Evolutions du Scenic e-tech : bientôt sur la Megane e-tech ?

[Remy]

Le 06/09/2023 à 09:47, MeganePro a dit :

Mais effectivement, le jour où ce ne seront plus les cellules la limitation, il faudra s'occuper du reste.

Il y a déjà une solution (qui de plus ne demande pas de changement d'infrastructure) : le passage à une tension plus élevée.

D'ailleurs 800V n'est pas la seule option, le CCS 2.0 fonctionne de 200 à 1000V.

 

Le 800V a été choisi pour la possibilité de compatibilité avec le CCS 1.0 limité à 400V : il suffit de séparer la batterie en deux éléments de 400V qu'on recharge en parallèle, mais on pourrait très bien avoir des batteries de 650 ou 900V.

 

[MeganePro]

Le 06/09/2023 à 10:18, Remy a dit :

Il y a déjà une solution (qui de plus ne demande pas de changement d'infrastructure) : le passage à une tension plus élevée.

D'ailleurs 800V n'est pas la seule option, le CCS 2.0 fonctionne de 200 à 1000V.

 

Le 800V a été choisi pour la possibilité de compatibilité avec le CCS 1.0 limité à 400V : il suffit de séparer la batterie en deux éléments de 400V qu'on recharge en parallèle, mais on pourrait très bien avoir des batteries de 650 ou 900V.

 

Oui bien sûr,

 

Il y aussi d'autres pistes comme une batterie suffisamment petite pour être rechargée en 15min sur du 400V et une conso qui permette d'envisager le fameux 300km sur autoroute.

Du style 60kWh de batterie et moins de 14kWh/100 sur autoroute. Chaud mais pas impossible.

 

On verra d'ici quelques années ce qui est le plus pertinent.

[Pile Poil]

Le 05/09/2023 à 17:04, bernardoym a dit :

Autre chose, pour les niveaux de régénération, ils parlent de 4 niveaux mais je ne comprends pas que ça va jusqu'à l'arrêt complet, comme certains journalistes le disent sur leurs vidéos de présentation du Scenic.

 

QUATRE NIVEAUX
DE FREINAGE RÉGÉNÉRATIF
Nouveau Scénic E-Tech electric est doté de quatre
niveaux de freinage régénératif. Actif en mode de
conduite (D), le freinage génératif commence lorsque la
pédale d’accélérateur est relâchée, transformant ainsi
l’énergie cinétique provenant du mouvement du
véhicule en énergie électrique qui sera stockée dans la
batterie. Le moteur électrique sert de générateur lors de
l’utilisation du freinage pour la récupération de l’énergie.
Selon ses envies et le type de routes parcourues, le
conducteur peut choisir parmi quatre niveaux par le
biais de deux palettes situées derrière le volant : du niveau
0 (pas de freinage récupératif, la voiture conserve
sa vitesse lorsque l’on lève le pied de l’accélérateur -
conduite sur l’autoroute, par exemple) au niveau 3 (récupération
maximale pour une conduite en ville, où il n’est
pas nécessaire d’appuyer sur la pédale de frein, la plupart
des décélérations s’effectuent avec le frein moteur,
en relâchant seulement la pédale d’accélérateur).

du ni-veau 0 (pas de freinage récupératif, la voiture conserve
sa vitesse lorsque l’on lève le pied de l’accélérateur -
conduite sur l’autoroute, par exemple) au niveau 3 (récu-
pération maximale pour une conduite en ville, où il n’est
pas nécessaire d’appuyer sur la pédale de frein

 

pour moi c'est du "one-pedal" , et je pense que si des youtubers le disent,  c'est probablement que l'info leur a été donnée .. à confirmer lors d'essais sur route

[Link214]

Le 06/09/2023 à 10:58, Pile Poil a dit :

du ni-veau 0 (pas de freinage récupératif, la voiture conserve
sa vitesse lorsque l’on lève le pied de l’accélérateur -
conduite sur l’autoroute, par exemple) au niveau 3 (récu-
pération maximale pour une conduite en ville, où il n’est
pas nécessaire d’appuyer sur la pédale de frein

 

pour moi c'est du "one-pedal" , et je pense que si des youtubers le disent,  c'est probablement que l'info leur a été donnée .. à confirmer lors d'essais sur route

Alors... 

Pour le niveau 0 je sais pas si c'est le meme que sur la Megane mais sur la megane ce n'est pas tout a fait une roue libre (l'économetre indique une faible régen) meme si ca ressemble beaucoup à la roue libre d'un thermique.

En niveau 3 sur la megane il n'est pas nécessaire d'appuyer sur le frein... sauf pour s'arrêter completement.

