Futur Tesla (Model 2 ?) / les premières photos espions / les avis

[CAC72]

Le 09/11/2023 à 17:18, GaelZorro26 a dit :

 4-500km grosse batterie, c'est logique pour une voiture pas trop chère.

 

ah j'ignorais qu'il y aurait une autonomie approchant 500 !

@Mokkette je fais parti de ceux qui ont envie d'une voiture très compacte avec une grosse autonomie !

Modifié novembre 9, 2023 par CAC72

[Mokkette]

Le 09/11/2023 à 17:31, CAC72 a dit :

 

ah j'ignorais qu'il y aurait une autonomie approchant 500 !

@Mokkette je fais parti ede ceux qui ont envie d'une voiture très compacte avec une grosse autonomie !

TRES compacte est souvent au détriment du confort et de la tenue de route...même si j'ai eu par le passé des véhicules surprenant de compacité et de confort en même temps

[CAC72]

je parle d'un truc genre 4m20...

quand t'essaies une mégane ou une id3, c'est plus confortable qu'une tm3 qui pointe à 4m70 ! (et ce sont pas des "citadines")

moi je fais que de l'autoroute, donc je suis pas trop trop regardant sur le confort de suspension (qui convient toujours). Plus sur le silence, mais là aussi on peut obtenir des choses silencieuses dans ce format là...

 

Modifié novembre 9, 2023 par CAC72

[GaelZorro26]

Le 09/11/2023 à 17:30, Mokkette a dit :

dans l'absolu, c'est quoi l'intérêt d'une citadine avec 500km d'autonomie et donc une grosse batterie ?

300km, je comprends, et c'est dans la gamme de la nouvelle e-C3 (320 en WLTP) ou de la e-R5 (a priori 190 en WLTP) qui devraient être entre 25K€ pour la première et 30K€ pour la seconde

Pour une citadine ce n'est pas nécessaire, mais tout le monde n'est pas obligé d'utiliser une petite voiture exclusivement en ville.

Combien de personnes en Renault Clio parcourent des dizaines de milliers de km par an, pour le boulot ou perso?

 

Et il faut trouver des clients, qui actuellement sont en VT, donc l'autonomie est le seul argument BETON.

 

Les caractéristiques n'ont évidemment pas été annoncées, mais ça parait évident qu'il y aura au moins 2 versions. Une version petite batterie pour le volume, et une version grosse batterie pour faire de la marge.

C'est quasiment la seule chose qui est certaine, avec:

- Fabrication novatrice avec assemblage ultra-rapide

- Architecture 48V

- Moteur à aimants permanents sans terres rares (?)

- Nouvelle génération de variateurs avec des mosfets plus petits et plus économes (800V ?)

 

Sur le reste, soit on sera déçus, soit on sera épatés, mais c'est l'inconnu total.

[CAC72]

la TM2 va pas être l'équivalent d'une Clio (en taille), si ?

Faut s'entendre sur ce qu'on appelle "citadine"...

[ManuTaden]

Le 09/11/2023 à 17:18, GaelZorro26 a dit :

C'est justement la question que je ne me pose pas. On sait qu'elle aura suffisamment d'autonomie: 300km petite batterie, 4-500km grosse batterie, c'est logique pour une voiture pas trop chère.

Et Tesla ont bien dit que la techno batterie pourrait changer selon le sens du vent, donc ce ne sera pas un point fixe sur les caractéristiques de la voiture.

en théorie, c'est 52 kWh et technologie LFP, donc selon le profil choisi entre 350 et 400 km.

Pour l'instant ont entend aussi bien parler d'une berline compacte façon TM3 que d'un SUV compact façon TMY.

si Tesla suit le marché actuel, et qu'il y a des pièces communes avec TM3 ou TMY alors ce sera SUV, puisque la moyenne berline n'est pas produite à Berlin.

Maintenant, Tesla est capable de rebattre les cartes en mélangeant tout et en produisant une compacte à faible garde au sol avec capot court et plongeant à l'avant et hayon inspiré du TMY à l'arrière .

 

[afreeman1901]

Le 09/11/2023 à 18:12, ManuTaden a dit :

en théorie, c'est 52 kWh et technologie LFP, donc selon le profil choisi entre 350 et 400 km.

Pour l'instant ont entend aussi bien parler d'une berline compacte façon TM3 que d'un SUV compact façon TMY.

si Tesla suit le marché actuel, et qu'il y a des pièces communes avec TM3 ou TMY alors ce sera SUV, puisque la moyenne berline n'est pas produite à Berlin.

Maintenant, Tesla est capable de rebattre les cartes en mélangeant tout et en produisant une compacte à faible garde au sol avec capot court et plongeant à l'avant et hayon inspiré du TMY à l'arrière .

 

perso je crois plus un petit cybertruck qu'a une petite M3. Les maquettes qu'on a vu etaient des 2 places d'ailleurs. Pour moi c'est ce que voulais dire Elon quand il parle de voiture utilitaire et pratique. 

