Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[stagu825]

Le 06/02/2025 à 13:52, Raymes a dit :

Non, toujours pas. 🤣

Les 4.8 millions de véhicules vendus en 2024 indiqués dans l'article ou les -2.5% de ventes de BEV c'est bien pour la marque VW seule. Si tu prends le groupe VW (avec Skoda, Cupra, Audi, Porsche, etc.) ça monte à 9.03 millions (-2.3% par rapport à 2023).

Niveau BEV c'est 383.100 pour la marque VW seule (-2.7%) et 744.800 pour le groupe (-3.4%). On reste très loin des -20% que tu annonçais. 😉

2024 (Full Year) Global: Volkswagen Group Electric Car Sales Worldwide by Brand and Model - Car Sales Statistics

Sauf ton respect,  je ne vois pas où tu trouves les 383 000 ventes en 2024, regarde mon tableau plus haut. 
ID 4 : 64k

ID3 : 52k

ID7 : 32K 

 

on arrive à ~ 120 K 

où sont les 263 K restant ? Ils ont 15 autres modèles qui font 20 K chacun ?

Modifié 6 février par stagu825

[futur]

Le 06/02/2025 à 15:25, tech60 a dit :

c'est justement l'absence de modificaion qui les rend démodées et boudées par les acheteurs

Il va falloir vous mettre d'accord entre vous, les anti Tesla ( primaires ?(...), c'est de la faute des voitures " démodées ", ou de celle de ce "gugus"  lamentable à la tête de la boite  ?

Pour ma part, je pense surtout que les concurrents ( en particulier Chinois et Coréens ), sont devenus sérieusement concurrentiels, et que c'est bien la , la raison principale, les autres " causes" n'intervenant qu'à la marge, bien qu'il soit difficile  de quantifier l'impact réel (visiblement différent entre la Chine ( croissance) et les autres marchés (régression)).

[stagu825]

Le 06/02/2025 à 15:25, tech60 a dit :

Ce qui est drôle c'est de mettre en avant le fait "qu'au moins tesla ne modifie pas ses voitures contrairement aux concurrents" alors que:

1) les modifs qu'ils font sont anti ergonomique voire diminuent la sécurité

2) c'est justement l'absence de modificaion qui les rend démodées et boudées par les acheteurs

 

Démodées carrément.

 

C’est marrant car à chaque fois qu’une personne entre dans ma tesla ils trouvent ça hyper futuriste.

le minimalisme de tesla c’est ce qui permet à la marque de beaucoup moins vieillir.

 

quand je regarde les autres marques en électrique c’est juste ridicule tellement l’intérieur est surchargé avec des boutons partout.

 

C’est limite si ils ne mettent pas un levier de vitesse pour rappeler la bonne vieille époque.

sans parler du logiciel qui sur 99% des voitures hors tesla ne bouge pas en 3 ans.

 

Et pour ce qui est des marques chinoises à part pomper littéralement Tesla… rien de neuf (toujours l’écran central énorme , la console centrale qui est la même etc …)

 

Je pense qu’on préférera toujours l’original à la copie. 

 

 

Modifié 6 février par stagu825

[barbaresclub]

Le 06/02/2025 à 15:34, stagu825 a dit :

Sauf ton respect,  je ne vois pas où tu trouves les 383 000 ventes en 2024, regarde mon tableau plus haut. 
ID 4 : 64k

ID3 : 52k

ID7 : 32K 

on arrive à ~ 120 K 

où sont les 263 K restant ? Ils ont 15 autres modèles qui font 20 K chacun ?

toi c'est les ventes en Europe, lui c'est les ventes monde....

Modifié 6 février par barbaresclub

[tech60]

Le 06/02/2025 à 15:52, stagu825 a dit :

Démodées carrément.

 

C’est marrant car à chaque fois qu’une personne entre dans ma tesla ils trouvent ça hyper futuriste.

le minimalisme de tesla c’est ce qui permet à la marque de beaucoup moins vieillir.

 

quand je regarde les autres marques en électrique c’est juste ridicule tellement l’intérieur est surchargé avec des boutons partout.

 

C’est limite si ils ne mettent pas un levier de vitesse pour rappeler la bonne vieille époque.

sans parler du logiciel qui sur 99% des voitures hors tesla ne bouge pas en 3 ans.

 

Et pour ce qui est des marques chinoises à part pomper littéralement Tesla… rien de neuf (toujours l’écran central énorme , la console centrale qui est la même etc …)

 

Je pense qu’on préférera toujours l’original à la copie. 

 

 

Ah ? le minimalisme c'est futuriste ?

