Le 25/11/2024 à 13:59, stagu825 a dit :

Pas plus qu'avant. Il ne faut absolument pas croire sur parole toutes les pseudos études qui disent que X diffuse plus de fake news, ou plus de contenus pédo / porno... ou qu'il y aurait moins de modération.

Il y a juste moins de modération sur des contenus type "anti woke", est-ce un mal ? 

Si dire qu'il n'y a que 2 genres est synonyme de modération et de ban, c'est grave...

Il n'y a plus de modération du tout, l'équipe a été virée. Il reste essentiellement de la censure algorithmique, soit sous forme de suspension / suppression si (par ex) tu mentionnes des sites concurrents, soit sous forme de shadow-ban. Par ex la censure sur les questions de genres existe toujours, mais elle s'est inversée (écrire cis-genre => c'est une insulte => ban).

Pour les stats sur les contenus ou les bots, c'est plus difficile à faire vu que l'API est devenue payante (40 000$ je crois), mais inversement sur quoi te bases-tu pour dire qu'il n'y a pas plus de désinformation ou autres contenus problématiques ? Ton pifomètre personnel ?

 

Le 25/11/2024 à 13:59, stagu825 a dit :

Pour comparer, je suis sur instagram et j'ai très souvent des suggestions de "Thread".

On nous rabâche que thread serait le paradis sur terre, pourtant insta ne me suggère que des threads dont je me fous... comme une fois sur 2 des pitoyables comptes  onlyfans 

Qui est ce "on" ? Threads est une variante textuelle d'Instagram, avec les même problèmes. C'est un produit commercial au fonctionnement assez opaque et fermé sur lui-même, comme X maintenant, alors que Twitter était au départ un ami des liens et de l'internet ouvert.

Le réseau le plus proche du Twitter d'origine, c'est Bluesky, d'ailleurs c'est même carrément un clone basé sur un protocole ouvert et avec de "meilleures" intentions en matière de transparence. On va voir comment ça tourne, mais pour l'instant c'est effectivement assez transparent. Si tu ouvres un compte X maintenant tu es bombardé par des posts d'EM ou d'influenceurs politiques plus ou moins déguisés, que tu peux arriver à éliminer, mais assez difficilement. Sur Bluesky, si tu sélectionnes un centre d'intérêt, tu ne verra que ça, et tu personnalises ta modération assez facilement.

 

Le 25/11/2024 à 15:22, afreeman1901 a dit :

Oui c'est pas faux, mais ca à l'avantage de laisser beaucoup de porte ouverte. On peut se demander comment serait traité les conflit à Gaza ou en Ukraine sans les réseaux. 

Tout n'est pas parfait, loin de là. Les notes de communauté sont un vrai plus, mais les robots une vraie plaie. X gagnerait beaucoup avec 3 actions : virer les robots, identifier les copies et doublons, Source-Linker les images et video (et potentiellement identifier les faux). 

Mais les journalistes, les vrais ca existe encore, devraient investir en masse ces outils pour fournir de l'infos. C'est compliqué, ca prend des shitstorm facilement, mais c'est là que se joue le débat et la démocratie.

Les journalistes étaient/sont très majoritairement accros à Twitter, c'est tout le problème. Ils ne t'ont pas attendus.

Et il y a d'autres réseaux pour la communication de guerre ou dans les zones censurées (Telegram par exemple), et même plus protégés.

Il faut quand même se souvenir qu'au départ (avant le rachat) Twitter était qualifié par EM d'agora du monde, et le plan était (pour être rentable) de l'étendre à tous les usages sur le modèle de Weibo. Le plan A ayant foiré, le plan B a été la transformation en arme politique, ce qui risque de créer un schisme, tout le monde n'ayant pas les mêmes opinions qu'EM.

 

Le 25/11/2024 à 18:58, stagu825 a dit :

Pour le reste je n'ai tout simplement jamais rencontré ces fameux "bots" dont tout le monde dans la presse parle.

