Une chose est sûre, ces derniers temps, il aura clairement terni la marque à certains degrés, difficile à quantifier.

Personnellement ça ne m'empêchera pas de continuer avec des Tesla car derrière il y a plein de gens extrêmement compétents et motivés.

 

Sans faire de politique donc, si des gens veulent partir chez VW par exemple, on peut leur rétorquer qu'ils soutiennent une marque qui est responsable d'une certaine quantité de morts non négligeable. Je parle bien sûr du scandale du Dieselgate, sciemment masqué par VW en trichant.

Hors, on sait que les particules fines tuent des personnes.

VW (mais d'autres aussi) sont donc responsables d'une certaine proportion de ces particules en trop, et donc mathématiquement de certains morts.

 

Au moins Musk n'a encore "tué" personne

Le 27/01/2025 à 20:50, Pahtath a dit :

Je me prends à rêver d'un rachat massif d'actions Tesla par un crowdfunding ou par des historiques histoire de couper les ponts entre Tesla et Elon...

Faudrait un CEO à la Shotwell à la tête de Tesla.

Mais même avec ça, ça ne changera rien, aucune personne standard ne connaît le CEO de SpaceX.

Sinon à propos du topic on va essayer de moins parler politique donc.

Enfin j'essaie.

 

Mais je note aussi que certains articles du site parlent du problème Musk et de sa politique.

Le 27/01/2025 à 21:10, Pahtath a dit :

C'est tout le problème : je faisais fi de ses élucubrations mais à titre personnel, son meeting de ce weekend a été la goutte d'eau qui a fait débordé mon vase des valeurs morales.

Dur pour moi qui avait un projet de renouvellement de mon Y de donner quitus à ce personnage, parce que tout simplement Tesla est ce qui représente en pourcentage la majorité de sa fortune personnelle (et accessoirement est associée à lui de façon publique)

Ah, encore un truc ce week-end...?

C'est en effet bien tout le problème avec son affichage médiatique systématique abrutissant. D'un autre côté, il y a maintenant plusieurs marque chinoise avec une philosophie techno proche de Tesla qui sont devenues ou vont devenir dans un avenir proche des alternatives intéressantes.

Le 27/01/2025 à 22:53, LouisF a dit :

...D'un autre côté, il y a maintenant plusieurs marque chinoise avec une philosophie techno proche de Tesla qui sont devenues ou vont devenir dans un avenir proche des alternatives intéressantes.

Franchement si c'est pour ne pas acheter une Tesla à cause de Musk, mais acheter une Chinoise... [modération de la suite]

Modifié janvier 27, 20251 a par Watson

Le 27/01/2025 à 18:19, Thierry.P a dit :

Je suis assez d'accord avec vous, mais j'ai foi en notre capacité à sortir de ces discussions politiques sans utilité où chacun reste sur ses  positions.

Je laisse ouvert ce fil pour une dernière tentative. 

En essayant de se mettre du côté de la modération, il y a du pour et du contre.

Le contre, c'est des problèmes à la fois quantitatifs et qualitatifs: le quantitatif étant que des dizaines de messages par jour c'est compliqué à modéré, et même si ça ne dérape pas c'est envahissant pour un forum centré sur autre chose - le qualitatif étant que les dérapages sont quasi-inévitables.

Le pour, c'est que fermer le sujet ne règle pas le problème, il va seulement métastaser ailleurs dans le forum sans que ce soit plus simple à modérer. Les gens qui trouvent qu'on en fait trop avec E Musk me font penser aux gens qui se plaignent du froid le 15 décembre; attendez seulement qu'après le R-U et l'Allemagne, il s'intéresse à la politique en France à l'occasion des prochaines élections - ou avant si par ex MLP est déclarée inéligible dans qq semaines.

Si je comprend bien l'intention exprimée dans la charte, les discussion politiques ne sont pas interdites. Ce qui est visé est:

Citation

le déclenchement ou l’entretien de polémiques extrémistes ou excessivement partisanes, la propagande (directe ou indirecte), ainsi que toute forme de prosélytisme et de dogmatisme

La démocratie dont on aime se vanter, c'est pas juste des élections de temps en temps, c'est aussi le débat, donc si on ne veut pas laisser tout le terrain aux RS et à leurs bulles informationnelles déformantes, ce serait bien d'arriver à conserver des petits espaces de discussion entre gens d'opinions différentes. Ça passe par sentir quand on est trop dans l'émotion pour arriver à se restreindre aux informations et aux arguments. Si on est vraiment très énervé on peut juste aller faire autre chose et revenir quand ça va mieux.

