Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[afreeman1901]

Le 05/02/2025 à 18:43, LouisF a dit :

Je les trouve plutôt factuel avec des articles qui remontent jusqu'au début de Tesla. La situation n'est pas au top, ce n'est pas la faute des journalistes -- ça c'est un classique, souvent joint à l'insulte comme l'illustre le message précédent.

Je ne dis pas qu'ils ont torts, juste que c'est surement un peu tôt pour conclure. 

J'ai plus en mémoire les sujets, mais il y a eu plusieurs fois des échanges tendus entre Bloomberg et Musk, surtout depuis le rachat de twitter. Et mike Bloomberg est aussi très politique navigant entre démocrate et républicain, mais étant tres anti trump. Bloomberg est loin d'etre un média neutre.

 

 

[patblon]

Bloomberg n'est pas du tout le seul à pointer le lien entre les comportement d'EM et la chute des ventes de Tesla, c'est plutôt les explications que donnent 90% des médias/analystes, faite une simple recheche "tesla sales europe"

[afreeman1901]

Le 05/02/2025 à 19:41, patblon a dit :

Bloomberg n'est pas du tout le seul à pointer le lien entre les comportement d'EM et la chute des ventes de Tesla, c'est plutôt les explications que donnent 90% des médias/analystes, faite une simple recheche "tesla sales europe"

90% des "analystes" sont nuls. Ils ne font que du clic bail. 

Exemple type ils nous ont arrosé d article sur bmw qui dépassait Tesla en juillet.  Résultat quand tu regardes les chiffres de 2024, bmw est loin dans le classement des ventes en Europe. 

Je crois malheureusement qu il n y a plus de journalistes aujourd'hui. Ils sont incapables de comprendre les sujets. Ils survolent, ignorent les variations saisonnières faute de s investir. Historiquement les ventes de Tesla ont toujours été nulle en début de trimestre. Berlin a un peu changé la donne, mais avec le Juniper on sait que les lignes ont tourné au ralenti. 

Le mois de Janvier est mauvais c'est sur, mais il y a de multiples raisons. Titrer sur Musk est paresseux. 

Après si c'est la même chose en Mars cela sera différent 

 

[MrFurieux]

Le 05/02/2025 à 20:14, afreeman1901 a dit :

Je crois malheureusement qu il n y a plus de journalistes aujourd'hui. Ils sont incapables de comprendre les sujets. Ils survolent, ignorent les variations saisonnières faute de s investir. Historiquement les ventes de Tesla ont toujours été nulle en début de trimestre. Berlin a un peu changé la donne, mais avec le Juniper on sait que les lignes ont tourné au ralenti. 

Les comparaisons se font avec janvier 2024, et décembre a été mauvais aussi par rapport à décembre 2024. Oui les journalistes sont souvent paresseux, mais ignorer l'effet Musk sur les ventes en Europe et aux USA c'est se mettre la tête dans le sable.

[stagu825]

Le 05/02/2025 à 18:43, LouisF a dit :

Je les trouve plutôt factuel avec des articles qui remontent jusqu'au début de Tesla. La situation n'est pas au top, ce n'est pas la faute des journalistes -- ça c'est un classique, souvent joint à l'insulte comme l'illustre le message précédent.

Situation pas top ?
 

au niveau mondial tesla a baissé de 1% en 2024 

on a vu pire chez d’autres constructeurs. 

 
Mais Sans subventions les tesla commencent à être trop chères pour l’européen moyen. La baisse des ventes en Europe a commencé dès qu’on a commencé à saquer les subventions.

Musk pour moi doit avoir un mini impact sur les ventes mais pas plus que ça. (Le supposé salut nazi est déjà loin ) 

 

en 2024 en Europe Tesla baisse de 10 à 14% mais le model Y et 3 restent les 2 premiers véhicules en nombre de ventes.

