Le 07/01/2025 à 01:04, ericf13 a dit :

EM est indéniablement quelqu'un qui marque son époque,  on peut y voir des points positifs ou négatifs, on peut ne pas aimer l'implication politique dont il fait preuve en ce moment et la direction que ça prend.
 

Les citoyens américains ont élu le camp dans lequel il s'est investit, c'est le résultat d'une élection démocratique selon le modèle USA.

Perso rien à dire de plus dans ce domaine et je vendrai certainement pas ma TMY à cause de ça.

 

Il y a 2 points je trouve remarquables dans l'œuvre d'EM :
 

1/ Les voitures Tesla, et la percée industrielle dans l'automobile en 15 ans, c'est juste incroyable. 

    ça n'empêche pas qu'il peut (ou va) se planter ...les capteurs ultrason...les essuis glaces... les commodos...

    et le robot taxi... 

2/ SpaceX & Starlink, le truc polluant l'Espace avec ses milliers de satellites...qu'il était de bon ton de basher...

    et oui mais ça a tout changé pour l'Ukraine, sans Starlink, c'était plié très rapidement, plus de communications,
    et là 3 ans après ces gens courageux continuent de lutter pour leur liberté, entre autres parce qu'ils ont accès a
    des communications numériques en tout point de leur territoire.
    Je crois que ça rends service aussi à Mayotte...

    Son délire satellitaire, il rend bien service quand même, 

    

PS : je reste très dubitatif sur son voyage vers Mars ...et sur les bras de récupération du Starship ...

Concernant Starlink et l'Ukraine, EM décidé tout de même des limites de la réponse Ukrainienne à l'agression Russe : il coupe parfois ces communications ou en réduit le périmètre d'utilisation lorsqu'il estime que ça ne correspond pas à SA version de la défense...

Il semble surtout apprécier la toute-puissance que celà lui confère.

 

Le 07/01/2025 à 08:49, Mokkette a dit :

Concernant Starlink et l'Ukraine, EM décidé tout de même des limites de la réponse Ukrainienne à l'agression Russe : il coupe parfois ces communications ou en réduit le périmètre d'utilisation lorsqu'il estime que ça ne correspond pas à SA version de la défense...

Il semble surtout apprécier la toute-puissance que celà lui confère.

 

Diffamation.

il l’a fait une seule fois parce quil a estimé à ce moment la que ça l’impliquait beaucoup trop dans le conflit.

 

ca reste sa technologie, c’est pas quelque chose qui appartient au gouvernement américain…c’est lui et ses sociétés qui assumeront les conséquences financières. 
 

 

 

 

Le 07/01/2025 à 00:13, Passon a dit :

Musk a été une des raisons qui m'ont fait acheter ma M3 en 2020, Musk est la raison qui me fera m'en séparer en 2025.

Mon dieu Tesla ne va tellement pas s’en remettre 😆😆😆

Je pense qu’ils sont déjà en train de préparer un communiqué de crise « Passon a annoncé qu’il se séparerait de sa tesla en 2025 » 

Au profit de quelle voiture ? 
Mystère 🤔

quelle réaction bizarre quand même…baser l’achat ou la vente  d’une voiture sur une vision qu’on a d’un CEO (vision forcément partiale dans un sens ou dans l’autre car forcément basée sur ce qu’on lit via des médias ) 

À titre perso je me base sur si j’aime la voiture ou pas, comme à chaque fois que j’ai acheté une voiture et pourtant les CEO des différentes marques n’ont pas été des modèles de probité et de morale.

 

 

C’est vraiment l’illustration parfaite de la tyrannie d’une minorité (d’anti Musk) si tu te sens obligé de vendre ta tesla alors qu’elle te plait sûrement.

 

 

Modifié janvier 7, 20251 a par stagu825

Le 07/01/2025 à 09:01, stagu825 a dit :

Diffamation.

il l’a fait une seule fois parce quil a estimé à ce moment la que ça l’impliquait beaucoup trop dans le conflit.

