[Raoul_95]

Le 29/07/2025 à 13:07, pistache a dit :

En fait ils ont inventé les options à l'envers. Model Y souséquipée.

 

 

Excellent 🤣 👍