 

chez les autres constructeurs c’est aussi contrasté

 

Quelques constructeurs ont baissé (-20% chez Wolkswagen!! /  MG ) et d’autres augmenté comme Citroën … mais faire +180 % n’est pas une performance incroyable quand on avait que 10 000 ventes ´l’année  d’avant 😀

Simple principe mathématique : tesla est à 322 000 ventes en 2024 (premier)

donc imaginer qu’ils puissent faire + 30% chaque année …c’est pas possible.

 

En résumé attendons fin 2025 avant de faire les comptes. Tesla ne se porte pas trop mal (de nombreux constructeurs rêveraient d’avoir cette situation ) 

 

Apres la philosophie Tesla c’est cette voiture ultra connectée et minimaliste à l’intérieur : ça ne plait pas à tout le monde c’est comme ça. Avec la démocratisation de l’électrique les gens ont aussi leur goût et il y a toujours cette envie dans l’automobile d’avoir quelque chose de différent du voisin. Vous voulez que tous les européens roulent en tesla ? Moi pas 😆

personnellement je déteste ce que les autres constructeurs sont en train de faire avec leurs modèles électriques : des commodos et boutons partout dans l’habitacle, des modèles bcp trop variés, on y comprend rien, c’est pas lisible.

 

Des technologies d’auto pilot qui d’une année à l’autre n’ont plus rien à voir. Des options en veux tu en voilà.. mais ça plait au boomer européen moyen qui retrouve sa voiture thermique des années 90 mais en version électrique, c’est la vie.

 

Au moins chez Tesla il y a une constance technologique, une vision à long terme et ta voiture n’est pas démodée au niveau logiciel au bout de 6 mois

 

 

 

 

 

 

 

Modifié il y a 13 heures par stagu825

[stagu825]

Le 06/02/2025 à 08:53, MrFurieux a dit :

Les comparaisons se font avec janvier 2024, et décembre a été mauvais aussi par rapport à décembre 2024. Oui les journalistes sont souvent paresseux, mais ignorer l'effet Musk sur les ventes en Europe et aux USA c'est se mettre la tête dans le sable.

-1% au niveau mondial 2024, allons…stop la mauvaise foi.

[afreeman1901]

Le 06/02/2025 à 08:53, MrFurieux a dit :

Les comparaisons se font avec janvier 2024, et décembre a été mauvais aussi par rapport à décembre 2024. Oui les journalistes sont souvent paresseux, mais ignorer l'effet Musk sur les ventes en Europe et aux USA c'est se mettre la tête dans le sable.

Il s'agit pas de l'ignorer, mais de le mettre dans le contexte. Correlation n'est pas causalité comme on dit.

A aujourd'hui on ne peut dire s'il y a un effet Musk et s'il y en a un de quelle ampleur il est. Il y a tellement d'autre paramètre qui rentre en ligne de compte. A la limite on pourrait dire que le positionnement de Musk n'aide pas. 

On verra plus tard en 2025 ce qu'il en est. S'il y a un vrai effet Musk, les ventes Tesla ne décolleront pas. 

[MikeFr]

Le 05/02/2025 à 18:43, LouisF a dit :

..., souvent joint à l'insulte comme l'illustre le message précédent.

Tu parles de quelle "insulte" ?

Un jeu de mot c'est une insulte maintenant ? L'humour est aussi interdit sur le forum ?

[Raymes]

Le 06/02/2025 à 09:17, stagu825 a dit :

Quelques constructeurs ont baissé (-20% chez Wolkswagen!! /  MG ) 

🤔

 

Despite strong headwinds, Volkswagen delivered around 4.8 million vehicles to customers worldwide last year (1.4 per cent fewer than in the previous year). Volkswagen was again the clear market leader in Germany with a market share of 19.1 per cent, according to the German Federal Motor Transport Authority (KBA).

