Le 06/02/2025 à 11:38, Raymes a dit :

Absolument pas.

 

The Volkswagen brand's global deliveries fell 1.4% to 4.8 million vehicles in 2024, with battery-electric sales down around 2.5%.

 

Volkswagen brand deliveries fall 1.4% in 2024 | Reuters

Alors oui tu as raison, ton article indique que Volkswagen a vendu 383000 "BEV" (battery electric vehicle)

Mais c'est parce qu'ils comptent  toutes les marques que volkswagen distribue pas seulement la marque "mère".

D'ailleurs en plus de Audi, Volkswagen a même Porsche aussi. 

C'est un peu comme si Tesla rachetait Ford et Lexus et qu'on comptait tout dans une seule marque "Tesla", forcément ça dilue un peu l'analyse.
 

 

https://www.jato.com/resources/media-and-press-releases/european-new-car-market-growth-in-2024-driven-by-hybrids-and-chinese-brands

 

 

Pour en revenir à Tesla,

j'ai trouvé ces chiffres intéressants qui indiquent que non seulement Tesla est toujours leader en Europe en 2024 en ventes pures électriques, mais que même si la model Y a baissé de 17%, la model 3 a elle augmenté ses ventes de 12%. C'est marrant car elle n'était plus éligible aux aides, donc imaginez si les aides étaient restées au meme niveau (comme pour les autres marques)

On verra bien ce que l'année 2025 nous réserve pour Tesla.

 

 

https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/2492836_voici-les-10-voitures-electriques-et-thermiques-les-plus-vendues-en-europe-en-2024

 

Le 06/02/2025 à 12:05, MikeFr a dit :

Tu imagines bien que s'ils passent miraculeusement de "on ferme 3 usines" à "on ne ferme pas d'usines" en quelques semaines, après un bras de fer énorme avec le syndicat, ça n'a absolument rien à voir avec une bonne gestion de leur transformation.

Ça s'appelle "se coucher devant les syndicats", tout en sachant très bien qu'il faudra payer tôt ou tard l'addition. 

Annoncer l'intention de réaliser un plan social, c'est instaurer un dialogue, surtout en Allemagne où les syndicats sont certes puissants, mais ont aussi une vision et une relation bien plus constructive qu'en France (où en gros c'est "vous retirez le projet ou on fait grève, point"). S'ils ont réussi à s'entendre sur des départs de 30.000 personnes (volontaires et retraites) et aucune fermeture d'usine, et que tout le monde s'y retrouve, tant mieux. On verra bien en 2030 à quoi ressemblera le paysage mondial des constructeurs automobiles . Personnellement je n'ai pas de boule de cristal.

Le 06/02/2025 à 13:21, Mokkette a dit :

Ouf, à un moment j'ai cru qu'on allait parler des capteurs USS retirés en cours de route pour changement de technologie, ou du comodo qui revient sur le Y (tiens, cadeau, l'occasion pour @Jcb13 de redire - psalmodier - 3 ou 4 fois par page que le Y se vend bien 👍... Mais cette fois-ci avec comodo !)...

On a pas la même définition de constance technologique 🤔

Ah oui pardon ils ont changé de système et sont passés au tesla vision il y a presque 4 ans maintenant.

Gros changement effectivement... qui à part un reglage de proximité avec la voiture de devant et de 150 km/h de limite à 140 km/h , n'a fondamentalement .. rien changé   (et a même améliore la sécurité, freinage d'urgence amélioré, perpendiculaire, etc..) 

 

Pour la constance technologique tu veux vraiment qu'on parle de tous les systèmes ADAS des autres marques qui changent d'interface à chaque nouveau modele, des autoradios Uconnect le lundi, CarPlay le mercredi et Android Auto le dimanche ?

Des 15 versions pour la même voiture en l'espace de 4 ans, à tel point que quand on veut acheter le bon balais d'essuie glace il faut chercher de longues minutes sur oscaro ou quand on veut vendre sa voiture sur Leboncoin, on sait plus si sa Jeep Renegade est une Brooklyn Edition de 2018, une Special Big Mac Edition  de 2021 ou autre ?  

 

 

Modifié février 6, 20251 a par stagu825

Le 06/02/2025 à 09:21, stagu825 a dit :

-1% au niveau mondial 2024, allons…stop la mauvaise foi.

on a vu pire chez d’autres constructeurs. 