 

ca reste sa technologie, c’est pas quelque chose qui appartient au gouvernement américain…c’est lui et ses sociétés qui assumeront les conséquences financières. 
 

 

 

 

Tu arrives quand même dans un même message à dire que c'est de la diffamation (argument semblant d'autorité), puis dans l'élan que c'est vrai, que tu trouves même ça normal, et qu'au final ça ne reste qu'un calcul d'intérêt financier parmi d'autres... Et donc confirmer ce que je disais 🤣...

Le 07/01/2025 à 01:04, ericf13 a dit :

EM est indéniablement quelqu'un qui marque son époque,  on peut y voir des points positifs ou négatifs, on peut ne pas aimer l'implication politique dont il fait preuve en ce moment et la direction que ça prend.
 

Les citoyens américains ont élu le camp dans lequel il s'est investit, c'est le résultat d'une élection démocratique selon le modèle USA.

Perso rien à dire de plus dans ce domaine et je vendrai certainement pas ma TMY à cause de ça.

Encore uen fois le problème n'est pas là.

Le problème maintenant c'est qu'il fait de l'ingérence dans les démocratie européen, pour pousser l'agenda des Extrême droite.

Etant propriétaire d'une Tesla, cela me pose un gros problème de conscience

Le 07/01/2025 à 09:12, Mokkette a dit :

Tu arrives quand même dans un même message à dire que c'est de la diffamation (argument semblant d'autorité), puis dans l'élan que c'est vrai, que tu trouves même ça normal, et qu'au final ça ne reste qu'un calcul d'intérêt financier parmi d'autres... Et donc confirmer ce que je disais 🤣...

Dans ton message tu sous entends (c’est ta formulation ) que ça se produit tous les jours. C’est en ça que c’est diffamant.

Modifié janvier 7, 20251 a par stagu825

Le 07/01/2025 à 09:25, nicop a dit :

Encore uen fois le problème n'est pas là.

Le problème maintenant c'est qu'il fait de l'ingérence dans les démocratie européen, pour pousser l'agenda des Extrême droite.

Etant propriétaire d'une Tesla, cela me pose un gros problème de conscience

À l’inverse pousser l’agenda de la gauche comme le font Disney / Netflix, aucun problème ?  (À l’échelle mondiale vu que des milliards d’être humains sont soumis à leur propagande dans 3/4 de leurs séries mais c’est une habitude à Hollywood qui a toujours été un moyen de faire du soft power après tout ..)

 

quand Obama soutient ouvertement Macron en 2022, pas d’ingérence ? 
 

vous avez l’ingérence à géométrie variable 😆
 

Et puis si on suit vos problèmes de conscience(en vérité vous ne voulez pas passer pour un facho socialement auprès d’une minorité qui vous reprocherait d’avoir une tesla.. même si dans le fond vos positions sont certainement centre voir centre droit voir droite dure comme 75% des français )

 

, l’Ukraine / Mayotte ne devraient pas accepter l’aide de starlink…

encore une fois c’est pas très cohérent.

Modifié janvier 7, 20251 a par stagu825

Le 07/01/2025 à 09:39, stagu825 a dit :

À l’inverse pousser l’agenda de la gauche comme le font Disney / Netflix, aucun problème ?  (À l’échelle mondiale vu que des milliards d’être humains sont soumis à leur propagande dans 3/4 de leurs séries mais c’est une habitude à Hollywood qui a toujours été un moyen de faire du soft power après tout ..)

 

quand Obama soutient ouvertement Macron en 2022, pas d’ingérence ? 
 

vous avez l’ingérence à géométrie variable 😆
 

Et puis si on suit vos problèmes de conscience(en vérité vous ne voulez pas passer pour un facho socialement auprès d’une minorité qui vous reprocherait d’avoir une tesla.. même si dans le fond vos positions sont certainement centre voir centre droit voir droite dure comme 75% des français )

 

, l’Ukraine / Mayotte ne devraient pas accepter l’aide de starlink…

encore une fois c’est pas très cohérent.