[futur]

Le 09/11/2023 à 17:30, Mokkette a dit :

dans l'absolu, c'est quoi l'intérêt d'une citadine avec 500km d'autonomie et donc une grosse batterie ?

300km, je comprends, et c'est dans la gamme de la nouvelle e-C3 (320 en WLTP) ou de la e-R5 (a priori 190 en WLTP) qui devraient être entre 25K€ pour la première et 30K€ pour la seconde

Dans l'absolu, c'était quoi, l'intérêt de Renault de proposer  une Zoé 50 à 400 km, alors que selon toi, 300 suffisait bien;;; et pourtant ils l'ont fait,  et avec la fin de la locabat, les ventes ont fortement progressé !!!

Quand MG a proposé la MG4 avec  2 batteries, avec pourtant la 1ere " LARGEMENT suffisante"...selon certains (...), le constat, c'est que les gens choisissent très majoritairement la plus grosse, au point que la marque a jugé utile de proposer une encore plus grosse ( la 64 kWh)...

Ce n'est pas parce que Tavares a refusé une plateforme dédiée, sous prétexte que 50 kWh qui loge dans sa plateforme de thermique, c'est suffisant, que la majorité des acheteurs pensent la même chose .

De mon point de vue, la bonne idée, c'est de faire une plateforme optimisée, permettant l'emport d'une batterie permettant  les 500 km d'autonomie, MAIS  en proposant 2 versions de batteries, avec une moindre, pour celui qui cherche le prix réduit avant la facilité d'utilisation . 

Modifié novembre 9, 2023 par futur

[afreeman1901]

pour mémoire, 

 

 

 

Ca ne parle pas de 2 batteries mais d'un pack LFP de 53kw. 

 

 

[CAC72]

un truc comme ça Manutaden? 

 

 

 

 

[futur]

Le 09/11/2023 à 18:30, CAC72 a dit :

un truc comme ça Manutaden? 

 

 

 

 

?

Pas mal l'idée, mais avec structure  plancher monobloc, sans portes coulissantes, et surtout pas HORS DE PRIX, comme l'était ce modèle ( arrivé trop tôt ?) qui a eu la carrière qu'on lui connait ...

[ManuTaden]

Le 09/11/2023 à 18:05, GaelZorro26 a dit :

Pour une citadine ce n'est pas nécessaire, mais tout le monde n'est pas obligé d'utiliser une petite voiture exclusivement en ville.

Combien de personnes en Renault Clio parcourent des dizaines de milliers de km par an, pour le boulot ou perso?

Tesla a toujours parlé de compacte, pas de citadine, Est ce qu'Elon n'aurait pas indiqué TMY -15%  ? soit 4 m de long ?

l'équivalent d'une Golf ou d'une 309 des années 90 ?

 

 

[ManuTaden]

Le 09/11/2023 à 18:30, CAC72 a dit :

un truc comme ça Manutaden? 

 

 

 

 

exactement, mais avec une meilleure finition, des portes plus légères et plus rapides.

Mais il s'agit d'un excellent format.

comme un Toyota Yaris : un volume de dingue dans moins de 4 m :

 

ou un Opel Meriva :

 

Jetez un oeil à certains véhicules produits en Inde ou en Chine, il y a des espèces de keycars de 4 m avec 7 places, ou 4 places et un grand coffre. Aucune comparaison possible avec une 208 qui est grande de l'extérieur, mais minuscule à l'intérieur.

 

 

[CAC72]

Nissan Note aussi (la première)

(voire renault modus mais trop petit je pense que c'est pas le format visé)

[Mokkette]

Le 09/11/2023 à 18:47, ManuTaden a dit :

Tesla a toujours parlé de compacte, pas de citadine, Est ce qu'Elon n'aurait pas indiqué TMY -15%  ? soit 4 m de long ?

l'équivalent d'une Golf ou d'une 309 des années 90 ?

 

 

au temps pour moi, c'est vrai

[ifop]

Nissan Note aussi (la première)
(voire renault modus mais trop petit je pense que c'est pas le format visé)

@CAC72

J ai eu un modus

Super pratique pour y fourrer plein de choses une fois les sièges arrières baissés

Une garde au sol plus haute ne me dérangerait pas (usage urbain)

Évidemment la compacte à 500 km serait le mouton à 5 pattes

[ifop]

Et pour compléter

Pourquoi Renault vend il
Des modus
Des clio
Des twingos
?

Hé bien parce qu'il y a des marchés différents

Papy veut pouvoir transporter de temps en temps des trucs et ne fait pas d'autoroute (ou pas beaucoup) ====> une modus

[J'ai fait de l'autoroute en modus, franchement la TM3 a plus de pêche]

Kevin veut faire le Kéké et traverser la France ? ====> Clio RS

Bref il y a plein de besoins variés...

[pistache]

Le 09/11/2023 à 18:17, afreeman1901 a dit :

perso je crois plus un petit cybertruck qu'a une petite M3. Les maquettes qu'on a vu etaient des 2 places d'ailleurs. Pour moi c'est ce que voulais dire Elon quand il parle de voiture utilitaire et pratique. 

Alors là, t'as compris de travers. Sûr.