Si des gens qui sont anti systèmes ou qui critiquent une certaine presse ou une certaine pensée politique ouvertement sont qualifiés de "bots" , on est pas rendu...

Vu qu'EM lui-même s'est plaint des bots sur Twitter avant son achat et qu'il n'y a plus de modération, ils ne risquent pas d'avoir disparus. Le plan anti-bot d'EM c'est la "certification" à 8$ / mois, alors bon....

 

Le 25/11/2024 à 18:58, stagu825 a dit :

Parfois il y a des comptes qui font des fausses pubs pour de la crypto ou autre... c'est vrai que c'est fâcheux, mais ça s'arrête la pour ma part.

...et c'est des bots (que tu n'as jamais rencontré, mais en fait si)

 

France culture propose une série de 4 épisodes sur Musk, elle peut aider à comprendre le personnage: https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/de-la-mafia-paypal-a-spacex-elon-musk-a-l-assaut-de-l-etat-4657289

Le 25/11/2024 à 20:33, Laurent73 a dit :

France culture propose une série de 4 épisodes sur Musk, elle peut aider à comprendre le personnage: https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/de-la-mafia-paypal-a-spacex-elon-musk-a-l-assaut-de-l-etat-4657289

Non merci. Je bannis tout ce qui est service public en terme de médias

Modifié novembre 25, 20241 a par stagu825

Le 25/11/2024 à 20:33, Laurent73 a dit :

France culture propose une série de 4 épisodes sur Musk, elle peut aider à comprendre le personnage: https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/de-la-mafia-paypal-a-spacex-elon-musk-a-l-assaut-de-l-etat-4657289

C'est ce que j'ai partagé un peu plus haut. Très bien.

Tu as tort stag825. 

Le 25/11/2024 à 12:41, MrFurieux a dit :

Le problème des réseaux sociaux, surtout Twitter (avant et maintenant), c'est que le faux se diffuse bcp mieux que le vrai. Et E. Musk a encore accentué ce problème, tout en clamant le contraire. Le vrai est là quelque part, mais il est noyé dans un flot invraisemblable d'indignation orientée et de n'importe-nawak.

Les Community Notes ont l'air pas mal, elles contrent même les conneries des pubs sur  X elles mêmes.

Le 25/11/2024 à 22:38, MikeFr a dit :

Les Community Notes ont l'air pas mal, elles contrent même les conneries des pubs sur  X elles mêmes.

Le point faible du système de notes est qu'il s'agit d'un vote, en plus limité aux gens suffisamment engagés sur le réseau. Si tu as suffisamment de fidèles, tu es de facto immunisé. Inutile de dire que les notes sous les tweets du patron ont une espérance de vie réduite.

Le 25/11/2024 à 20:33, Laurent73 a dit :

France culture propose une série de 4 épisodes sur Musk, elle peut aider à comprendre le personnage: https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/de-la-mafia-paypal-a-spacex-elon-musk-a-l-assaut-de-l-etat-4657289

Pour changer du service public et un peu d'EM, une émission d'entretien plus exotique mais intéressante aussi.

Il s'agit d'une discussion entre Peter Thiel et Alex Epstein.

Le 1er est l'ex associé d'EM et un personnage très influent. Il a (entre autres) financé l'élection de JD Vance au sénat. Le 2eme est l'auteur d'un livre titré "Fossil Future".

Les deux sont d'accord sur le fait qu'un monde meilleur est possible à condition d'augmenter la production d'énergies fossiles, d'hydrocarbures en particulier. La production mondiale, pas seulement aux USA. Ils discutent des détails (combien, comment).

Il y a de nombreux moments fascinants, mais je recommande en particulier le passage de 16:15 à 19:43

Résumé du passage: AE considère que les pétroliers sont les bons et les écologistes les méchants. PT est plus nuancé: les pétroliers texans sont 100% bons mais les majors (Exxon, BP, Total, etc) ont été contaminées par une version écolo du virus woke (l'ESG) et investissent une partie de leurs produits dans les énergies renouvelables, abandonnant de ce fait leur devoir moral de produire le plus de pétrole possible. En passant, juste après il déploie un argument similaire pour l'industrie du tabac, qui a fait monter les prix du tabac de façon scandaleuse après les procès des années 1990.