Tu es d'accord qu'il y a une grosse différence de philosophie entre l'ED et ce que tu définis comma la Gauche ?

D'ailleurs Netflix et Disney, comment font ils ? Ils font des sondage sur un RS pour savoir si il faut envahir une pays Européen pour faire tomber le gouvernement (Cf le sondage sur Twitter pour faire tomber le gvt UK) ? Ils font des tribunes pour favoriser un parti politique ouvertement Nazi (Cf la tribune sur l'AFD) ?

De plus Netflix et Disney, si il pousse la gauche, ce sera la gauche américaine, autant te dire pas réellement la philosophie sociale Européenne.

>Et puis si on suit vos problèmes de conscience(en vérité vous ne voulez pas passer pour un facho socialement auprès d’une minorité qui vous reprocherait d’avoir une tesla.. même si dans le fond vos positions sont certainement centre voir centre droit voir droite dure comme 75% des français )

Je pense que tu fais semblant de ne pas comprendre. Je m'en fichais royalement tant qu'il se contenter de faire puer ses idées dans son pays. Là il fait de l'ingérence politique dans des pays europénes pour favoriser des parties ouvertement nazis.

Pas de problème si ta conscience ne te travaille pas (même si je trouve ça dommage).

Mais tout bord politique fait de l’ingérence. C’est le propre des USA.

 

je constate juste que quand ce n’est pas la bonne ingerence ça vous dérange…

Quand Obama supporte le Macronisme tout va bien mais si Musk supporte un jour le RN je suppose que ce ne sera pas bien? (Premier parti politique de france malgré ce que vous pensez) 

 

pour l’AFD, je ne me permettrais pas de parler à la place des allemands qui semblent apprécier ce parti tout comme les français apprécient le RN.

 

bienvenue dans un monde où la gauche n’a plus le monopole. Ça fait mal à certains mais c’est la réalité. Il faut faire avec et ça ne se combattra pas en vendant sa tesla mais plutôt avec des idées politiques novatrices et pragmatiques sur la sécurité / l’immigration  / la fiscalité et le travail (4 sujets à problèmes en Europe )  plutôt que de l’aveuglement idéologique. 

 

 

 

Modifié janvier 7, 20251 a par stagu825

Encore une fois tu ne comprends pas mon propos.

Mais on est sur un forum de voiture, pas un forum de débat politique.

(Et malheureusement tu as l'air assez ok avec les idées nauséabondes du RN et de l'AFD).

Le 07/01/2025 à 09:38, stagu825 a dit :

Dans ton message tu sous entends (c’est ta formulation ) que ça se produit tous les jours. C’est en ça que c’est diffamant.

Tu as vraiment un biais de lecture !

"Il coupe parfois..." pour toi il est écrit "tous les jours"...

Et le fait qu'il influence un conflit pour des motivations uniquement financières ne rend pas son action plus défendable.

Cela abonde dans le sens de ce que j'exprimais en parlant de toute-puissance donc il semble se délecter : peut importe le flacon... (Et les morts, les idéologies, globalement les conséquences !)

 

Répondre que d'autres l'ont fait ou le font n'est pas non plus un argument fantastique de défense : je pense que TOUS les parents ont dit un jour que ce nest pas parce qu'un autre à fait un truc stupide que ça justifie de le faire aussi ("et si il se jette de la falaise tu le fais aussi ?")

Modifié janvier 7, 20251 a par Mokkette

Le 07/01/2025 à 10:18, Mokkette a dit :

Tu as vraiment un biais de lecture !

"Il coupe parfois..." pour toi il est écrit "tous les jours"...

Et le fait qu'il influence un conflit pour des motivations uniquement financières ne rend pas son action plus défendable.