Si tu as lu ce que j'ai écris, je parlais de décembre, pas de l'année entière. L'effet Musk est surtout sur la fin d'année.

Et -1% sur l'année dans un marché du VE en croissance, c'est inquiétant quand on a une capitalisation boursière hors de proportion avec son activité présente - 90% est basé sur le futur, alors si le futur recule trop ça va poser des problèmes assez vite.

 

Le 06/02/2025 à 09:40, afreeman1901 a dit :

A aujourd'hui on ne peut dire s'il y a un effet Musk et s'il y en a un de quelle ampleur il est. Il y a tellement d'autre paramètre qui rentre en ligne de compte. A la limite on pourrait dire que le positionnement de Musk n'aide pas. 

On verra plus tard en 2025 ce qu'il en est. S'il y a un vrai effet Musk, les ventes Tesla ne décolleront pas. 

"n'aide pas" oui c'est le moins qu'on puisse dire. Qu'est-ce qui arrive aux salariés des entreprises d'EM qui "n'aident pas" ? Ils sont virés de suite ou on leur laisse leur chance ? Qu'est-ce que le CA attend pour appliquer ses propres méthodes - qui marchent si bien - à EM lui-même ? Et si on l'a viré trop vite, on pourra toujours le ré-embaucher, n'est-ce pas ?

 

Le 06/02/2025 à 09:17, stagu825 a dit :

Mais Sans subventions les tesla commencent à être trop chères pour l’européen moyen. La baisse des ventes en Europe a commencé dès qu’on a commencé à saquer les subventions.

Il faut arrêter avec ce discours "les européens sont trop pauvres pour des Tesla". Déjà, les pays qui subventionnent le plus les VE c'est la Chine et les USA (jusqu'ici, on verra si ça continue sous le nouveau régime). Ensuite, Audi, Jaguar, Mercedes, Ferrari, BMW, Porsche, etc, il me semble que c'est des marques européennes, non ? C'est quoi les marques "premium" (sans parler de luxe) américaines ?

Le 06/02/2025 à 13:42, stagu825 a dit :

j'ai trouvé ces chiffres intéressants qui indiquent que non seulement Tesla est toujours leader en Europe en 2024 en ventes pures électriques, mais que même si la model Y a baissé de 17%, la model 3 a elle augmenté ses ventes de 12%. C'est marrant car elle n'était plus éligible aux aides, donc imaginez si les aides étaient restées au meme niveau (comme pour les autres marques)

La fin des aides en 2024 c'était seulement en Allemagne, pas dans l'Europe entière. En France elle était éligible jusqu'aux livraisons de février-mars je crois, et c'était le nouveau modèle donc ventes importantes partout en Europe.

Le 06/02/2025 à 13:42, stagu825 a dit :

Alors oui tu as raison, ton article indique que Volkswagen a vendu 383000 "BEV" (battery electric vehicle)

Mais c'est parce qu'ils comptent  toutes les marques que volkswagen distribue pas seulement la marque "mère".

D'ailleurs en plus de Audi, Volkswagen a même Porsche aussi. 

C'est un peu comme si Tesla rachetait Ford et Lexus et qu'on comptait tout dans une seule marque "Tesla", forcément ça dilue un peu l'analyse.

https://www.jato.com/resources/media-and-press-releases/european-new-car-market-growth-in-2024-driven-by-hybrids-and-chinese-brands

Non, toujours pas. 🤣

Les 4.8 millions de véhicules vendus en 2024 indiqués dans l'article ou les -2.5% de ventes de BEV c'est bien pour la marque VW seule. Si tu prends le groupe VW (avec Skoda, Cupra, Audi, Porsche, etc.) ça monte à 9.03 millions (-2.3% par rapport à 2023).

Niveau BEV c'est 383.100 pour la marque VW seule (-2.7%) et 744.800 pour le groupe (-3.4%). On reste très loin des -20% que tu annonçais. 😉

2024 (Full Year) Global: Volkswagen Group Electric Car Sales Worldwide by Brand and Model - Car Sales Statistics

Modifié février 6, 20251 a par Raymes

Le 06/02/2025 à 13:45, stagu825 a dit :

Ah oui pardon ils ont changé de système et sont passés au tesla vision il y a presque 4 ans maintenant.

Gros changement effectivement... qui à part un reglage de proximité avec la voiture de devant et de 150 km/h de limite à 140 km/h , n'a fondamentalement .. rien changé   (et a même améliore la sécurité, freinage d'urgence amélioré, perpendiculaire, etc..) 