Il y a quelques moments de dissonance cognitive mais dans l'ensemble ils arrivent assez bien à déployer leur vision du monde. Vu qu'il s'agit plus ou moins de la vision de la prochaine administration US dans le domaine énergétique, ça mérite un peu de publicité.

Le 17/11/2024 à 12:25, stagu825 a dit :

"

Mais TMY = Tesla = image d'un véhicule cher (*), véhicule de patron (*) , fabriqué en Chine (*), dont le patron est l'homme le plus riche sur Terre, mais aussi un homme avec des idées très conservatrices, irrespectueux des ouvriers, non respectueux du droit du travail et anti syndicats.

difficile ensuite de venir bosser au volant d'une Tesla, même achetée d'occase, quand tu bosses dans une entreprise industrielle qui est sur la corde raide à cause de la concurrence au sein de l'Europe en matière de coûts salariaux."

 

Par contre ça ne pose aucun soucis à des gens d'acheter une Peugeot 5008 à 53 000 euros ? 

La dissonance cognitive chez certains ,c'est grave qd même... 

Effectivement, la valeur perçue chez les gens est souvent biaisée.
Si on demande a 1000 personnes dans la rue, la plupart diront que la Peugeot est moins chère

Le 26/11/2024 à 16:38, Chevalley1227 a dit :

Effectivement, la valeur perçue chez les gens est souvent biaisée.
Si on demande a 1000 personnes dans la rue, la plupart diront que la Peugeot est moins chère

et si tu poses la question, même à la campagne, un tracteur de 400 cv est moins cher qu"une Porsche de 500cv

et pourtant ... Massey Ferguson 425 cv - modèle 9S => à partir de 250 000 € ht d'après un magazine qui trainait hier chez le véto

Porsche Cayman GT4 => 105 000€ + malus 60 000€

 

pour revenir au sujet

😲

source

 

 

Le 30/11/2024 à 16:51, ManuTaden a dit :

source

 

 

J'avoue être sur la même ligne de pensée que R Drop Tables 👇

Si nous (mon épouse et moi) nous étions basés sur la personnalité de EM, nous n'aurions surement pas pris de Tesla.

 

À l'époque, nos principaux critères de choix portaient essentiellement sur l'efficacité, l'efficience du VE, le maillage de la France en ce qui concerne les "superchargeurs", l'expérience du constructeur, durée de sa présence sur le marché du VE...c'est ce qui nous a conduit à la TM3.

 

Aujourd'hui, vu les orientations de EM (précision : il ne s'agit surtout pas de ses choix/positions politiques dont je m'en ...!) et surtout le fait qu'il cherche à tuer/limiter toute concurrence loyale dans la construction de VE, je crois que dans 2-3 ans quand sera venu le moment de changer de VE, nous lorgnerons ailleurs!

J'espère que d'ici là, des constructeurs comme Lucid, Rivian,...et qui sait, peut-être de nouveaux, auront fait de très gros progrès...

 

Wait & see !

Le 30/11/2024 à 17:49, Watson a dit :

Aujourd'hui, vu les orientations de EM (précision : il ne s'agit surtout pas de ses choix/positions politiques dont je m'en ...!) et surtout le fait qu'il cherche à tuer/limiter toute concurrence loyale dans la construction de VE, je crois que dans 2-3 ans quand sera venu le moment de changer de VE, nous lorgnerons ailleurs!

J'espère que d'ici là, des constructeurs comme Lucid, Rivian,...et qui sait, peut-être de nouveaux, auront fait de très gros progrès...