Le 27/01/2025 à 23:08, MikeFr a dit :

Franchement si c'est pour ne pas acheter une Tesla à cause de Musk, mais acheter une Chinoise... [modération de la suite]

C'est quoi concrètement la différence entre acheter une voiture chinoise et une Tesla fabriquée en Chine?

Le 28/01/2025 à 08:47, Raymes a dit :

C'est quoi concrètement la différence entre acheter une voiture chinoise et une Tesla fabriquée en Chine?

Concrètement (pour l'utilisateur) la différence principale est le logiciel (intégré et côté serveur)

Le 28/01/2025 à 08:47, Raymes a dit :

C'est quoi concrètement la différence entre acheter une voiture chinoise et une Tesla fabriquée en Chine?

Les Y sont fabriquées en Europe.

Même pour les 3, l'argent reste dans une compagnie US au lieu de Chinoise.

Le 28/01/2025 à 08:56, MrFurieux a dit :

Concrètement (pour l'utilisateur) la différence principale est le logiciel (intégré et côté serveur)

Non une 3 importée de Chine ou une Y Allemande c'est pareil.

Le 27/01/2025 à 22:39, MikeFr a dit :

Je parle bien sûr du scandale du Dieselgate, sciemment masqué par VW en trichant.

Hors, on sait que les particules fines tuent des personnes.

VW (mais d'autres aussi) sont donc responsables d'une certaine proportion de ces particules en trop, et donc mathématiquement de certains morts.

 

Au moins Musk n'a encore "tué" personne

C'est en tout cas la stratégie communication qui consiste à qualifier de "propre" les voitures électriques.

 

Les voitures (y compris les VE) émettent des particules cancérigènes et reprotoxiques à cause de l'abrasion des pneus.

De l'ordre de 10g (l'équivalent d'une bouteille d'eau) tous les 100km. Les Tesla plutôt plus que les autres voitures à cause de leur masse importante.

https://www.agirpourlenvironnement.org/communiques-presse/abrasion-des-pneus-un-probleme-ecologique-et-sanitaire-majeur/

 

Ces particules portent gravement préjudice au vivant, y compris les êtres humains.

 

https://www.automobile-propre.com/articles/selon-cette-etude-tesla-serait-la-marque-qui-a-le-taux-daccidents-mortels-le-plus-eleve/

Le 28/01/2025 à 09:27, Tech21 a dit :

https://www.automobile-propre.com/articles/selon-cette-etude-tesla-serait-la-marque-qui-a-le-taux-daccidents-mortels-le-plus-eleve/

Ben oui, rien de spectaculaire dans ces statistiques, qui sont en parfaite corrélation avec l'age moyen des utilisateurs. d'une part, et la puissance des véhicules concernés d'autre part...

La moyenne d'age de ceux de Tesla est nettement inférieure à celle d'autres constructeurs, et donc,  le taux d'accidents par tranche d'age , à puissance comparable, est le même,  quelle que soit la marque, contrairement à ce que pourrait laisser supposer ces chiffres.  

Le 28/01/2025 à 09:17, MikeFr a dit :

Non une 3 importée de Chine ou une Y Allemande c'est pareil.

Ta question portait sur la différence entre Tesla et marque chinoise, pas entre les Tesla MIC et MIG

 

Le 28/01/2025 à 09:27, Tech21 a dit :

https://www.automobile-propre.com/articles/selon-cette-etude-tesla-serait-la-marque-qui-a-le-taux-daccidents-mortels-le-plus-eleve/

Sujet déjà longuement débattu ici

Le 28/01/2025 à 09:21, suseng a dit :

C'est en tout cas la stratégie communication qui consiste à qualifier de "propre" les voitures électriques.

 

Les voitures (y compris les VE) émettent des particules cancérigènes et reprotoxiques à cause de l'abrasion des pneus.

De l'ordre de 10g (l'équivalent d'une bouteille d'eau) tous les 100km. Les Tesla plutôt plus que les autres voitures à cause de leur masse importante.

https://www.agirpourlenvironnement.org/communiques-presse/abrasion-des-pneus-un-probleme-ecologique-et-sanitaire-majeur/

 

Ces particules portent gravement préjudice au vivant, y compris les êtres humains.

 

Oui les pneus ça s'use, breaking news.

 

Par contre, aucun rapport dans les ordres de grandeur entre la quantité émise de particules par:

- diesel/essence + pneus

- électrique + pneus

 

Bien sûr, le pire c'est diesel/essence.