 

Volkswagen delivers around 4.8 million vehicles worldwide in 2024 | Volkswagen Newsroom

[stagu825]

Le 06/02/2025 à 10:15, Raymes a dit :

🤔

 

Despite strong headwinds, Volkswagen delivered around 4.8 million vehicles to customers worldwide last year (1.4 per cent fewer than in the previous year). Volkswagen was again the clear market leader in Germany with a market share of 19.1 per cent, according to the German Federal Motor Transport Authority (KBA).

 

Volkswagen delivers around 4.8 million vehicles worldwide in 2024 | Volkswagen Newsroom

Tout modèles confondus ? (Thermique hybride et électrique ?)

[MikeFr]

Le 06/02/2025 à 10:15, Raymes a dit :

🤔

 

Despite strong headwinds, Volkswagen delivered around 4.8 million vehicles to customers worldwide last year (1.4 per cent fewer than in the previous year). Volkswagen was again the clear market leader in Germany with a market share of 19.1 per cent, according to the German Federal Motor Transport Authority (KBA).

 

VW va se séparer de 35.000 personnes en 6 ans (30% des effectifs !), voulait fermer 3 usines mais ont renoncé suite à la pression des syndicats (=cacher la poussière sous le tapis), délocalise la production de la Golf (iconique !) au Mexique (!!).

Je ne vous dis pas le délire si Tesla ne faisait que 10% de tout ça, ça serait aux news H24.

 

https://www.capital.fr/auto/35-000-emplois-en-moins-chez-volkswagen-d-ici-2030-sans-licenciements-ni-fermetures-d-usines-1507243

 

Quant à la production, encore heureux que VW vende le plus de voitures en Allemagne, son bastion, et avec pléthore de modèles sur tous les segments.

Par contre ils ressemblent de plus en plus à une boîte en sursis qui court à sa perte.

[MikeFr]

Le 06/02/2025 à 10:21, stagu825 a dit :

Tout modèles confondus ? (Thermique hybride et électrique ?)

Bien sûr, tu imagines que VW vende 4.8 millions de VE 😄

Ça c'était dans leur PowerPoint d'il y a 5 ans quand ils disaient qu'ils allaient dépasser Tesla rapidement.

Modifié il y a 12 heures par MikeFr

[stagu825]

Le 06/02/2025 à 10:28, MikeFr a dit :

Bien sûr, tu imagines que VW vende 4.8 millions de VE 😄

Ça c'était dans leur PowerPoint d'il y a 5 ans quand ils disaient qu'ils allaient dépasser Tesla rapidement.

Oui donc ils ont bien vendu -20% d’électrique par rapport à 2023

[Raymes]

Le 06/02/2025 à 11:01, stagu825 a dit :

Oui donc ils ont bien vendu -20% d’électrique par rapport à 2023

Absolument pas.

 

The Volkswagen brand's global deliveries fell 1.4% to 4.8 million vehicles in 2024, with battery-electric sales down around 2.5%.

 

Volkswagen brand deliveries fall 1.4% in 2024 | Reuters

Modifié il y a 11 heures par Raymes

[jean560]

ce n'est plus du journalisme....avec un seul média ça suffirait , ça ressemble plus à un job de "perroquet" a se demander si ça devrait etre payé du coup...

https://www.google.com/search?q=ventes+tesla+2025

de la propagande bashing..

ils pourraient se dire que beaucoup attendent juniper mais ça ne fonctionnerait plus..

Beaucoup ne sont pas contents ^^ Musk qui révéle ou va l'argent americains et qui ferme le robinet .. à supposer que l'argent européen suit le même chemin

 

Citation

27 janv. 2025 — Démarrage record pour la nouvelle Tesla Model Y en Chine · 10 janvier 2025 · 70.000 commandes · 59.000 véhicules sur la nouvelle version Facelift ...

 

[Raymes]

Le 06/02/2025 à 10:27, MikeFr a dit :

VW va se séparer de 35.000 personnes en 6 ans (30% des effectifs !), voulait fermer 3 usines mais ont renoncé suite à la pression des syndicats (=cacher la poussière sous le tapis), délocalise la production de la Golf (iconique !) au Mexique (!!).