Alors une isetta c'est retour vers le futur

Si je comprends bien tous ceux qui mettent un écran central ou des roues voire un volant ou même une voiture copient tesla

Perso je déteste le tout tactile en voiture, le regard est sur la route et je préfère 1000x les commandes manuelles, surtout si elles sont fixes (comme sur le tant décrié volant à moyeu fixe de citroen par exemple)

Mais bon certains confondent clairement smartphone et automobile et pensent qu'il est normal de rouler avec des versions "beta" sur la route même pour des systèmes de sécurité

 

[MrFurieux]

Le 06/02/2025 à 15:35, futur a dit :

Il va falloir vous mettre d'accord entre vous, les anti Tesla ( primaires ?(...), c'est de la faute des voitures " démodées ", ou de celle de ce "gugus"  lamentable à la tête de la boite  ?

Démodé c'est pas le bon mot, et globalement ça reste de bons VE, sur l'efficience en particulier. Mais la patte de Musk se fait sentir sur la priorité absolue donnée au FSD, le reste ne reçoit pas suffisamment d'amour, qq exemples:

- 5 ans pour avoir un calendrier de charges avec des jours au lieu de "semaine" et "w-e" (la palme du calendrier le plus idiot de l'industrie);

- toujours pas d'affichage de la température batterie alors que présent sur les S/X;

- détection de limitation de vitesse aux fraises;

- bugs ridicules dans l'écran énergie pas corrigés au bout de 2 ans

- ...

 

Le 06/02/2025 à 15:52, stagu825 a dit :

sans parler du logiciel qui sur 99% des voitures hors tesla ne bouge pas en 3 ans.

C'est faux, l'OTA est maintenant majoritaire sur les VE

 

Le 06/02/2025 à 15:52, stagu825 a dit :

Et pour ce qui est des marques chinoises à part pomper littéralement Tesla… rien de neuf (toujours l’écran central énorme , la console centrale qui est la même etc …)

 

Je pense qu’on préférera toujours l’original à la copie. 

Si c'est vrai Tesla va avoir du mal en Chine vu que le "FSD" local est présent sur leurs marques (VE en particulier) depuis un moment alors que le FSD Tesla n'est pas encore arrivé. Certains pompent Tesla, d'autres misent sur une armée de capteurs (cam, radar, Lidar, USS), ou sont entre les deux, donc une autre voie que Tesla. Idem pour les écrans, il y a de tout.

 

Si c'est ça la copie, je préfère la copie

Modifié 6 février par MrFurieux

[stagu825]

Oui pour moi c’est une copie conforme  la 😆

[MrFurieux]

Le 06/02/2025 à 18:34, stagu825 a dit :

Oui pour moi c’est une copie conforme  la 😆

Si c'est mieux c'est pas une copie conforme

[Mokkette]

Le 06/02/2025 à 18:34, stagu825 a dit :

Oui pour moi c’est une copie conforme  la 😆

Voilà, tu vois c'est ça la fascination (entraînant un gros biais de confirmation), penser que les défauts n'existent pas, elle est juste parfaite en tout, qu'il n'y a rien au monde d'équivalent, qu'EM a tout inventé, que tes critères sont universellement partagés, et les autres ne font que (mal) copier. 😉

 

 

[stagu825]

Le 06/02/2025 à 19:28, Mokkette a dit :

Voilà, tu vois c'est ça la fascination (entraînant un gros biais de confirmation), penser que les défauts n'existent pas, elle est juste parfaite en tout, qu'il n'y a rien au monde d'équivalent, qu'EM a tout inventé, que tes critères sont universellement partagés, et les autres ne font que (mal) copier. 😉

 

 

Je dis pas que c’est moins bien ou mieux je constate juste que c’est un copiage.

 

[tech60]

Les cartes michelin ont copié sur tesla

Nikola tesla a copié sur tesla il a pris le même nom que la marque

Les chariots de l'antiquité ont copié sur tesla avec leurs roues

[Mokkette]

Le 06/02/2025 à 20:25, tech60 a dit :

Les cartes michelin ont copié sur tesla

Nikola tesla a copié sur tesla il a pris le même nom que la marque

Les chariots de l'antiquité ont copié sur tesla avec leurs roues

TomTom des années 2000 a copié Tesla, la keyport 300 de 1984  a copié Tesla...

