Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[suseng]

La prévision est en effet difficile, voire impossible. Personne n'est capable de prévoir ce qui va se passer, en particulier en ce qui concerne les comportements humains.

Mais ce point de vue est étonnant, car c'est celui d'une personne spectatrice des évènements. On est tous un peu acteurs de ce qui se passe, non ?

 

Le 27/09/2023 à 17:52, afreeman1901 a dit :

Malheureusement je ne connais pas de film avec une transition heureuse.

Pas besoin d'un film.

Plein de gens dans le monde, et en France aussi, vivent d'une manière durable, certains diront qu'ils ont fait leur transition. Certains sont très heureux.

[afreeman1901]

Le 27/09/2023 à 18:08, suseng a dit :

Pas besoin d'un film.

Plein de gens dans le monde, et en France aussi, vivent d'une manière durable, certains diront qu'ils ont fait leur transition. Certains sont très heureux.

J'imagine qu'il y a débat ici sur la soutenabilité de cette manière durable sans le support matériel externe (rien que si on pense médecine ou police/justice par exemple). 

Mais je cherchais un film sur une solution globale. Sinon j'aurais cité the village ou captain fantastique. 

La question n'est pas est ce que quelques élus peuvent réduire la voilure, mais est ce qu'une société complète le peut de manière consciente, choisie et durable. 

[ManuTaden]

Le 27/09/2023 à 17:09, suseng a dit :

Le problème est que la croissance démographique ou économique

il y a un tas d'études, depuis des dizaines d"années qui expliquent qu'il est tout à fait possible d'accueillir plus de 10 milliards d'habitants sur Terre dans de bonnes conditions sanitaires. Mais pour cela il faut modifier l'agriculture intensive et extensive à l'occidentale, et revoir profondément la manière de vivre et de consommer.

 

Donc, dans l'état actuel des dirigeants politiques, c'est bien mal barré

🤮

[suseng]

Le 27/09/2023 à 20:47, ManuTaden a dit :

il y a un tas d'études, depuis des dizaines d"années qui expliquent qu'il est tout à fait possible d'accueillir plus de 10 milliards d'habitants sur Terre dans de bonnes conditions sanitaires. Mais pour cela il faut modifier l'agriculture intensive et extensive à l'occidentale, et revoir profondément la manière de vivre et de consommer.

Mais je suis bien d'accord avec ça !

Malgré tout, la croissance de la population s'arrêtera un jour. Ce qui m'inquiète c'est de compter sur la croissance de la population pour des tas de choses. C'est une fuite en avant.

[ManuTaden]

Le 27/09/2023 à 20:50, suseng a dit :

Mais je suis bien d'accord avec ça !

Malgré tout, la croissance de la population s'arrêtera un jour. Ce qui m'inquiète c'est de compter sur la croissance de la population pour des tas de choses. C'est une fuite en avant.

il me semble avoir entendu il y a quelques mois que l'accroissement de la population se stabilisait, par contre de plus en plus de terriens meurent moins jeunes, donc l'accroissement ne provient plus des naissances mais de la durée de vie.

 

La France est un excellent exemple  :

 

[afreeman1901]

Le 27/09/2023 à 21:26, ManuTaden a dit :

il me semble avoir entendu il y a quelques mois que l'accroissement de la population se stabilisait, par contre de plus en plus de terriens meurent moins jeunes, donc l'accroissement ne provient plus des naissances mais de la durée de vie.

 

La France est un excellent exemple  :

 

Les gens vivent plus longtemps (encore que ça recule dans certains pays notamment au US) et les gens font moins d enfants. Donc oui en théorie ca doit se stabiliser. Sauf que nos économies ne peuvent pas l accepter car c'est les jeunes qui payent pour les vieux. 

Il y a sûrement un modèle de société (civilisé hein, pas soleil vert) ou il serait possible de gérer cela. Mais pour le moment il existe pas. Donc on va relancer les politiques familiales pour rééquilibrer la pyramide. 