Lucid et Rivian sont des constructeurs américains essentiellement présents sur ce marché. Comme Tesla représente 80% des chargeurs rapides aux USA, et qu'on ne voit pas de réseau concurrent se développer dans l'ambiance actuelle, ils sont de fait assez dépendants de Tesla. Avec l'ouverture des SUC en Europe, il y a aussi une forme de dépendance - moins forte, mais quand on voit les prix pratiqués par Ionity, on se dit qu'une partie de la valeur d'usage d'un VE est dépendante de Tesla à travers son réseau.

Le 30/11/2024 à 18:39, MrFurieux a dit :

Lucid et Rivian sont des constructeurs américains essentiellement présents sur ce marché. Comme Tesla représente 80% des chargeurs rapides aux USA, et qu'on ne voit pas de réseau concurrent se développer dans l'ambiance actuelle, ils sont de fait assez dépendants de Tesla. Avec l'ouverture des SUC en Europe, il y a aussi une forme de dépendance - moins forte, mais quand on voit les prix pratiqués par Ionity, on se dit qu'une partie de la valeur d'usage d'un VE est dépendante de Tesla à travers son réseau.

il n'y a pas que ionity comme prestataires de charge, ce ne sont d'ailleurs pas les plus présents sur le territoire :

Et si les ventes de véhicules Tesla stagnent, je ne pense pas que la fréquentation des stations existantes puisse compenser, du moins en Europe.

 

 

source : un commentaire :

 

Modifié novembre 30, 20241 a par ManuTaden

Le 30/11/2024 à 19:39, ManuTaden a dit :

il n'y a pas que ionity comme prestataires de charge, ce ne sont d'ailleurs pas les plus présents sur le territoire :

Et si les ventes de véhicules Tesla stagnent, je ne pense pas que la fréquentation des stations existantes puisse compenser, du moins en Europe.

Il faut distinguer les opérateurs présent sur (et autour des) autoroutes et les autres.

Sur autoroute, il y a Tesla, Ionity et Total en n°1, 2 et 3 (je ne sais pas dans quel ordre). Ionity et Total sont nettement plus chers que Tesla.

Powerdot, Lidl, Allego, etc sont plutôt en périurbain et centres commerciaux.

Modifié novembre 30, 20241 a par MrFurieux

Le 30/11/2024 à 20:09, MrFurieux a dit :

Il faut distinguer les opérateurs présent sur (et autour des) autoroutes et les autres.

Sur autoroute, il y a Tesla, Ionity et Total en n°1, 2 et 3 (je ne sais pas dans quel ordre). Ionity et Total sont nettement plus chers que Tesla.

Powerdot, Lidl, Allego, etc sont plutôt en périurbain et centres commerciaux.

je circule en VE comme en VT : je pratique assez peu les autoroutes et je recharge au maximum en dehors des autoroutes, en évitant ionity (à cause des nombreux problèmes rencontrés sur leurs stations en 2021 et 2022) et Total, à cause de Total.

Par contre je ne pensais pas qu'il y avait autant de stations Tesla sur autoroutes. J'avoue n'avoir jamais croisé de station Tesla sur autoroute.

Mais je ne voyage, en VE que sur le quart nord ouest de la France ... il reste une grande surface de territoire sur laquelle je n'ai pas posé un pied depuis une bonne quinzaine d'années.

 

Le 30/11/2024 à 20:23, ManuTaden a dit :

je circule en VE comme en VT : je pratique assez peu les autoroutes et je recharge au maximum en dehors des autoroutes, en évitant ionity (à cause des nombreux problèmes rencontrés sur leurs stations en 2021 et 2022) et Total, à cause de Total.

Par contre je ne pensais pas qu'il y avait autant de stations Tesla sur autoroutes. J'avoue n'avoir jamais croisé de station Tesla sur autoroute.

Mais je ne voyage, en VE que sur le quart nord ouest de la France ... il reste une grande surface de territoire sur laquelle je n'ai pas posé un pied depuis une bonne quinzaine d'années.