 

Je ne remets pas en cause la lecture du texte. Juste souligner que le texte est pondu par des technico-marketeux qui s'adressent à une population constituée à 80+% de "thermistes" et que certains "détails" sont probablement "omis" plus ou moins volontiers.

On le saura surement cet hiver avec les premiers essais en concession

[CAC72]

Le 06/09/2023 à 10:58, Pile Poil a dit :

du ni-veau 0 (pas de freinage récupératif, la voiture conserve
sa vitesse lorsque l’on lève le pied de l’accélérateur -
conduite sur l’autoroute, par exemple) au niveau 3 (récu-
pération maximale pour une conduite en ville, où il n’est
pas nécessaire d’appuyer sur la pédale de frein

 

pour moi c'est du "one-pedal" , et je pense que si des youtubers le disent,  c'est probablement que l'info leur a été donnée .. à confirmer lors d'essais sur route

 

c'est vrai, mais ils ont l'air de ne parler que des phases de décélérations, comme si ça n'incluait pas l'étape finale = l'arrêt du véhicule.

Il n'est pas mensonger d'écrire que pour l'actuelle Mégane (sans one pedal), "il n'est pas nécessaire d'appuyer sur la pédale de frein pour la plupart des décélérations"...

Je trouve que cette formulation est tout sauf claire... (et l'Ariya ne propose pas le One pedal "complet", ça ne m'étonnerait pas que le Scénic non plus... qui partage toute la technique !!)

Modifié septembre 6, 2023 par CAC72

[lucou]

Le 06/09/2023 à 10:58, Pile Poil a dit :

du ni-veau 0 (pas de freinage récupératif, la voiture conserve
sa vitesse lorsque l’on lève le pied de l’accélérateur -
conduite sur l’autoroute, par exemple) au niveau 3 (récu-
pération maximale pour une conduite en ville, où il n’est
pas nécessaire d’appuyer sur la pédale de frein

 

pour moi c'est du "one-pedal" , et je pense que si des youtubers le disent,  c'est probablement que l'info leur a été donnée .. à confirmer lors d'essais sur route

Certainement. Sur la Mégane avec le régulateur adaptatif enclenché la voiture s'arrête totalement : très pratique dans les bouchons par exemple 

[Thierry.P]

J'ai nettoyé les posts HS.

Merci de revenir au sujet  

[bernardoym]

Des infos sur le Scenic et ses évolutions VS la Megane.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-petits-secrets-techniques-du-nouveau-renault-scenic-electrique-30029910.html

 

Ce qui est décevant à la lecture, c'est qu'on a l'impression que la Megane ne bénéficiera pas de ces évolutions, enfin pas tout de suite (courbe de recharge par ex).

Pourtant, pour le planificateur intégré, je ne vois pas ce qui empêche de faire évoluer rapidement celui de la Megane alors qu'on est sur du soft uniquement ??

C'est décevant de la part de Renault de na pas communiquer sur les évolutions à venir de la Megane.

Même VW fait évoluer son logiciel sur les ID 3/4/5 alors que c'était bien pourri au départ ! Renault se repose t-il sur ses lauriers en pensant "qu'ils ont de l'avance" ?

[CAC72]

Rien n'indique que la Mégane ne va pas bénéficier de l'évolution du soft pour le planificateur...

Renault communique à peine sur le nouveau modèle, il est trop tôt pour lui reprocher de ne pas communiquer sur les évolutions à venir de la Mégane (pas de restylage imminent).

C'est normal que les améliorations soient annoncées pour le Scénic... même si celles qui sont uniquement soft concerneront la Mégane...

pourquoi tu dis qu'ils se "reposent sur leurs lauriers" ? L'article explique justement le contraire !

Modifié octobre 16, 2023 par CAC72

[MeganePro]

Le 16/10/2023 à 10:13, bernardoym a dit :

 

C'est décevant de la part de Renault de na pas communiquer sur les évolutions à venir de la Megane.

 

On est bien d'accord, d'autant que les attentes sont grandes. C'est surtout ce qui créé une frustration.

 

Le 16/10/2023 à 10:13, bernardoym a dit :

 

Même VW fait évoluer son logiciel sur les ID 3/4/5 alors que c'était bien pourri au départ ! 

Pour eux, c'était une question de vie ou de mort tellement c'était pourri 😅

On n'est jamais meilleur qu'au bord du précipice 😂

[bernardoym]

Le 16/10/2023 à 10:23, CAC72 a dit :

pourquoi tu dis qu'ils se "reposent sur leurs lauriers" ? L'article explique justement le contraire !

Parce qu'ils ne communiquent pas sur la Megane et les évolutions qu'elle pourrait avoir (comme le Scenic). Parce qu'ils savent qu'à part Tesla, leur système OpenRlink est supérieur à tout ce que propose la concurrence, donc qu'ils n'ont pas besoin de le faire évoluer et donc "se reposent sur leurs lauriers" puisqu'il est déjà supérieur ...