[MrFurieux]

Le 27/09/2023 à 15:22, afreeman1901 a dit :

Après on a un peu dérivé. Pour en revenir à Elon, il fait partie de ceux qui considère que la planète est trop petite pour la survie de l'espèce. On est pas obligé d'etre d'accord avec lui

Non pas du tout, il pense que le danger c'est la dépopulation (globale, pas juste des riches). Je ne sais pas sur quoi il se base, mais les projections de l'ONU sont effectivement une décroissance à partir de 2080/2090:

 

NB les facteurs de dénatalité ne sont pas le désespoir ou un problème de politique gouvernementale, c'est surtout l'accès à l'éducation et la contraception (les humains ne sont pas des lapins).

Je répète, le plan "on veut coloniser une autre planète au cas où", c'est pas par peur de la surpopulation, c'est en cas de cataclysme type astéroïde.

AMA c'est une simple couverture pour de banales opérations commerciales sur Terre et dans les environs, mais c'est très difficile de savoir quelle est la part de sincérité dans ce plan, la sincérité n'étant pas binaire, il y en a peut être 5%.

[Dordrecht]

Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ? NON !

 

[ifop]

En parlant de peupler la planète, EM a (pour le moment 11 enfants de ses différentes femmes)
Dont un transgenre gauchiste qui ne lui parle plus depuis des années...

[MrFurieux]

Le 28/09/2023 à 13:13, ifop a dit :

En parlant de peupler la planète, EM a (pour le moment 11 enfants de ses différentes femmes)

Oui ça a déjà été évoqué dans ce sujet. Il fait partie du mouvement nataliste en vogue aux USA.

Citation

Simone et Malcolm ont déjà trois enfants, aux noms pour le moins originaux : deux garçons appelés Octavian et Torsten et une petite fille nommée Titan Invictus. Ils ont en effet craint que leur fille soit prise moins au sérieux avec un prénom féminin. Ils espèrent finalement avoir huit enfants et inciteront chacun de leurs fils et filles à avoir eux-mêmes huit enfants, avec un objectif à long terme pour le moins étrange : avoir au bout de 11 générations (environ trois siècles) 8,5 milliards de descendants, soit plus que la population mondiale actuelle.

ça ne vous rappelle rien ?

Modifié septembre 28, 2023 par MrFurieux

[MrFurieux]

Le 28/09/2023 à 13:56, MrFurieux a dit :

Oui ça a déjà été évoqué dans ce sujet. Il fait partie du mouvement nataliste en vogue aux USA.

Ah j'avais raté ce passage qui répond à la question "pourquoi toutes ces FIV" que je me posais précédemment:

Citation

Le milliardaire a déjà donné naissance à dix enfants, la plupart conçu par PMA précédé de tests génétiques

Donc la FIV n'est pas seulement dans un but quantitatif (plusieurs enfants par portée), mais aussi qualitatif: élimination des embryons de qualité inférieure.

[Mokkette]

Le 29/09/2023 à 00:02, MrFurieux a dit :

Ah j'avais raté ce passage qui répond à la question "pourquoi toutes ces FIV" que je me posais précédemment:

Donc la FIV n'est pas seulement dans un but quantitatif (plusieurs enfants par portée), mais aussi qualitatif: élimination des embryons de qualité inférieure.

Vous ne sentez pas comme une odeur d'eugenisme dans l'air là ? 😁

[MrFurieux]

Le 29/09/2023 à 07:55, Mokkette a dit :

Vous ne sentez pas comme une odeur d'eugenisme dans l'air là ? 😁

C'est assez complètement assumé, et c'est quasi-impossible de faire autrement. La seule chose dont les natalistes se défendent (faiblement) c'est d'être "racistes".

Comment éviter de glisser de la sélection des embryons pour réduire les risques de maladie à la sélection de caractéristiques désirées par les parents ? C'est légal aux USA, en Chine aussi je crois (pas sûr), mais ça coûte cher, donc potentiellement ça accroît encore le fossé entre riches et pauvres.