 

Pour la constance technologique tu veux vraiment qu'on parle de tous les systèmes ADAS des autres marques qui changent d'interface à chaque nouveau modele, des autoradios Uconnect le lundi, CarPlay le mercredi et Android Auto le dimanche ?

Des 15 versions pour la même voiture en l'espace de 4 ans, à tel point que quand on veut acheter le bon balais d'essuie glace il faut chercher de longues minutes sur oscaro ou quand on veut vendre sa voiture sur Leboncoin, on sait plus si sa Jeep Renegade est une Brooklyn Edition de 2018, une Special Big Mac Edition  de 2021 ou autre ?  

 

 

Au moins, une fois qu'on a trouvé la référence, les essuies glaces fonctionnent chez les autres 😁

 

Et j'adore comment quasi TOUS les possesseurs de Tesla apprécient les MàJ OTA (à raison d'ailleurs, c'est un -le- vrai avantage Tesla) pour les changements que cela peut apporter (bon, pas toujours des améliorations... Mais ça change), alors que toi tu dis qu'il y a une constance sans vraie modification 🤣

D'ailleurs, ce serait une bonne idée de faire un truc pour ne pas être obligé de faire des appels de phares pour accéder au menu pour activer et désactiver les antibrouillards lorsque les feux ne sont pas allumés de jour... Sans doute qu'EM ne conduit pas quand y'a du brouillard, donc pas utile.

Le 06/02/2025 à 14:16, Mokkette a dit :

Au moins, une fois qu'on a trouvé la référence, les essuies glaces fonctionnent chez les autres 😁

Alors ça, ça peut paraitre futile, mais quel soulagement d'avoir enfin des essuis-glaces qui fonctionnent comme il faut en mode auto, de jour comme de nuit. J'en pouvais plus des essuie-glaces qui se mettent en marche par plein soleil (et t'étalent la saleté) et par contre restent désespérément immobiles par crachin. Tous ces petits défauts qui au début te paraissent insignifiants, mais après 5 ans, finissent sèrieusement par te casser les pieds! Surtout qu'en Belgique il pleut à peu près tous les jours. 😜

Le 06/02/2025 à 14:46, Raymes a dit :

 Surtout qu'en Belgique il pleut à peu près tous les jours. 😜

En Bretagne, il pleut plusieurs fois par jour 😜

Ce qui est drôle c'est de mettre en avant le fait "qu'au moins tesla ne modifie pas ses voitures contrairement aux concurrents" alors que:

1) les modifs qu'ils font sont anti ergonomique voire diminuent la sécurité

2) c'est justement l'absence de modificaion qui les rend démodées et boudées par les acheteurs

 

Le 06/02/2025 à 13:52, Raymes a dit :

Non, toujours pas. 🤣

Les 4.8 millions de véhicules vendus en 2024 indiqués dans l'article ou les -2.5% de ventes de BEV c'est bien pour la marque VW seule. Si tu prends le groupe VW (avec Skoda, Cupra, Audi, Porsche, etc.) ça monte à 9.03 millions (-2.3% par rapport à 2023).

Niveau BEV c'est 383.100 pour la marque VW seule (-2.7%) et 744.800 pour le groupe (-3.4%). On reste très loin des -20% que tu annonçais. 😉

2024 (Full Year) Global: Volkswagen Group Electric Car Sales Worldwide by Brand and Model - Car Sales Statistics

Sauf ton respect,  je ne vois pas où tu trouves les 383 000 ventes en 2024, regarde mon tableau plus haut. 
ID 4 : 64k

ID3 : 52k

ID7 : 32K 

 

on arrive à ~ 120 K 

où sont les 263 K restant ? Ils ont 15 autres modèles qui font 20 K chacun ?

Modifié février 6, 20251 a par stagu825

Le 06/02/2025 à 15:25, tech60 a dit :

c'est justement l'absence de modificaion qui les rend démodées et boudées par les acheteurs

Il va falloir vous mettre d'accord entre vous, les anti Tesla ( primaires ?(...), c'est de la faute des voitures " démodées ", ou de celle de ce "gugus"  lamentable à la tête de la boite  ?