[MeganePro]

Le 16/10/2023 à 10:58, bernardoym a dit :

Parce qu'ils ne communiquent pas sur la Megane et les évolutions qu'elle pourrait avoir (comme le Scenic). Parce qu'ils savent qu'à part Tesla, leur système OpenRlink est supérieur à tout ce que propose la concurrence, donc qu'ils n'ont pas besoin de le faire évoluer et donc "se reposent sur leurs lauriers" puisqu'il est déjà supérieur ...

C'est une supposition, on n'en sait rien.

C'est peut-être simplement parce que la culture de la MAJ n'est pas ancrée chez Renault (comme chez Tesla dont la culture interne s'apparente plus à celle du monde de l'électronique).

[CAC72]

Le 16/10/2023 à 10:58, bernardoym a dit :

Parce qu'ils ne communiquent pas sur la Megane et les évolutions qu'elle pourrait avoir (comme le Scenic). Parce qu'ils savent qu'à part Tesla, leur système OpenRlink est supérieur à tout ce que propose la concurrence, donc qu'ils n'ont pas besoin de le faire évoluer et donc "se reposent sur leurs lauriers" puisqu'il est déjà supérieur ...

 

L'article explique justement qu'ils ont fait de nombreuses améliorations donc c'est absurde de persister à dire qu'ils jugent qu'il n'y a pas besoin de faire évoluer le système... la com on s'en fout, ce qui compte c'est qu'ils bossent !

Tu fais un procès d'intention là... (en gros tu insinues qu'ils mentent aux journalistes et qu'ils ne font pas évoluer le système.... absurde! Il sera très facile de constater les évolutions...)

Modifié octobre 16, 2023 par CAC72

[Elyandrah]

La Scenic n’est toujours pas sur la route, elle n’est d’ailleurs pas encore en train de rouler avant la production de série…
Les avancées logicielles ne sont même pas prêtes pour les clients (puisque le Scenic n’a pas traversé tous les tests de pré production…).
Quand le Scenic sera annoncé précisément en terme de tarif, disponibilité, et gammes… la Mégane sera forcément elle aussi abordée !
Déjà parce que les prix annoncés de la Scenic (annoncé comme éligible au bonus pour la grosse batterie !), doivent forcément provoquer une baisse de la Mégane, ensuite parce que certains équipements sont bannis (cuirs de l’Iconic de la Mégane disparaissent…)

Tout ceci ne peut pas se faire sans communication.
Et celle ci sera globale.
Le meilleur moyen de marquer le coup et de redonner un coup de boost à la Mégane sans faire de l’ombre au Scenic.

Je ne serais pas étonné que la page Renault.fr qui parle de leur gamme électrique soit refaite pour
R5 à venir / Mégane update / new Scenic.

La gamme sera sacrément sexy.

[CAC72]

ça me paraît impossible d'avoir 625km d'autonomie dans ce format de "gros" véhicule pour 42K nets... personne ne propose ça actuellement !

Modifié octobre 16, 2023 par CAC72

[bernardoym]

Le 16/10/2023 à 12:06, CAC72 a dit :

 

L'article explique justement qu'ils ont fait de nombreuses améliorations donc c'est absurde de persister à dire qu'ils jugent qu'il n'y a pas besoin de faire évoluer le système... la com on s'en fout, ce qui compte c'est qu'ils bossent !

Tu fais un procès d'intention là... (en gros tu insinues qu'ils mentent aux journalistes et qu'ils ne font pas évoluer le système.... absurde! Il sera très facile de constater les évolutions...)

 

Il faut se détendre, je ne dis pas qu'ils mentent ! je dis que ce n'est pas normal de communiquer sur les avancées du Scenic sans parler de la Megane. Si je suis un acheteur de Megane aujourd'hui, qu'est ce que je comprends ? Ben je comprends qu'il vaut mieux attendre le Scenic plutôt que de commander une Megane pour laquelle je n'ai aucune idée des avancées ou non de son système embarqué, de sa batterie et le reste. Donc si je commande maintenant une Megane, je recevrai un voiture avec des technologies de 2021 (date de sa présentation) alors que si j'attends le Scenic, et même s'il est trop gros/cher pour moi, ben au moins j'aurai une voiture "à jour".

Si ce n'est pas se tirer une balle dans le pied pour les ventes de la Megane, je ne sais pas ce que c'est...

[Elyandrah]

ça me paraît impossible d'avoir 625km d'autonomie dans ce format de "gros" véhicule pour 42K nets... personne ne propose ça actuellement !

Actuellement.
On parle d’une sortie printemps 2024 donc dans 6 mois.
D’une usine à Douai qui tournera donc depuis 2 ans…. Les investissements seront pas mal amortis !