Dans les pays low-tech comme la France, les riches essaient de se reproduire entre eux grâce à une sélection sociale, aux USA on passe à une sélection technologique. C'est conforme à leur mentalité générale, là bas si tu n'as pas la bonne assurance médicale, tu n'es pas soigné épicétou (cf les cris à propos de l'Obamacare). C'est pour ça qu'EM peut plus facilement s'intégrer dans le paysage là-bas qu'en Europe.

[stagu825]

Le 28/09/2023 à 13:56, MrFurieux a dit :

Oui ça a déjà été évoqué dans ce sujet. Il fait partie du mouvement nataliste en vogue aux USA.

ça ne vous rappelle rien ?

Tu parles d’un mouvement nataliste comme si c’était un crime ! 😂

 

les populations immigrés sub sahariennes qui font 6 gosses par couple ce ne sont pas des « natalistes »  curieusement ?

c’est « nataliste » (sous entendu fasciste limite ) seulement quand il s’agit de blancs c’est marrant.. 

Modifié septembre 30, 2023 par stagu825

[MrFurieux]

Le 30/09/2023 à 14:10, stagu825 a dit :

Tu parles d’un mouvement nataliste comme si c’était un crime ! 😂

Où est-ce que tu as vu ça ? Je décris un phénomène c'est tout, en montrant la connexion avec ce que dit/fait EM. Chacun peut mettre l'étiquette qu'il veut dessus.

 

Le 30/09/2023 à 14:10, stagu825 a dit :

les populations immigrés sub sahariennes qui font 6 gosses par couple ce ne sont pas des « natalistes »  curieusement ?

c’est « nataliste » (sous entendu fasciste limite ) seulement quand il s’agit de blancs c’est marrant.. 

La baisse de la natalité concerne tous les pays du monde, avec un décalage évidemment, mais dans tous les cas le pic est passé depuis longtemps. La natalité dans les pays pauvres est pour l'essentiel une question de "pas vraiment le choix", c'est la différence.

Dans les années 60 la natalité en France a été proche de 3 enfants / femme, soit autant qu'en Egypte actuellement, alors que l'Egypte était à 7 enfants / femme dans les années 60.

[MrFurieux]

Le 26/09/2023 à 23:57, MrFurieux a dit :

A côté de ça, l'Ukraine a fait émerger des perspectives militaires, et l'opération "sauver l'Ukraine" est un coup commercial magistral. Il y a déjà un contrat de 400 M$ avec le Pentagone (à mettre en perspective avec 500$ / client civil / an, soit 1 milliard en tout). Surtout, Starlink est parti pour s'installer durablement dans le paysage stratégique, et les contrats militaires sont autrement plus lucratifs que les contrats civils.

Et hop, un 1er contrat pour la version militarisée de Starlink

[afreeman1901]

Il envoie du lourd Elon en ce moment:-) Il va finir par nous mettre d'accord. 

Sinon une vidéo intéressante pour élargir le débat qu on a eu.

 

[Laurent73]

C'est étonnant comment ce sujet sur EM réveille de nombreux autres sujets: la natalité, l'écologie la géopolitique,...
Il faut dire qu'il se prononce sur tout et surtout que ses opinions et ses propres comportements sont très loin d'être cohérents. Enfin ses opinions, parfois je me demande lesquelles elles sont tellement ce type ressemble à une girouette. Je pense qu'il a une intelligence pour le business très élevée mais son intelligence sociale ou politique est assez pauvre. Hors nous avons besoin du second type d'intelligence pour sortir de cet avenir obstrué.
Peut-être symbolisera-t-il dans l'avenir l'exact opposé de ce qu'il faut faire actuellement. Un dernier sursaut du libéralisme avant l'effondrement ?
On a l'impression de le voir évoluer dans les 30 glorieuses en fait. Son cadre de référence semblant un tantinet obsolète non ?