Pour ma part, je pense surtout que les concurrents ( en particulier Chinois et Coréens ), sont devenus sérieusement concurrentiels, et que c'est bien la , la raison principale, les autres " causes" n'intervenant qu'à la marge, bien qu'il soit difficile  de quantifier l'impact réel (visiblement différent entre la Chine ( croissance) et les autres marchés (régression)).

Le 06/02/2025 à 15:25, tech60 a dit :

Ce qui est drôle c'est de mettre en avant le fait "qu'au moins tesla ne modifie pas ses voitures contrairement aux concurrents" alors que:

1) les modifs qu'ils font sont anti ergonomique voire diminuent la sécurité

2) c'est justement l'absence de modificaion qui les rend démodées et boudées par les acheteurs

 

Démodées carrément.

 

C’est marrant car à chaque fois qu’une personne entre dans ma tesla ils trouvent ça hyper futuriste.

le minimalisme de tesla c’est ce qui permet à la marque de beaucoup moins vieillir.

 

quand je regarde les autres marques en électrique c’est juste ridicule tellement l’intérieur est surchargé avec des boutons partout.

 

C’est limite si ils ne mettent pas un levier de vitesse pour rappeler la bonne vieille époque.

sans parler du logiciel qui sur 99% des voitures hors tesla ne bouge pas en 3 ans.

 

Et pour ce qui est des marques chinoises à part pomper littéralement Tesla… rien de neuf (toujours l’écran central énorme , la console centrale qui est la même etc …)

 

Je pense qu’on préférera toujours l’original à la copie. 

 

 

Modifié février 6, 20251 a par stagu825

Le 06/02/2025 à 15:34, stagu825 a dit :

Sauf ton respect,  je ne vois pas où tu trouves les 383 000 ventes en 2024, regarde mon tableau plus haut. 
ID 4 : 64k

ID3 : 52k

ID7 : 32K 

on arrive à ~ 120 K 

où sont les 263 K restant ? Ils ont 15 autres modèles qui font 20 K chacun ?

toi c'est les ventes en Europe, lui c'est les ventes monde....

Modifié février 6, 20251 a par barbaresclub

Le 06/02/2025 à 15:52, stagu825 a dit :

Démodées carrément.

 

C’est marrant car à chaque fois qu’une personne entre dans ma tesla ils trouvent ça hyper futuriste.

le minimalisme de tesla c’est ce qui permet à la marque de beaucoup moins vieillir.

 

quand je regarde les autres marques en électrique c’est juste ridicule tellement l’intérieur est surchargé avec des boutons partout.

 

C’est limite si ils ne mettent pas un levier de vitesse pour rappeler la bonne vieille époque.

sans parler du logiciel qui sur 99% des voitures hors tesla ne bouge pas en 3 ans.

 

Et pour ce qui est des marques chinoises à part pomper littéralement Tesla… rien de neuf (toujours l’écran central énorme , la console centrale qui est la même etc …)

 

Je pense qu’on préférera toujours l’original à la copie. 

 

 

Ah ? le minimalisme c'est futuriste ?

Alors une isetta c'est retour vers le futur

Si je comprends bien tous ceux qui mettent un écran central ou des roues voire un volant ou même une voiture copient tesla

Perso je déteste le tout tactile en voiture, le regard est sur la route et je préfère 1000x les commandes manuelles, surtout si elles sont fixes (comme sur le tant décrié volant à moyeu fixe de citroen par exemple)

Mais bon certains confondent clairement smartphone et automobile et pensent qu'il est normal de rouler avec des versions "beta" sur la route même pour des systèmes de sécurité

 

Le 06/02/2025 à 15:35, futur a dit :

Il va falloir vous mettre d'accord entre vous, les anti Tesla ( primaires ?(...), c'est de la faute des voitures " démodées ", ou de celle de ce "gugus"  lamentable à la tête de la boite  ?

Démodé c'est pas le bon mot, et globalement ça reste de bons VE, sur l'efficience en particulier. Mais la patte de Musk se fait sentir sur la priorité absolue donnée au FSD, le reste ne reçoit pas suffisamment d'amour, qq exemples:

- 5 ans pour avoir un calendrier de charges avec des jours au lieu de "semaine" et "w-e" (la palme du calendrier le plus idiot de l'industrie);

- toujours pas d'affichage de la température batterie alors que présent sur les S/X;

- détection de limitation de vitesse aux fraises;

- bugs ridicules dans l'écran énergie pas corrigés au bout de 2 ans

- ...