Modifié 6 février par Mokkette

[stagu825]

Le 06/02/2025 à 20:25, tech60 a dit :

Les cartes michelin ont copié sur tesla

Nikola tesla a copié sur tesla il a pris le même nom que la marque

Les chariots de l'antiquité ont copié sur tesla avec leurs roues

Non mais sérieux…

regarde le placement des icônes sur la version Chinoise.

la proportion 1/3 pour la vue des voitures a gauche , 2/3 pour la vue navigation.

meme le signe Clim est placé au même endroit, la température aussi. Les icônes pour la musique a droite.

 

lautonomie placée quasi au même endroit.

[MikeFr]

C'est clair aucune originalité la copie Chinoise.

Quasiment tout a la même tête 😁

[Mokkette]

Le 06/02/2025 à 21:28, stagu825 a dit :

Non mais sérieux…

regarde le placement des icônes sur la version Chinoise.

la proportion 1/3 pour la vue des voitures a gauche , 2/3 pour la vue navigation.

meme le signe Clim est placé au même endroit, la température aussi. Les icônes pour la musique a droite.

 

lautonomie placée quasi au même endroit.

Il ne te vient pas à l'idée que ce soit un choix ergonomique ?

Et que chinois ou américain ou français, on a les yeux au même endroit, un même angle de vision (une minute d'angle au sein de la fovéa si tu veux lancer le débat), des bras très similaires, des mouvements avec les mêmes limites, ce qui fait qu'on ne réinvente pas la roue (même pas Elon)...

N'importe quel domoticien te dira qu'il réalise les mêmes interfaces dans une immense majorité des cas, avec de toutes petites customisation à la marge.

Il y a des logiques ergonomiques !

 

[MrFurieux]

Le 06/02/2025 à 21:28, stagu825 a dit :

Non mais sérieux…

regarde le placement des icônes sur la version Chinoise.

la proportion 1/3 pour la vue des voitures a gauche , 2/3 pour la vue navigation.

meme le signe Clim est placé au même endroit, la température aussi. Les icônes pour la musique a droite.

 

lautonomie placée quasi au même endroit.

Ce qu'il faut comprendre c'est que pour les chinois la copie n'est pas un problème, sur leur marché intérieur ils n'ont pas de risque de procès. La L60 spécifiquement s'adresse aux gens qui aiment l'interface Tesla, mais elle est moins chère, avec un design plus proche des goûts locaux, et l'interface est améliorée.

La vue de gauche est similaire à la vue FSD mais affiche le vrai environnement (au lieu d'une pseudo route et une sélection arbitraire d'objets incluant des véhicules à l'arrêt et des poubelles).

La vue de droite affiche une vue 3D de l'intersection, ce que ne fait pas Tesla. Sur un écran Tesla ici tu n'as que le petit pavé gris en bas, et aucune visu non plus de la route à gauche:

Autre amélioration, l'incrustation du clignotant ne vient pas masquer d'autres écrans.

Sur le plan esthétique, les icônes de la bande du bas sont plus homogènes. L'un dans l'autre on a l'impression de voir l'interface Tesla de 2028.

Sur les marques plus haut de gamme (Onvo est une sous-marque de Nio), on peut s'écarter davantage de ce que fait Tesla avec des écrans horizontaux et d'autres gadgets (la boule de Nio par ex).

[MikeFr]

Tesla commence à recruter massivement pour la production des robots Optimus:

 

"Oui mais le modèle Y s'est moins vendu il y a 2 semaines" va sûrement répondre un forumeur 😁 , ne voyant pas les éléphants dans la pièce.

 

[Raymes]

Le 07/02/2025 à 08:41, MikeFr a dit :

Tesla commence à recruter massivement pour la production des robots Optimus:

 

"Oui mais le modèle Y s'est moins vendu il y a 2 semaines" va sûrement répondre un forumeur 😁 , ne voyant pas les éléphants dans la pièce.

 

Vu qu'il faut un téléopérateur par robot, il va falloir en recruter du monde! C'est bien ça crée de l'emploi.

Modifié 7 février par Raymes

[MikeFr]

Le 07/02/2025 à 09:24, Raymes a dit :

Vu qu'il faut un téléopérateur par robot, il va falloir en recruter du monde! C'est bien ça crée de l'emploi.

Oui oui c'est comme le FSD Tesla, il y aura un téléopérateur par voiture.

[Raymes]

C'est ce qu'on récolte à force de mentir. Au moins grâce à Elon, les fabricants de robots ajoutent maintenant "no teleoperation" sur leurs vidéos. 😆

Robot Makers Try to Reassure Public They're Legit After Elon Musk Fudged Demo

 

Modifié 7 février par Raymes

[MrFurieux]

Le 07/02/2025 à 08:41, MikeFr a dit :

Tesla commence à recruter massivement pour la production des robots Optimus:

 

"Oui mais le modèle Y s'est moins vendu il y a 2 semaines" va sûrement répondre un forumeur 😁 , ne voyant pas les éléphants dans la pièce.