Cela abonde dans le sens de ce que j'exprimais en parlant de toute-puissance donc il semble se délecter : peut importe le flacon... (Et les morts, les idéologies, globalement les conséquences !)

 

Répondre que d'autres l'ont fait ou le font n'est pas non plus un argument fantastique de défense : je pense que TOUS les parents ont dit un jour que ce nest pas parce qu'un autre à fait un truc stupide que ça justifie de le faire aussi ("et si il se jette de la falaise tu le fais aussi ?")

 

Quand un courant politique (que l’on associera ici aux démocrates ) s’est engagé dans des pratiques d’ingérence tout au long des 20 dernières années, il est difficile de reprocher à l’autre bord politique (droite dure, conservateurs ou extrême droite, si vous voulez) d’utiliser ces mêmes outils aujourd’hui. Ce serait un peu hypocrite de leur demander de s’en priver alors que ces pratiques ont été normalisées par leurs opposants auparavant.

 

Le 07/01/2025 à 10:17, nicop a dit :

Encore une fois tu ne comprends pas mon propos.

Mais on est sur un forum de voiture, pas un forum de débat politique.

(Et malheureusement tu as l'air assez ok avec les idées nauséabondes du RN et de l'AFD).

Dommage que tu ne détailles pas ce que je n’ai pas compris, car au contraire, je trouve que ton post illustre parfaitement ce que je voulais dire. Il y a la “bonne” ingérence d’un côté (quand il s’agit de défendre ce que l’on considère comme les “bons” partis et courants politiques) et la “mauvaise” de l’autre (quand il s’agit de défendre les idées du RN, par exemple).

 

Pour l’AfD, je n’ai pas vraiment le background suffisant pour en parler. Je n’ai pas envie de dire que ce sont des nazis juste par réflexe pavlovien… Je n’ai pas assez étudié le dossier.

 

Pour le RN, en revanche, bien que je ne sois pas d’accord avec leurs positions sociales et économiques, je ne trouve pas ce parti nauséabond du tout. Il faut changer de disque.

Par exemple, sur l’immigration, la moindre prise de position du RN à ce sujet est une position tout à fait basique et normale dans 3/4 du monde (en Asie, par exemple, en Australie, ou même aux USA…).

 

Le FN, lui, était sale et pouvait largement être qualifié de nazi, mais le RN, ce n’est absolument plus le cas, il s’est normalisé.

Il va falloir apprendre à respecter les 11 millions de votants des dernières législatives et les 42 % de votants aux dernières présidentielles C’est justement en ne les respectant pas et en les traitant de nazis toutes les 5 minutes qu’ils gagnent du terrain à chaque élection. Vous n’avez toujours pas compris ça ?

 

 

Modifié janvier 7, 20251 a par stagu825

Le 06/01/2025 à 22:01, antec a dit :

Ma femme m'a dit "jamais on achètera de Tesla" suite aux positions tenues par Elon Musk et ce qu'il représente.

Je ne suis donc pas le seul à été avoir éduqué sur le principe de  Ce que femme veut, Dieu le Veut

🤭

 

Le journal d'Arte a publié un 28 Minutes spécial EM :

 

 

Modifié janvier 7, 20251 a par ManuTaden

Le 07/01/2025 à 10:08, stagu825 a dit :

Quand Obama supporte le Macronisme

 

Musk réclame le départ de Keir Starmer (qui vient d'être élu par le peuple britannique) et porte contre lui de graves accusations.

Obama apportait un soutien positif à Macron entre 2 tours d'une élection présidentielle.

Tu vois la différence quand même?

Modifié janvier 7, 20251 a par CAC72

Le 06/01/2025 à 22:01, antec a dit :

Ma femme m'a dit "jamais on achètera de Tesla" suite aux positions tenues par Elon Musk et ce qu'il représente.