Je ne vous dis pas le délire si Tesla ne faisait que 10% de tout ça, ça serait aux news H24.

 

https://www.capital.fr/auto/35-000-emplois-en-moins-chez-volkswagen-d-ici-2030-sans-licenciements-ni-fermetures-d-usines-1507243

 

Quant à la production, encore heureux que VW vende le plus de voitures en Allemagne, son bastion, et avec pléthore de modèles sur tous les segments.

Par contre ils ressemblent de plus en plus à une boîte en sursis qui court à sa perte.

Un peu normal quand tu dois à la fois transformer tes usines pour produire des VE (dont la demande connait un net recul, particulièrement en Allemagne), tout en gardant suffisamment de lignes pour continuer à produire des véhicules thermiques et servir les clients qui ne veulent pas de VE (ou n'ont pas les moyens). C'est plus facile pour Tesla qui ne produit que des VE, avec seulement 3 modèles différents (4 avec le cybertruck) et a donc pu organiser ses usines de façon optimisée dès le départ. Je trouve ça très bien que VW parvienne à se transformer, dans ce contexte difficile, sans licenciements ni fermetures d'usine.

Le groupe VW reste bien accroché au 2ème rang mondial, je ne les vois vraiment pas courir à leur perte.

Modifié il y a 11 heures par Raymes

[MikeFr]

Le 06/02/2025 à 11:46, Raymes a dit :

.... Je trouve ça très bien que VW parvienne à se transformer, dans ce contexte difficile, sans licenciements ni fermetures d'usine.

.

Tu imagines bien que s'ils passent miraculeusement de "on ferme 3 usines" à "on ne ferme pas d'usines" en quelques semaines, après un bras de fer énorme avec le syndicat, ça n'a absolument rien à voir avec une bonne gestion de leur transformation.

 

Ça s'appelle "se coucher devant les syndicats", tout en sachant très bien qu'il faudra payer tôt ou tard l'addition. 

[Mokkette]

Le 06/02/2025 à 09:17, stagu825 a dit :

Au moins chez Tesla il y a une constance technologique, une vision à long terme et ta voiture n’est pas démodée au niveau logiciel au bout de 6 mois

Ouf, à un moment j'ai cru qu'on allait parler des capteurs USS retirés en cours de route pour changement de technologie, ou du comodo qui revient sur le Y (tiens, cadeau, l'occasion pour @Jcb13 de redire - psalmodier - 3 ou 4 fois par page que le Y se vend bien 👍... Mais cette fois-ci avec comodo !)...

On a pas la même définition de constance technologique 🤔

[Mokkette]

Le 06/02/2025 à 10:28, MikeFr a dit :

Bien sûr, tu imagines que VW vende 4.8 millions de VE 😄

Ça c'était dans leur PowerPoint d'il y a 5 ans quand ils disaient qu'ils allaient dépasser Tesla rapidement.

Il promettait qu'elle part de marché pour Tesla EM ?

Ah oui, 20 millions de véhicules par an, soit 1/4 de TOUS les véhicules vendus sur la planète...Avant 2030

[stagu825]

Le 06/02/2025 à 11:38, Raymes a dit :

Absolument pas.

 

The Volkswagen brand's global deliveries fell 1.4% to 4.8 million vehicles in 2024, with battery-electric sales down around 2.5%.

 

Volkswagen brand deliveries fall 1.4% in 2024 | Reuters

Alors oui tu as raison, ton article indique que Volkswagen a vendu 383000 "BEV" (battery electric vehicle)

Mais c'est parce qu'ils comptent  toutes les marques que volkswagen distribue pas seulement la marque "mère".

D'ailleurs en plus de Audi, Volkswagen a même Porsche aussi. 

C'est un peu comme si Tesla rachetait Ford et Lexus et qu'on comptait tout dans une seule marque "Tesla", forcément ça dilue un peu l'analyse.
 