 

Massivement c'est 12 postes en Californie ? Il faudrait comparer avec le nombre de départs, mais on n'a pas les chiffres.

 

Le 07/02/2025 à 10:29, Raymes a dit :

C'est ce qu'on récolte à force de mentir. Au moins grâce à Elon, les fabricants de robots ajoutent maintenant "no teleoperation" sur leurs vidéos. 😆

Robot Makers Try to Reassure Public They're Legit After Elon Musk Fudged Demo

Et encore, c'était avant l'affaire des robots-serveur à "We, robot" en octobre. Mais bon, tant qu'il reste des gens qui croient tout ce que dit EM, il faut en profiter.

[Philippe57]

Le 06/02/2025 à 23:01, MrFurieux a dit :

Ce qu'il faut comprendre c'est que pour les chinois la copie n'est pas un problème, sur leur marché intérieur ils n'ont pas de risque de procès. La L60 spécifiquement s'adresse aux gens qui aiment l'interface Tesla, mais elle est moins chère, avec un design plus proche des goûts locaux, et l'interface est améliorée.

La vue de gauche est similaire à la vue FSD mais affiche le vrai environnement (au lieu d'une pseudo route et une sélection arbitraire d'objets incluant des véhicules à l'arrêt et des poubelles).

La vue de droite affiche une vue 3D de l'intersection, ce que ne fait pas Tesla. Sur un écran Tesla ici tu n'as que le petit pavé gris en bas, et aucune visu non plus de la route à gauche:

Autre amélioration, l'incrustation du clignotant ne vient pas masquer d'autres écrans.

Sur le plan esthétique, les icônes de la bande du bas sont plus homogènes. L'un dans l'autre on a l'impression de voir l'interface Tesla de 2028.

Sur les marques plus haut de gamme (Onvo est une sous-marque de Nio), on peut s'écarter davantage de ce que fait Tesla avec des écrans horizontaux et d'autres gadgets (la boule de Nio par ex).

Sur la partie écran au dessus du volant, ça ressemble au petit écran de la zoé première génération ( même dégradé de couleur et même taille) .

[MikeFr]

Le 07/02/2025 à 14:27, MrFurieux a dit :

...

Et encore, c'était avant l'affaire des robots-serveur à "We, robot" en octobre. Mais bon, tant qu'il reste des gens qui croient tout ce que dit EM, il faut en profiter.

 

Le 07/02/2025 à 10:29, Raymes a dit :

C'est ce qu'on récolte à force de mentir. Au moins grâce à Elon, les fabricants de robots ajoutent maintenant "no teleoperation" sur leurs vidéos. 😆

Robot Makers Try to Reassure Public They're Legit After Elon Musk Fudged Demo

 

Tesla n'a jamais dit que ses robots étaient autonomes lors des présentations.

Le but était de montrer la dextérité et donner une idée de ce qui va être possible.

 

[MikeFr]

Le 06/02/2025 à 22:36, Mokkette a dit :

Il ne te vient pas à l'idée que ce soit un choix ergonomique ?

Et que chinois ou américain ou français, on a les yeux au même endroit, un même angle de vision

...

 

Et toi, ça ne te vient pas à l'idée que Tesla a changé plein de fois son interface de fond en comble (v10,v11,v12...) et que ça a généré des tonnes de pages de topic de gens contents ou pas du tout ?

 

Et que donc il y a une multitude de possibilités de présenter ces informations dans l'interface ?

Et comme par hasard, la copie Chinoise repompe la dernière version avec même des dessins d'icônes identiques ?

Genre il n'y a pas 2 façons de présenter un siège chauffant en icône et le placer sur un écran ? non non, bien sûr, ce que fait Tesla est l'unique réponse donc pas le choix de copier exactement ce design ?

 

Stop la mauvaise foi...

[Mokkette]

Le 07/02/2025 à 15:30, MikeFr a dit :

 

Tesla n'a jamais dit que ses robots étaient autonomes lors des présentations.

Le but était de montrer la dextérité et donner une idée de ce qui va être possible.

 

Ils n'ont surtout rien dit en effet, ils ont simplement omis de le préciser... Ils ont attendu que soit constaté qu'il y avait un opérateur pour que EM confirme officiellement que c'était le cas...

Si personne ne disait rien, tu penses que ça aurait été la même ?

On ne saura jamais mais j'ai toutefois un doute !