C'est dommage car on aurai bien remplacé notre petite i3 et la prius+ par une seule voiture et la modèle 3 ou y avec attelage aurai fait parfaitement l'affaire.

La tristesse de la position  
Devoir se taper des longs trajets sans profiter du réseau de superchargeur, de l'avance technologique de Tesla, juste parce que sa femme pense des trucs qu'elle a entendu vite fait sur BFM TV ou au journal de France 2

Modifié janvier 7, 20251 a par stagu825

Le 07/01/2025 à 12:54, CAC72 a dit :

 

Musk réclame le départ de Keir Starmer (qui vient d'être élu par le peuple britannique) et porte contre lui de graves accusations.

Obama apportait un soutien positif à Macron entre 2 tours d'une élection présidentielle.

Tu vois la différence quand même?

Pas vraiment de difference.

 

Macron a été fortement décrié lors du mouvement des gilets jaunes, et depuis il est l'un des personnages politique les plus détestés en France.

Soutenir ce monsieur, alors qu'il est détesté, si ce n'est pas de l'ingérence, je ne sais pas ce que c'est.

C'était clairement pour influencer la population française, quand un ancien président des états unis soutient un des candidats à la présidentielle française, ça a quand meme un certain poids sur l'électorat.

 

Pour Starmer, Musk a malheureusement raison sur l'affaire des viols (on parle de centaine de milliers d'enfants blancs violés au royaume uni)

Qui ici, honnêtement, en avait entendu parler à l'époque des faits ? 

 

Moi oui, mais l'écrasante majorité des médias UK et FR qu'on pourrait qualifier de "mainstream" en parlait timidement, alors que depuis 1 an nous "bouffons" en France littéralement H24 l'affaire Pelicot, qui n'a absolument rien à voir avec le viol de centaines de milliers d'enfants...

Il a été élu par les britanniques mais avant que Musk ne remette l'affaire sur le devant de la scène, qui là bas en avait entendu parler ? 

Il fait un sacré job Elon pour démonter le politiquement correct.

Il n'est certes pas parfait, mais on ne peut pas lui reprocher de vouloir parler d'une affaire aussi sordide et qui a été factuellement camouflée à l'époque.

 

Modifié janvier 7, 20251 a par stagu825

Le 07/01/2025 à 13:00, stagu825 a dit :

Macron a été fortement décrié lors du mouvement des gilets jaunes, et depuis il est l'un des personnages politique les plus détestés en France.

Soutenir ce monsieur, alors qu'il est détesté, si ce n'est pas de l'ingérence, je ne sais pas ce que c'est.

 

Il l'a soutenu en 2017. Avant la première élection 

[MODERATION]

Avant que les choses ne dégénèrent encore plus, on va arrêter ici le HS puisque les propos commencent à sortir du raisonnable et de l'objet même de ce sujet.

Comme disait un des intervenants, on n'est pas sur un forum politique !

 

À partir de cet post, tout propos ne respectant pas le sujet sera purement et simplement supprimé !

 

[\MODERATION]

(edit)

 

Modifié janvier 7, 20251 a par stagu825

Le 07/01/2025 à 13:12, Watson a dit :

[MODERATION]

Avant que les choses ne dégénèrent encore plus, on va arrêter ici le HS puisque les propos commencent à sortir du raisonnable et de l'objet même de ce sujet.

Comme disait un des intervenants, on n'est pas sur un forum politique !

 

À partir de cet post, tout propos ne respectant pas le sujet sera purement et simplement supprimé !

 

[\MODERATION]

 

ça ne dégénère absolument pas et tout le monde parle calmement... mais bon, on va accepter la règle  
On est pas sur un forum politique mais ça parle politique depuis 52 pages à propos de Musk..

Dommage que vous ne soyez pas cohérent avec vos propres règles. 