Et puis c’est un véhicule qui avec la même batterie ne sera que 100kg de plus que la Mégane !
Ce ne sont pas les 2 tonnes+ du 3008 Électrique…

[CAC72]

Le 16/10/2023 à 13:10, Elyandrah a dit :

Et puis c’est un véhicule qui avec la même batterie ne sera que 100kg de plus que la Mégane !
Ce ne sont pas les 2 tonnes+ du 3008 Électrique…

 

héhé vrai mais quel est le rapport avec le prix ?

[CAC72]

Le 16/10/2023 à 13:00, bernardoym a dit :

Si ce n'est pas se tirer une balle dans le pied pour les ventes de la Megane, je ne sais pas ce que c'est...

 

c'est pas parce qu'il ont donné 3 infos à l'Argus sur la Scénic que ça va changer quoi que ce soit aux ventes de Mégane à court terme...

vraiment je trouve que tu dramatises un truc carrément anecdotique... (et si on annonce trop tôt une évolution pour un modèle actuellement vendu, ça a surtout pour effet de freiner les ventes. Donc s'il doit y avoir un nouveau truc sur la Mégane en Avril, c'est normal que la priorité ne soit pas de communiquer dessus... Ils réfléchissent un peu à ce qu'ils font je crois 

[Link214]

Le 16/10/2023 à 12:50, CAC72 a dit :

ça me paraît impossible d'avoir 625km d'autonomie dans ce format de "gros" véhicule pour 42K nets... personne ne propose ça actuellement !

Personne ne le fait pour le moment mais un enyaq iv80 affiche 544km WLTP pour 42k€ (bonus déduit) avec un equipement plus que correct, le gabarit est bien plus gros que le scenic, son aero ne semble pas avoir été privilégié pour l'autonomie et il est commercialisé depuis 3 ans maintenant...

 

Avec 3 ans de R&D en plus, un gabarit plus petit, une motorisation pas dégueu (et peut être optimisée pour le cycle WLTP puisque ca devient un argument de vente important), une aero plus orienté consommation, et un équipement sacrifié la cible est loin d'être impossible. 

 

La grosse question pour moi c'est ou seront les sacrifices pour passer sous les 47€ hors bonus. (Chez Skoda clairement on réduit la marge avec une remise approchant les 20%). 

On peut imaginer un accord tacite avec le gouvernement de réduction de la marge en échange du protectionnisme sur le bonus 2024, quelques économies d'échelle sur Douais avec l'augmentation de la production mais il y aura surement des sacrifice sur l'équipement sur le prix d'appel. 

 

On aura surement droit à une version "équilibre" avec les mêmes équipements absents et surement un assortiment supplémentaire d'accessoires sacrifiés. 

 

[Elyandrah]

 
héhé vrai mais quel est le rapport avec le prix ?

Plus de poids = plus de matière = plus d’usinage = plus de coûts.

[Link214]

Le 16/10/2023 à 13:25, Elyandrah a dit :

Plus de poids = plus de matière = plus d’usinage = plus de coûts.

Et en bonus plus c'est lourd, plus on mets des gros moteurs et des grosses batteries pour être certain que les coûts s'enflamment 

[Remy]

Le 16/10/2023 à 13:25, Elyandrah a dit :

Plus de poids = plus de matière = plus d’usinage = plus de coûts.

Pas forcément.

Dans la recherche d'optimisation du poids, moins de poids = obligation d'utiliser des matériaux plus technologiques (alu, résine, carbone, magnésium,...) = plus de coûts...

[CAC72]

Le 16/10/2023 à 13:43, Remy a dit :

Pas forcément.

Dans la recherche d'optimisation du poids, moins de poids = obligation d'utiliser des matériaux plus technologiques (alu, résine, carbone, magnésium,...) = plus de coûts...

 

c'est tout à fait ce que j'allais ajouter!

ça me paraît simpliste de dire "voiture légère = moins chère à fabriquer" ! (et en tout cas : ce n'est pas parce qu'elle ne pèse que 100kg de qu'on peut s'attendre à ce qu'elle ne soit pas beaucoup plus chère! Le poids n'est pas indicateur fiable du tout pour évaluer le prix  . Ne serait-ce que parce que le marketing va passer par là...)

Modifié octobre 16, 2023 par CAC72

[Remy]

Le 16/10/2023 à 15:03, CAC72 a dit :

 

c'est tout à fait ce que j'allais ajouter!

ça me paraît simpliste de dire "voiture légère = moins chère à fabriquer" !

Disons que c'est "globalement juste", mais seulement à technologie identique (et encore, pour une tôle de même poids, le coût final dépend beaucoup de la complexité de la forme à obtenir).