 

Le 06/02/2025 à 15:52, stagu825 a dit :

sans parler du logiciel qui sur 99% des voitures hors tesla ne bouge pas en 3 ans.

C'est faux, l'OTA est maintenant majoritaire sur les VE

 

Le 06/02/2025 à 15:52, stagu825 a dit :

Et pour ce qui est des marques chinoises à part pomper littéralement Tesla… rien de neuf (toujours l’écran central énorme , la console centrale qui est la même etc …)

 

Je pense qu’on préférera toujours l’original à la copie. 

Si c'est vrai Tesla va avoir du mal en Chine vu que le "FSD" local est présent sur leurs marques (VE en particulier) depuis un moment alors que le FSD Tesla n'est pas encore arrivé. Certains pompent Tesla, d'autres misent sur une armée de capteurs (cam, radar, Lidar, USS), ou sont entre les deux, donc une autre voie que Tesla. Idem pour les écrans, il y a de tout.

 

Si c'est ça la copie, je préfère la copie

Modifié février 6, 20251 a par MrFurieux

Oui pour moi c’est une copie conforme  la 😆

Le 06/02/2025 à 18:34, stagu825 a dit :

Oui pour moi c’est une copie conforme  la 😆

Si c'est mieux c'est pas une copie conforme

Le 06/02/2025 à 18:34, stagu825 a dit :

Oui pour moi c’est une copie conforme  la 😆

Voilà, tu vois c'est ça la fascination (entraînant un gros biais de confirmation), penser que les défauts n'existent pas, elle est juste parfaite en tout, qu'il n'y a rien au monde d'équivalent, qu'EM a tout inventé, que tes critères sont universellement partagés, et les autres ne font que (mal) copier. 😉

 

 

Le 06/02/2025 à 19:28, Mokkette a dit :

Voilà, tu vois c'est ça la fascination (entraînant un gros biais de confirmation), penser que les défauts n'existent pas, elle est juste parfaite en tout, qu'il n'y a rien au monde d'équivalent, qu'EM a tout inventé, que tes critères sont universellement partagés, et les autres ne font que (mal) copier. 😉

 

 

Je dis pas que c’est moins bien ou mieux je constate juste que c’est un copiage.

 

Les cartes michelin ont copié sur tesla

Nikola tesla a copié sur tesla il a pris le même nom que la marque

Les chariots de l'antiquité ont copié sur tesla avec leurs roues

Le 06/02/2025 à 20:25, tech60 a dit :

Les cartes michelin ont copié sur tesla

Nikola tesla a copié sur tesla il a pris le même nom que la marque

Les chariots de l'antiquité ont copié sur tesla avec leurs roues

TomTom des années 2000 a copié Tesla, la keyport 300 de 1984  a copié Tesla...

Modifié février 6, 20251 a par Mokkette

Le 06/02/2025 à 20:25, tech60 a dit :

Les cartes michelin ont copié sur tesla

Nikola tesla a copié sur tesla il a pris le même nom que la marque

Les chariots de l'antiquité ont copié sur tesla avec leurs roues

Non mais sérieux…

regarde le placement des icônes sur la version Chinoise.

la proportion 1/3 pour la vue des voitures a gauche , 2/3 pour la vue navigation.

meme le signe Clim est placé au même endroit, la température aussi. Les icônes pour la musique a droite.

 

lautonomie placée quasi au même endroit.

C'est clair aucune originalité la copie Chinoise.

Quasiment tout a la même tête 😁

Le 06/02/2025 à 21:28, stagu825 a dit :

Non mais sérieux…

regarde le placement des icônes sur la version Chinoise.

la proportion 1/3 pour la vue des voitures a gauche , 2/3 pour la vue navigation.

meme le signe Clim est placé au même endroit, la température aussi. Les icônes pour la musique a droite.

 

lautonomie placée quasi au même endroit.

Il ne te vient pas à l'idée que ce soit un choix ergonomique ?

Et que chinois ou américain ou français, on a les yeux au même endroit, un même angle de vision (une minute d'angle au sein de la fovéa si tu veux lancer le débat), des bras très similaires, des mouvements avec les mêmes limites, ce qui fait qu'on ne réinvente pas la roue (même pas Elon)...

N'importe quel domoticien te dira qu'il réalise les mêmes interfaces dans une immense majorité des cas, avec de toutes petites customisation à la marge.

Il y a des logiques ergonomiques !