 

Modifié janvier 7, 20251 a par stagu825

Le 07/01/2025 à 13:16, stagu825 a dit :

 

ça ne dégénère absolument pas et tout le monde parle calmement... mais bon, on va accepter la règle  
On est pas sur un forum politique mais ça parle politique depuis 52 pages à propos de Musk..

Dommage que vous ne soyez pas cohérent avec vos propres règles. 

 

Avant de faire des remarques déplacées, je te conseille de BIEN LIRE et de surtout de BIEN COMPRENDRE ce qui est écrit.

 

Je vais mettre une restriction (modération) sur tes prochains posts et ce jusqu'à la fin de la semaine.

Modifié janvier 7, 20251 a par Watson

Le 06/01/2025 à 16:29, Trej a dit :

Il est ou a été patron de Paypal / SpaceX / Tesla / Starlink / Twitter.

 

Dans le lot, au moins deux entreprises ont réalisé ce qui semblait strictement impossible : 

- être plus puissant que la NASA dans le spatial (pas le type d'activité qu'on improvise sur un coin de table)

On ne peut pas comparer les deux, SpaceX est un sous-traitant de la NASA, qui a décidé le transférer le marché des lancements gouvernementaux au privé

 

Le 06/01/2025 à 17:09, VictorBOY a dit :

Si Elon Musk a racheté Twitter (désormais X) en octobre 2022 pour 44 milliards de dollars alors que le chiffre d'affaires annuel de Twitter était d’environ 5 milliards de dollars en 2021, c'est peut être  parce que cet outil s'inscrivait dans une vision globale et complétait ses outils de pouvoirs que sont Space X, et surtout Starshield. Dans cette vision, la rentabilité à court/moyen termes de ces entités pourait ne pas être l'objectif principal.

SpaceX a été créé avant Tesla (2003), et le plan pour Twitter était de créer une application à tout faire sur le modèle de Weibo. S'il n'y avait pas de business plan les banques n'auraient pas mis des milliards, c'est juste que le business plan a foiré et que Musk en bon opportuniste a activé le plan B.

Son but ultime (officiel) tel qu'il l'exprime lui-même régulièrement est d'accumuler suffisamment d'argent pour envoyer des missions habitées sur Mars.

 

Le 07/01/2025 à 13:00, stagu825 a dit :

Pour Starmer, Musk a malheureusement raison sur l'affaire des viols (on parle de centaine de milliers d'enfants blancs violés au royaume uni)

Qui ici, honnêtement, en avait entendu parler à l'époque des faits ? 

Moi (et c'était pas "des centaines de milliers", c'était 1500 sur 10 ans de mémoire). Pour donner un point de comparaison, en France il y a 160 000 agressions sexuelles par an sur des enfants. Et c'est Starmer qui a engagé les poursuites, donc sur cette affaire aussi il a tort.

Modifié janvier 7, 20251 a par MrFurieux

Le 07/01/2025 à 10:54, stagu825 a dit :

...(droite dure, conservateurs ou extrême droite, si vous voulez)

 

Sur ce point, ce n'est pas "si on veut" : quand y'a personne plus à droite que toi, que le reste du monde est obligatoirement à ta gauche (voir "gauchiste") c'est que tu es bien à l'extrême droite, même si on peut lui donner d'autres qualificatifs qui sembleraient plus glorieux (mais franchement... Pas mieux) ! 🤣

Le 07/01/2025 à 13:56, MrFurieux a dit :

 S'il n'y avait pas de business plan les banques n'auraient pas mis des milliards, c'est juste que le business plan a foiré et que Musk en bon opportuniste a activé le plan
 

Cela devait être un sacré business plan. Imaginons qu'on prévoit de doubler le C.A. et qu'on table sur une marge de 33% .on arrive plus ou moins a 7 milliards ce qui donnerai un ROA au max de 15 ce qui est sûrement acceptable...mais il fallait être vraiment persuasif pour faire avaler un tel business plan.

Modifié janvier 7, 20251 a par VictorBOY