[afreeman1901]

Le 02/10/2023 à 15:14, Laurent73 a dit :

C'est étonnant comment ce sujet sur EM réveille de nombreux autres sujets: la natalité, l'écologie la géopolitique,...
Il faut dire qu'il se prononce sur tout et surtout que ses opinions et ses propres comportements sont très loin d'être cohérents. Enfin ses opinions, parfois je me demande lesquelles elles sont tellement ce type ressemble à une girouette. Je pense qu'il a une intelligence pour le business très élevée mais son intelligence sociale ou politique est assez pauvre. Hors nous avons besoin du second type d'intelligence pour sortir de cet avenir obstrué.
Peut-être symbolisera-t-il dans l'avenir l'exact opposé de ce qu'il faut faire actuellement. Un dernier sursaut du libéralisme avant l'effondrement ?
On a l'impression de le voir évoluer dans les 30 glorieuses en fait. Son cadre de référence semblant un tantinet obsolète non ?

C'est un personnage complexe, et qui a un avis sur beaucoup de chose. Donc le definir amene à parler de ces choses. Moi je trouve ca sympas, j'ai appris des truc grace à MrFurieux

 

Et je suis un peu de ton avis sur le coté girouette. J'avais déjà parler de cela en mettant en parallèle ses positions anti IA et les robots doivent pas remplacer les humains face au developpement du teslabot, de l'autopilot et même de neuralink. Y a un coté un peu schiso chez Elon. Mais je n'arrive pas à savoir si c'est juste parce qu'il veut faire du business et du buzz et donc s'adapte au vent, ou si sa pensée est plus complexe et qu'il évolut en fonction des progès et de ces rencontres. Dit autrement est ce du bullshit ou est ce qu'il y croit vraiment. J'ai moi meme des idées qui évoluent rapidement et la discussion avec tel ou tel expert peut me faire évoluer. Pour Elon je ne sais pas. Mais en même temps c'est un tel troll 

[stagu825]

Le 02/10/2023 à 15:14, Laurent73 a dit :

C'est étonnant comment ce sujet sur EM réveille de nombreux autres sujets: la natalité, l'écologie la géopolitique,...
Il faut dire qu'il se prononce sur tout et surtout que ses opinions et ses propres comportements sont très loin d'être cohérents. Enfin ses opinions, parfois je me demande lesquelles elles sont tellement ce type ressemble à une girouette. Je pense qu'il a une intelligence pour le business très élevée mais son intelligence sociale ou politique est assez pauvre. Hors nous avons besoin du second type d'intelligence pour sortir de cet avenir obstrué.
Peut-être symbolisera-t-il dans l'avenir l'exact opposé de ce qu'il faut faire actuellement. Un dernier sursaut du libéralisme avant l'effondrement ?
On a l'impression de le voir évoluer dans les 30 glorieuses en fait. Son cadre de référence semblant un tantinet obsolète non ?

il y a un clivage  irréconciliable entre ceux qui se réclament démocrates / progressistes sauce Macron  (comme toi j’imagine à la lecture de ton post plein de poncifs et ceux qui le likent d’ailleurs ) et les républicains dont se réclame Musk.

 

Musk est au contraire très cohérent sur ses positions hors business. Je ne vois pas ce qu’il y a à lui reprocher… 
Il a toujours été anti immigration (sauf la « bonne » immigration triée sur le volet façon Australie) anti woke, pro économique, anti décroissance.

 

pour moi d’ailleurs ceux qui veulent la décroissance sont ceux qui n’ont pas réussi dans leur vie. Comme ils n’ont pas réussi ils veulent que tout le monde plonge avec eux.

la décroissance c’est du bullshit. Le train est lancé il est à haute vitesse et se mettre à vivre dans la sobriété technologique, élever des chèvres dans le larzac, c’est pour les losers comme l’Europe…

les asiatiques et les américains, ainsi que les dictatures orientales richissimes comme Dubai ou l’Arabie saoudite ne sombreront JAMAIS dans la décroissance 

 

Modifié octobre 2, 2023 par stagu825

[suseng]

pour moi d’ailleurs ceux qui veulent la décroissance sont ceux qui n’ont pas réussi dans leur vie.

Peux-tu préciser ce que tu entends par "réussir sa vie" ?