[ManuTaden]

Un véhicule qu'à peut être déjà eu l'occasion de croiser Elon Musk

Honda Civic Shuttle, disponible en France entre 1983 et 1986

 

il existait aussi une version 4x4, avec visco coupleur central et une vitesse lente

 

c'est le châssis de la Civic de l'époque, un peu agrandi jusque 4 m.

J'aimais beaucoup, j'en avais acheté une, d'occasion, au début des années 1990, malheureusement le propriétaire, en me l'amenant, a été pris dans un carambolage sur l'A22 juste après la frontière, je ne l'ai donc conduite qu'une heure, lors de l'essai qui avait eu lieu 2 ou 3 semaines auparavant  😰

 

[GaelZorro26]

Le 09/11/2023 à 18:06, CAC72 a dit :

la TM2 va pas être l'équivalent d'une Clio (en taille), si ?

Faut s'entendre sur ce qu'on appelle "citadine"...

Ils ont plusieurs fois mentionné 80% de la taille d'un model Y, ça ferait 3m80 de long.

Le but c'est une voiture vraiment pas chère, donc petite.

L'objectif est qu'elle coûte la moitié d'un model Y, ça fait 23k€ en France...

[GaelZorro26]

Le 09/11/2023 à 18:28, afreeman1901 a dit :

pour mémoire, 

 

 

 

Ca ne parle pas de 2 batteries mais d'un pack LFP de 53kw. 

 

 

Je pense qu'ils tentent de noyer le poisson depuis le début...

A mon avis le jour de dévoilement on sera très surpris.

[CAC72]

Le 10/11/2023 à 07:01, D2R2 a dit :

Pour avoir les deux, permet moi d'affirmer le contraire. 

Mais j’arrête là (subjectif et HS).

 

disons que pour être passé plusieurs fois boulevard des batignolles avec les deux (test ultime en France lol), il m'a paru évident que l'id3 absorbait mieux les routes défoncées, là où la tm3 est sèche (idem avenue Foch pour ceux qui cherchent des coins) ! (mais on est mieux installé dans la tesla qui donne une sensation de plus grosse voiture, ce qui vient perturber un peu l'évaluation à mon avis).

(en tout cas pour la Mégane c'est vrai (hors position de conduite), elle gomme la route mieux que la tesla, comme quoi on peut avoir une voiture très confortable dans un petit format, aujourd'hui)

 

Modifié novembre 10, 2023 par CAC72

[GaelZorro26]

Le 09/11/2023 à 18:47, ManuTaden a dit :

Tesla a toujours parlé de compacte, pas de citadine, Est ce qu'Elon n'aurait pas indiqué TMY -15%  ? soit 4 m de long ?

l'équivalent d'une Golf ou d'une 309 des années 90 ?

Je ne me souviens plus où j'ai vu cette histoire de 80%.

Les 15% de moins qu'une model 3 c'est un cabinet d'analyste qui a sorti ce chiffre en disant que c'est ce qu'ils attendent, il y a déjà un bon moment.

Si elle doit ressembler aux photos qui sont dans le bouquin de Walter Isaacson, elle sera encore plus petite que ça.

[ManuTaden]

Le 10/11/2023 à 08:45, GaelZorro26 a dit :

Je ne me souviens plus où j'ai vu cette histoire de 80%.

Les 15% de moins qu'une model 3 c'est un cabinet d'analyste qui a sorti ce chiffre en disant que c'est ce qu'ils attendent, il y a déjà un bon moment.

Si elle doit ressembler aux photos qui sont dans le bouquin de Walter Isaacson, elle sera encore plus petite que ça.

Mais dans le bouquin il s'agirait d'une esquisse du robotaxi, et c'est un véhicule strictement 2 places :

 

 

Les véhicules autonomes urbains présents dans la série Upload sont intéressants, même si avec des lignes courbes dignes d'un galet ou d'un oeuf plutôt que la ligne droite du cyber

 

Désolé pour l'image sombre, mais je publie ce que j'ai trouvé sur imcdb 🤤

 

[afreeman1901]

Le 10/11/2023 à 10:37, ManuTaden a dit :

Mais dans le bouquin il s'agirait d'une esquisse du robotaxi, et c'est un véhicule strictement 2 places :

 

 

 

Les véhicules autonomes urbains présents dans la série Upload sont intéressants, même si avec des lignes courbes dignes d'un galet ou d'un oeuf plutôt que la ligne droite du cyber

 

Désolé pour l'image sombre, mais je publie ce que j'ai trouvé sur imcdb 🤤

 

Il a été évoqué que le robot taxi et la compact aurait la même base. J'imagine un même véhicule, mais l'un avec un volant et pas l'autre. Après si on reprend le theme de l'intox, on peut partir dans tous les sens. 

Mais avec les images qu'on a eu, je vois bien un véhicule 2 places, p'etre 4, mais sans coffre dans ce cas, avec une avant style cybertruck et un arriere du style de la maquette. Le visuel que j'avais partagé la semaine passé etait un peu dans ce style d'ailleur

Modifié novembre 10, 2023 par afreeman1901