Quand tu regardes, au dessus d'une grande ville, le smog horrible qui recouvre d'une chape orange infecte l'atmosphère, ce ne sont pas des particules de pneus hein.

 

 Si tu fais du vélo, tu préfères être derrière une Xantia diesel ou une Tesla ?

Modifié janvier 28, 20251 a par MikeFr

Le 28/01/2025 à 09:36, MrFurieux a dit :

Ta question portait sur la différence entre Tesla et marque chinoise, pas entre les Tesla MIC et MIG

 

Ah oui effectivement.

Mais c'était pas ma question

(HS) Tesla c'est fait devancé sur le vélo électrique, cela aurait été une bonne idée à défaut de Model 2:

 

https://www.frandroid.com/survoltes/velo-electrique/2478408_ce-cockpit-velo-ultra-futuriste-fait-tout-simplement-rever

 

Le 28/01/2025 à 09:57, MikeFr a dit :

Par contre, aucun rapport dans les ordres de grandeur entre la quantité émise de particules par:

- diesel/essence + pneus

- électrique + pneus

En masse de particules : les pneus c'est de l'ordre de 100mg/km, les particules d'échappement c'est 5mg/km (20 fois moins).

En nombre : les pneus c'est de l'ordre de 10^12 particules par kilomètre, l'échappement c'est moins de 6.10^11 (2 fois moins).

 

Concrètement, le respect de la norme euro6 rend la masse de particules au niveau de l'échappement négligeable par rapport à celle des pneus, pour la quantité de particules il y a un rapport 2.

 

Les VE sont plus lourds et les particules liées aux pneumatiques sont directement liées à la masse (et aussi à la puissance) du véhicule. On peut craindre que le remplacement des VT par des VE augmente la quantité de particules.

 

Le 28/01/2025 à 09:57, MikeFr a dit :

 Si tu fais du vélo, tu préfères être derrière une Xantia diesel ou une Tesla ?

Erreur de raisonnement : faux dilemme.

À vélo, je suis devant la Tesla et la Xantia.

Le 28/01/2025 à 00:16, MrFurieux a dit :

En essayant de se mettre du côté de la modération, il y a du pour et du contre.

Le contre, c'est des problèmes à la fois quantitatifs et qualitatifs: le quantitatif étant que des dizaines de messages par jour c'est compliqué à modéré, et même si ça ne dérape pas c'est envahissant pour un forum centré sur autre chose - le qualitatif étant que les dérapages sont quasi-inévitables.

Le pour, c'est que fermer le sujet ne règle pas le problème, il va seulement métastaser ailleurs dans le forum sans que ce soit plus simple à modérer. Les gens qui trouvent qu'on en fait trop avec E Musk me font penser aux gens qui se plaignent du froid le 15 décembre; attendez seulement qu'après le R-U et l'Allemagne, il s'intéresse à la politique en France à l'occasion des prochaines élections - ou avant si par ex MLP est déclarée inéligible dans qq semaines.

Si je comprend bien l'intention exprimée dans la charte, les discussion politiques ne sont pas interdites. Ce qui est visé est:

La démocratie dont on aime se vanter, c'est pas juste des élections de temps en temps, c'est aussi le débat, donc si on ne veut pas laisser tout le terrain aux RS et à leurs bulles informationnelles déformantes, ce serait bien d'arriver à conserver des petits espaces de discussion entre gens d'opinions différentes. Ça passe par sentir quand on est trop dans l'émotion pour arriver à se restreindre aux informations et aux arguments. Si on est vraiment très énervé on peut juste aller faire autre chose et revenir quand ça va mieux.

Si avoir des rapports tous les 5 ans c'est pas avoir une vie sexuelle, voter tous les 5 ans c'est pas avoir une vie démocratique.

Pour autant si j'avais le droit de ken qu'une fois tous les 5 ans, j'irais quand même.

J'ai oublié l'auteur.

 

 

Le 28/01/2025 à 09:21, suseng a dit :

C'est en tout cas la stratégie communication qui consiste à qualifier de "propre" les voitures électriques.

 

Les voitures (y compris les VE) émettent des particules cancérigènes et reprotoxiques à cause de l'abrasion des pneus.

Mais qu'est ce qui est présent sur les routes, et qui envoie le plus de particules ?

Engins agricoles, engins de TP, poids lourds, utilitaires légers ou voitures particulières ?