 La plupart des stations Tesla ne sont pas sur autoroute, elles sont à proximité. Il y a un surcoût important pour s'installer sur les aires d'autoroute, je ne me souviens plus combien mais c'est assez élevé.

Le 30/11/2024 à 20:09, MrFurieux a dit :

Sur autoroute, il y a Tesla, Ionity et Total en n°1, 2 et 3 (je ne sais pas dans quel ordre). Ionity et Total sont nettement plus chers que Tesla.

Depuis au moins 6 mois, le moins cher c'est ionity : abo mobilize (accessible à tous, meme sans avoir une renault) 5euros/mois sans engagement 0,29euro/kWh (pas de hc/hp).

Tesla est globalement en dehors des aires d'autoroute... depuis 6 mois bcp de teslas chargent chez ionity à 0,29 et en gagnant du temps.

Modifié novembre 30, 20241 a par barbaresclub

Le 30/11/2024 à 17:49, Watson a dit :

 et surtout le fait qu'il cherche à tuer/limiter toute concurrence loyale dans la construction de VE

Quoi ? N'importe quoi.
Tesla a donné en libre accès plusieurs de ses technos, et la principale concurrence de Tesla est Chinoise, sur laquelle Musk n'a aucune influence.

Modifié novembre 30, 20241 a par MikeFr

Le 30/11/2024 à 21:30, barbaresclub a dit :

Depuis au moins 6 mois, le moins cher c'est ionity : abo mobilize (accessible à tous, meme sans avoir une renault) 5euros/mois sans engagement 0,29euro/kWh (pas de hc/hp).

Tesla est globalement en dehors des aires d'autoroute... depuis 6 mois bcp de teslas chargent chez ionity à 0,29 et en gagnant du temps.

Si on prend suffisamment l'autoroute l'abonnement Ionity est intéressant (en ce moment), mais sans abo c'est l’assommoir (par ex j'ai payé 17€ pour 25 kWh à ma dernière recharge Ionity en septembre)

 

Le 30/11/2024 à 21:47, MikeFr a dit :

Quoi ? N'importe quoi.
Tesla a donné en libre accès plusieurs de ses technos, et la principale concurrence de Tesla est Chinoise, sur laquelle Musk n'a aucune influence.

Oui mais la solidarité avec les autres constructeur de VE c'était avant. Maintenant l'ambiance est plutôt "si les aides aux VE disparaissent en 2025 Tesla va souffrir un peu, mais les concurrents vont souffrir beaucoup, donc tout va bien"

Modifié novembre 30, 20241 a par MrFurieux

Le 30/11/2024 à 22:11, MrFurieux a dit :

Si on prend suffisamment l'autoroute l'abonnement Ionity est intéressant (en ce moment), mais sans abo c'est l’assommoir

A 5 euros sans engagement c'est rentable dès 17kWh.... donc grosso modo toute personne qui va au moins une fois chez ionity a intérêt à le prendre, pas besoin d'etre un gros rouleur autoroutier.

Modifié novembre 30, 20241 a par barbaresclub

Le 30/11/2024 à 22:21, barbaresclub a dit :

A 5 euros sans engagement c'est rentable dès 17kWh.... donc grosso modo toute personne qui va au moins une fois chez ionity a intérêt à le prendre, pas besoin d'etre un gros rouleur autoroutier.

OK c'est noté, mais c'est seulement rentable grâce aux prix très élevés qu'ils pratiquent sans abonnement. Sinon, payer 60€ / an d'abonnement n'est pas forcément rentable si tu prends l'autoroute 5x par an. Par ex dans mon cas c'était pas calculé, je me suis retrouvé chez Ionity parce que sortie SUC fermée pour travaux.

Le 30/11/2024 à 17:49, Watson a dit :

J'avoue être sur la même ligne de pensée que R Drop Tables 👇

Si nous (mon épouse et moi) nous étions basés sur la personnalité de EM, nous n'aurions surement pas pris de Tesla.