[ifop]

Ça y est j'ai fini !

Le fin détaille la complexe affaire twitter

Il a fait (un peu vite) une offre à 44 md
Avant de réfléchir qu'il n'y avait peut-être pas autant de vrais compte

Pourquoi acheter ? Au fond de lui il a la vague idée de faire du tout en un avec carte de crédit liée au compte pour pouvoir acheter des articles des biens récompenser un créateur (son vieux dada de sa fusion entre x.com et PayPal)
Il a viré 75 % des Codeurs..
Et du personnel aussi

Il y a un entrefilet sur la compacte tesla
Au début il ne voyait pas l'intérêt car il veut faire voyager tout le monde en robo taxi (on n'a qu'à lui envoyer Hidalgo, il comprendra qu'un robotaxi sera inutile !)

On lui explique et lui démontre la différence entre l'IA et un apprentissage par réseau neuronnal qui apprend d'après les vidéo des conducteurs de Tesla

Je prend un exemple

Ligne continue avec un bloc en béton bloquant la voie

Le réseau neuronnal s'inspirera des conducteurs humains qui ont (prudemment) franchi la ligne continue pour avancer...

Le livre fini sur l'explosion de starship

Mon retour

Intéressant

On ne peut pas dire qu'on trouve l'homme sympathique mais clairement il ne veut pas uniquement s'enrichir

S'il ne prend pas de risques il s'ennuie

Il sait que son plus gros défaut c'est de Twitter sans filtres....

[MrFurieux]

Le 02/10/2023 à 12:46, afreeman1901 a dit :

Il envoie du lourd Elon en ce moment:-) Il va finir par nous mettre d'accord. 

Sinon une vidéo intéressante pour élargir le débat qu on a eu.

 

Ce qui est particulièrement amusant est qu'il s'agit d'un professionnel de la morale (un philosophe spécialisé) qui développe dans un livre une thèse diamétralement opposée à celles d'autres professionnels du même domaine. Après ça, on va nous expliquer qu'il faut un moratoire sur le développement des IA le temps d'avancer sur le problème de l'alignement, çàd qu'au cas où elles échappent à notre contrôle, ce ne soit pas trop la cata car elles auraient le même compas moral que nous autres. OK, déjà c'est dur, mais surtout quelle morale, précisément ? Si elles transposent notre comportement avec les espèces animales moins intelligentes, on est mal - d'ailleurs même entre nous on sait être très très méchants, bien sûr pour la "bonne" cause.

[MrFurieux]

Le 02/10/2023 à 19:35, ifop a dit :

On ne peut pas dire qu'on trouve l'homme sympathique mais clairement il ne veut pas uniquement s'enrichir

Mais on va peut être regretter qu'il ne se contente pas de s'enrichir. Ou pas, le suspense est entier.

 

Le 02/10/2023 à 19:35, ifop a dit :

S'il ne prend pas de risques il s'ennuie

Il sait que son plus gros défaut c'est de Twitter sans filtres....

Oui quelqu'un a dit récemment "he's addicted to drama". Et le problème est que Twitter est un genre d'héroïne mentale dans son cas, il est comme un joueur compulsif qui a acheté le casino 🙂

[MrFurieux]

Le 02/10/2023 à 18:14, stagu825 a dit :

il y a un clivage  irréconciliable entre ceux qui se réclament démocrates / progressistes sauce Macron  (comme toi j’imagine à la lecture de ton post plein de poncifs et ceux qui le likent d’ailleurs ) et les républicains dont se réclame Musk.

 

Musk est au contraire très cohérent sur ses positions hors business. Je ne vois pas ce qu’il y a à lui reprocher… 
Il a toujours été anti immigration (sauf la « bonne » immigration triée sur le volet façon Australie) anti woke, pro économique, anti décroissance.

Pas du tout, il est libertarien et a voté Démocrate toute sa vie (c'est lui qui l'a dit), sauf à la dernière élection. Il est très éloigné du conservatisme famille-église-patrie qui est le noyau du programme républicain.