Je pense qu'avant de s'occuper des rejets issus des pneumatiques des véhicules légers électriques il y a peut être de bien plus gros émetteurs à modérer.

 

 

Bon y'a pas de rapport avec Musk, mais dire que les pneus polluent plus que du diesel c'est quand même "gonflé"

 

@suseng bien sûr que les pneus ça pollue je ne dis pas le contraire.

Pour tes chiffres je n'ai pas vérifié, mais pour le diesel c'est avec ou sans les tricheries des constructeurs style VW ?

Parce que le diesel propre on connaît,  c'est en labo, et en vrai sur la route c'est x10-x100.

 

Et aussi ce n'est pas la masse qui compte mais la taille des particules.

Size matters

Modifié janvier 28, 20251 a par MikeFr

Le 28/01/2025 à 11:14, MikeFr a dit :

Et aussi ce n'est pas la masse qui compte mais la taille des particules.

Size matters

C'est pas le bon argument, les particules de pneus ont la même taille pour tous les véhicules, si les VE sont plus lourds, alors plus de particules.

Le bon argument c'est que quand on dit "particules" c'est sous-entendu "particules solides". Les VT émettent aussi du benzène, du soufre, des oydes de machin etc sous forme de gaz. C'est ça qui sent mauvais et qui est fréquemment mauvais pour la santé.

C'est surprenant de devoir expliquer ça dans un forum appelé "Automobile propre".

C'est également surprenant de trouver ce débat dans sujet dédié à E Musk.

Le 28/01/2025 à 11:13, ManuTaden a dit :

Mais qu'est ce qui est présent sur les routes, et qui envoie le plus de particules ?

Engins agricoles, engins de TP, poids lourds, utilitaires légers ou voitures particulières ?

Réponse : voitures particulières.

Le 28/01/2025 à 10:50, suseng a dit :

En masse de particules : les pneus c'est de l'ordre de 100mg/km, les particules d'échappement c'est 5mg/km (20 fois moins).

En nombre : les pneus c'est de l'ordre de 10^12 particules par kilomètre, l'échappement c'est moins de 6.10^11 (2 fois moins).

 

Concrètement, le respect de la norme euro6 rend la masse de particules au niveau de l'échappement négligeable par rapport à celle des pneus, pour la quantité de particules il y a un rapport 2.

 

Les VE sont plus lourds et les particules liées aux pneumatiques sont directement liées à la masse (et aussi à la puissance) du véhicule. On peut craindre que le remplacement des VT par des VE augmente la quantité de particules.

 

Erreur de raisonnement : faux dilemme.

À vélo, je suis devant la Tesla et la Xantia.

Oui, encore une fois d'accord pour les poids en particules, mais je rappelle à nouveau qu'une particule de pneu ou de remise en suspension des poussières de la route, ne vaut pas une particule d'hydrocarbures imbrûlés sortant de l'échappement d'une voiture: suivant leur nature et leur taille les différentes particules peuvent se propager plus ou moins loin, et avoir un impact sur la santé différent.

 

De comparer les quantités émises en g/km n'a absolument aucune utilité si on ne va pas plus loin dans l'analyse.

Le 28/01/2025 à 11:51, suseng a dit :

Réponse : voitures particulières.

vous avez une source fiable ?

Parce que sur une ancienne discussion sur le même sujet avec celui dont le dada était la pollution aux micros particules des VE à cause du freinage et des pneus, j'ai nommé Christophe de Haine, il y avait un renvoi vers un étude d'université qui mettait en avant les poids lourds. De mémoire, les engins agricoles étaient à égalité avec les VP à cause des gommes très tendres utilisées sur les pneumatiques de ces matériels. En tout cas, sur un forum agricole, certains témoignages parlent de pneus changés chaque année parce que sols avec des cailloux dont des silex et de nombreuses liaisons sur routes.

 

Le 28/01/2025 à 11:43, MrFurieux a dit :

...

C'est également surprenant de trouver ce débat dans sujet dédié à E Musk.

Le rapport avec Musk est simple:

il représente à juste titre l'homme qui a initié le mouvement de transition vers les VE.

Avant ses histoires politiques, les anti-VE primaires invoquaient souvent l'histoire des pneus pour dire que les VE "ça pollue". C'est clairement une fake news.

 

L'insistance de @suseng sur ce point est donc surprenante, mais reprend les mêmes idées pour dénigrer les VE (et Musk au départ).

 

Les mêmes mécanismes de fake news s'appliquent aujourd'hui encore pour le Musk de 2025.