 

https://www.jato.com/resources/media-and-press-releases/european-new-car-market-growth-in-2024-driven-by-hybrids-and-chinese-brands

 

 

Pour en revenir à Tesla,

j'ai trouvé ces chiffres intéressants qui indiquent que non seulement Tesla est toujours leader en Europe en 2024 en ventes pures électriques, mais que même si la model Y a baissé de 17%, la model 3 a elle augmenté ses ventes de 12%. C'est marrant car elle n'était plus éligible aux aides, donc imaginez si les aides étaient restées au meme niveau (comme pour les autres marques)

On verra bien ce que l'année 2025 nous réserve pour Tesla.

 

 

https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/2492836_voici-les-10-voitures-electriques-et-thermiques-les-plus-vendues-en-europe-en-2024

 

[Raymes]

Le 06/02/2025 à 12:05, MikeFr a dit :

Tu imagines bien que s'ils passent miraculeusement de "on ferme 3 usines" à "on ne ferme pas d'usines" en quelques semaines, après un bras de fer énorme avec le syndicat, ça n'a absolument rien à voir avec une bonne gestion de leur transformation.

Ça s'appelle "se coucher devant les syndicats", tout en sachant très bien qu'il faudra payer tôt ou tard l'addition. 

Annoncer l'intention de réaliser un plan social, c'est instaurer un dialogue, surtout en Allemagne où les syndicats sont certes puissants, mais ont aussi une vision et une relation bien plus constructive qu'en France (où en gros c'est "vous retirez le projet ou on fait grève, point"). S'ils ont réussi à s'entendre sur des départs de 30.000 personnes (volontaires et retraites) et aucune fermeture d'usine, et que tout le monde s'y retrouve, tant mieux. On verra bien en 2030 à quoi ressemblera le paysage mondial des constructeurs automobiles . Personnellement je n'ai pas de boule de cristal.

[stagu825]

Le 06/02/2025 à 13:21, Mokkette a dit :

Ouf, à un moment j'ai cru qu'on allait parler des capteurs USS retirés en cours de route pour changement de technologie, ou du comodo qui revient sur le Y (tiens, cadeau, l'occasion pour @Jcb13 de redire - psalmodier - 3 ou 4 fois par page que le Y se vend bien 👍... Mais cette fois-ci avec comodo !)...

On a pas la même définition de constance technologique 🤔

Ah oui pardon ils ont changé de système et sont passés au tesla vision il y a presque 4 ans maintenant.

Gros changement effectivement... qui à part un reglage de proximité avec la voiture de devant et de 150 km/h de limite à 140 km/h , n'a fondamentalement .. rien changé   (et a même améliore la sécurité, freinage d'urgence amélioré, perpendiculaire, etc..) 

 

Pour la constance technologique tu veux vraiment qu'on parle de tous les systèmes ADAS des autres marques qui changent d'interface à chaque nouveau modele, des autoradios Uconnect le lundi, CarPlay le mercredi et Android Auto le dimanche ?

Des 15 versions pour la même voiture en l'espace de 4 ans, à tel point que quand on veut acheter le bon balais d'essuie glace il faut chercher de longues minutes sur oscaro ou quand on veut vendre sa voiture sur Leboncoin, on sait plus si sa Jeep Renegade est une Brooklyn Edition de 2018, une Special Big Mac Edition  de 2021 ou autre ?  

 

 

Modifié il y a 9 heures par stagu825

[MrFurieux]

Le 06/02/2025 à 09:21, stagu825 a dit :

-1% au niveau mondial 2024, allons…stop la mauvaise foi.

on a vu pire chez d’autres constructeurs. 

Si tu as lu ce que j'ai écris, je parlais de décembre, pas de l'année entière. L'effet Musk est surtout sur la fin d'année.