 

À l'époque, nos principaux critères de choix portaient essentiellement sur l'efficacité, l'efficience du VE, le maillage de la France en ce qui concerne les "superchargeurs", l'expérience du constructeur, durée de sa présence sur le marché du VE...c'est ce qui nous a conduit à la TM3.

 

Aujourd'hui, vu les orientations de EM (précision : il ne s'agit surtout pas de ses choix/positions politiques dont je m'en ...!) et surtout le fait qu'il cherche à tuer/limiter toute concurrence loyale dans la construction de VE, je crois que dans 2-3 ans quand sera venu le moment de changer de VE, nous lorgnerons ailleurs!

J'espère que d'ici là, des constructeurs comme Lucid, Rivian,...et qui sait, peut-être de nouveaux, auront fait de très gros progrès...

 

Wait & see !

On verra bien mais je pari mon PEL que vous allez reprendre une tesla.

Faut arrêter deux minutes ce virtue signaling sur le fait que vous n’auriez pas pris de tesla si vous vous étiez basé sur la personnalité d’EM pour le choix de votre véhicule…

 

Vous kiffez votre tesla ? Sachez vous défaire des opinions d’une (minorité) de bien pensant anti musk primaire. 
Vous ne leur devez rien, si ça déplaît ces personnes que vous conduisiez une tesla, grand bien leur fasse.

 

d’ailleurs à ce sujet je n’ai eu aucune remarque récemment sur le fait que je conduis une tesla. Je crois que certains se prennent vraiment trop la tête sur ce que pourraient penser leur entourage sur Tesla, en fait tout le monde s’en tape éperdument ! (Sauf cette minorité dont je parle plus haut et qui est assez bruyante sur Threads en particulier..)

la voiture est toujours l’objet de curieux et même de convoitise…

 

 

Modifié novembre 30, 20241 a par stagu825

Le 30/11/2024 à 21:47, MikeFr a dit :

Quoi ? N'importe quoi.
Tesla a donné en libre accès plusieurs de ses technos, et la principale concurrence de Tesla est Chinoise, sur laquelle Musk n'a aucune influence.

Suffit pourtant de lire un peu (plus) la presse étrangère...et surtout pourquoi le soutien de EM à la fin des subventions fédérales (dont  Tesla a pleinement profité) aux VE que souhaite mettre en place DJT...

 

 

On verra bien mais je pari mon PEL que vous allez reprendre une tesla.

Il y a combien dans ton PEL ? Ça peut valoir le coup ton pari [emoji857]

Le 30/11/2024 à 23:33, stagu825 a dit :

On verra bien mais je pari mon PEL que vous allez reprendre une tesla.

Faut arrêter deux minutes ce virtue signaling sur le fait que vous n’auriez pas pris de tesla si vous vous étiez basé sur la personnalité d’EM pour le choix de votre véhicule…

Vous kiffez votre tesla ? Sachez vous défaire des opinions d’une (minorité) de bien pensant anti musk primaire. 
Vous ne leur devez rien, si ça déplaît ces personnes que vous conduisiez une tesla, grand bien leur fasse.

Tu vas perdre ton PEL, man !

Du calme, faut éviter de croire/penser que tout le monde base ses opinions, ses actions et ses décisions sur celles des autres !

 

Je ne suis ni un anti Musk primaire ni un pro Musk aveugle ce qui me laisse assez de recul et de liberté pour juger sereinement.

J'apprécie ma TM3 actuelle comme j'ai apprécié tous mes précédents véhicules et comme dans ces précédents cas, je saurais m'en séparer/débarrasser sans aucun remords...

 

Ah, parmi les fabricants, j'avais oublié Polestar...

 

Note : faudra qu'en DM on échange nos coordonnées DM car ton PEL financera mon prochain VE 😉🤣 (Of course, it's a joke!)

Le 01/12/2024 à 00:03, njul a dit :

 

 

Il y a combien dans ton PEL ? Ça peut valoir le coup ton pari

 

Prem's !

Nan, faut faire la queue 😟😉