Et -1% sur l'année dans un marché du VE en croissance, c'est inquiétant quand on a une capitalisation boursière hors de proportion avec son activité présente - 90% est basé sur le futur, alors si le futur recule trop ça va poser des problèmes assez vite.

 

Le 06/02/2025 à 09:40, afreeman1901 a dit :

A aujourd'hui on ne peut dire s'il y a un effet Musk et s'il y en a un de quelle ampleur il est. Il y a tellement d'autre paramètre qui rentre en ligne de compte. A la limite on pourrait dire que le positionnement de Musk n'aide pas. 

On verra plus tard en 2025 ce qu'il en est. S'il y a un vrai effet Musk, les ventes Tesla ne décolleront pas. 

"n'aide pas" oui c'est le moins qu'on puisse dire. Qu'est-ce qui arrive aux salariés des entreprises d'EM qui "n'aident pas" ? Ils sont virés de suite ou on leur laisse leur chance ? Qu'est-ce que le CA attend pour appliquer ses propres méthodes - qui marchent si bien - à EM lui-même ? Et si on l'a viré trop vite, on pourra toujours le ré-embaucher, n'est-ce pas ?

 

Le 06/02/2025 à 09:17, stagu825 a dit :

Mais Sans subventions les tesla commencent à être trop chères pour l’européen moyen. La baisse des ventes en Europe a commencé dès qu’on a commencé à saquer les subventions.

Il faut arrêter avec ce discours "les européens sont trop pauvres pour des Tesla". Déjà, les pays qui subventionnent le plus les VE c'est la Chine et les USA (jusqu'ici, on verra si ça continue sous le nouveau régime). Ensuite, Audi, Jaguar, Mercedes, Ferrari, BMW, Porsche, etc, il me semble que c'est des marques européennes, non ? C'est quoi les marques "premium" (sans parler de luxe) américaines ?

[MrFurieux]

Le 06/02/2025 à 13:42, stagu825 a dit :

j'ai trouvé ces chiffres intéressants qui indiquent que non seulement Tesla est toujours leader en Europe en 2024 en ventes pures électriques, mais que même si la model Y a baissé de 17%, la model 3 a elle augmenté ses ventes de 12%. C'est marrant car elle n'était plus éligible aux aides, donc imaginez si les aides étaient restées au meme niveau (comme pour les autres marques)

La fin des aides en 2024 c'était seulement en Allemagne, pas dans l'Europe entière. En France elle était éligible jusqu'aux livraisons de février-mars je crois, et c'était le nouveau modèle donc ventes importantes partout en Europe.

[Raymes]

Le 06/02/2025 à 13:42, stagu825 a dit :

Alors oui tu as raison, ton article indique que Volkswagen a vendu 383000 "BEV" (battery electric vehicle)

Mais c'est parce qu'ils comptent  toutes les marques que volkswagen distribue pas seulement la marque "mère".

D'ailleurs en plus de Audi, Volkswagen a même Porsche aussi. 

C'est un peu comme si Tesla rachetait Ford et Lexus et qu'on comptait tout dans une seule marque "Tesla", forcément ça dilue un peu l'analyse.

https://www.jato.com/resources/media-and-press-releases/european-new-car-market-growth-in-2024-driven-by-hybrids-and-chinese-brands

Non, toujours pas. 🤣

Les 4.8 millions de véhicules vendus en 2024 indiqués dans l'article ou les -2.5% de ventes de BEV c'est bien pour la marque VW seule. Si tu prends le groupe VW (avec Skoda, Cupra, Audi, Porsche, etc.) ça monte à 9.03 millions (-2.3% par rapport à 2023).

Niveau BEV c'est 383.100 pour la marque VW seule (-2.7%) et 744.800 pour le groupe (-3.4%). On reste très loin des -20% que tu annonçais. 😉

2024 (Full Year) Global: Volkswagen Group Electric Car Sales Worldwide by Brand and Model - Car Sales Statistics

Modifié il y a 8 heures par Raymes