Le 05/03/2025 à 21:51, stagu825 a dit :

Donc on continue et on entre en 3ème guerre mondiale.

Bien joué... Tu iras tout seul sur le front alors, moi c'est non. 

C'est sûr qu'un jour il faut choisir entre lutter contre l'agresseur ou... Collaborer !

Bon, pour toi le choix semble fait.

 

Je te souhaite de pouvoir exercer ce choix dans le futur et qu'EM ne le fasse pas pour toi au prétexte que tu possèdes quelque chose qu'il désire !

Le 05/03/2025 à 22:28, EnVoitureSimone a dit :

La seule fin possible de la guerre, c'est que la russie retourne en russie (avec ses soldats nord-coréens). Sinon, effectivement, on ira vers la 3eme guerre mondiale et la russie a déjà menacé d’envahir ou de détruire la majorité des pays Européen ! 🤷‍♂️

 

 

Ok donc c'est bien ce que je dis, tu fais partie des va-t-en guerre  

C'est pas comme si on avait une dette abyssale, et il faut encore faire un énième sacrifice financier pour entrer dans une économie de guerre.. on arrivait déjà pas à faire des masques pendant le Covid !

Et là vous pensez qu'on va créer des armes, des munitions, d'un claquement de doigt.

Je vous laisse imaginer les dégâts. 

 

La Russie ne peut pas envahir l'Europe de l'ouest, je pense que vous délirez total. La dissuasion nucléaire ça vous parle ?  

 

Modifié mars 5, 20251 a par stagu825

Le 05/03/2025 à 21:52, stagu825 a dit :

Merci de ne pas supposer des choses sur ma personne  Sinon ça vire à l'attaque perso. Soyons courtois.

Pour FB et Insta, c'est marrant mais ces plateformes étaient adulées par les démocrates il y a de ça .. 1 an, avec l'avènement de Thread qui était supposé être l'anti-X, maintenant ce sont des plateformes à bannir ? je comprends plus trop.

 

 

Sinon, excuse moi mais je ne lirai pas ce torchon qu'est Mediapart.
C'est justement l'anti-thèse du journalisme cette rédaction, et elle peut justement dire n'importe quoi depuis tant d'années sans subir quoi que ce soit ni à avoir à rendre de compte à la justice... 

Satu825, vous, tout comme EM, faites un parfait exemple de "L'individu Tyran" qui est décrit par le philosophe des sciences Eric Sadin dans son excellent ouvrage: "L'ère de l'Individu Tyran - La Fin d'un Monde Commun". Je m'explique: Lorsque vous affirmez en publiant par écrit "Mediapart =torchon" + "mediapart n'a pas a rendre compte à la justice" vous mentez comme un arracheur de dents, mais peux vous importe puisque vous vomissez sur des forums / réseau sociaux qui, eux (malheureusement !) ne sont pas vraiment régulés. Néanmoins je vous donne une info: si vous donniez votre véritable identité vous seriez susceptible d'être poursuivi en justice par Mediapart car vous diffamez publiquement ce journal d’investigation indépendant. La vérité la voici: Mediapart cumul des dizaines de procès pour diffamation et informations mensongère et n'en a perdu..aucun, c'est bizarre, non ? Une hypothèse qui va vous choquer: peut être qu'ils font leur travail et nous révèlent des choses factuelles et non pas des vérités alternatives comme vous faites.

Le 05/03/2025 à 21:51, stagu825 a dit :

Donc on continue et on entre en 3ème guerre mondiale.

Bien joué... Tu iras tout seul sur le front alors, moi c'est non. 

Tu répètes les éléments de langage poutiniens constamment relayés par EM & consorts. Si la guerre continue, un des deux camps va finir par s'épuiser et la guerre va s'arrêter à cause de ça. La Russie n'a pas les moyens de tenir indéfiniment une guerre aussi intensive. Il y a des fanatiques là bas, mais même dans la mafia au pouvoir tout le monde n'est pas prêt à tout sacrifier pour l'Ukraine (d'où la vague de décès suspects d'oligarques depuis 2022).

Evidemment, si les USA se rangent du côté de Poutine, ça va être compliqué pour l'Ukraine de résister davantage, donc arrêt possible des combats. Le pari derrière est que le business va pouvoir reprendre comme avant.

Côté Europe, on ne sait pas, vu que le rideau de fer a tenu 30 ans, on sait que bcp (comme toi) s’accommoderaient très bien d'une partie de l'Europe de l'Est sous domination russe.

Mais côté Poutine, penser qu'il va juste ranger ses tanks et avions et qu'on a "sauvé la paix", ça parait très optimiste. Peut être qu'on pense ne pas avoir les moyens financiers d'alimenter l'Ukraine en armement, mais en réalité le coût est moindre que de financer une résistance une fois que la Russie aura reconstitué son stock d'équipement.

Le 05/03/2025 à 23:07, MrFurieux a dit :

Tu répètes les éléments de langage poutiniens constamment relayés par EM & consorts. Si la guerre continue, un des deux camps va finir par s'épuiser et la guerre va s'arrêter à cause de ça. La Russie n'a pas les moyens de tenir indéfiniment une guerre aussi intensive. Il y a des fanatiques là bas, mais même dans la mafia au pouvoir tout le monde n'est pas prêt à tout sacrifier pour l'Ukraine (d'où la vague de décès suspects d'oligarques depuis 2022).

Evidemment, si les USA se rangent du côté de Poutine, ça va être compliqué pour l'Ukraine de résister davantage, donc arrêt possible des combats. Le pari derrière est que le business va pouvoir reprendre comme avant.

Côté Europe, on ne sait pas, vu que le rideau de fer a tenu 30 ans, on sait que bcp (comme toi) s’accommoderaient très bien d'une partie de l'Europe de l'Est sous domination russe.

Mais côté Poutine, penser qu'il va juste ranger ses tanks et avions et qu'on a "sauvé la paix", ça parait très optimiste. Peut être qu'on pense ne pas avoir les moyens financiers d'alimenter l'Ukraine en armement, mais en réalité le coût est moindre que de financer une résistance une fois que la Russie aura reconstitué son stock d'équipement.

Ah mais dans les deux cas on a pas les moyens financiers.

 

La France passe en note A dans quelques mois (elle est déjà officieusement A voir les analyses de Marc Touati)  et  on est censé dépenser 800 milliards dans une guerre… et ça c’est le coût du « réarmement » 

Les coûts annexes seront monstrueux.

 

je maintiens qu’on sombre dans la folie pure.

Mais attention on devient légèrement HS. 
On était à tesla. Musk fait partie de la team Trump, si la guerre en Ukraine s’arrête et que le business revient aux fondamentaux, ça redorera un peu l’image de Trump et par ricochet celle de Musk ( et donc Tesla )  

 

 

 

 

"et que le business revient aux fondamentaux"... misère.

il fait que ça du business ton homme orange! Et il le fait très mal en plus.

Rien ne redorera son image auprès de ceux pour qui c'est une andouille.

Le 05/03/2025 à 23:21, stagu825 a dit :

Ah mais dans les deux cas on a pas les moyens financiers.

 

La France passe en note A dans quelques mois (elle est déjà officieusement A voir les analyses de Marc Touati)  et  on est censé dépenser 800 milliards dans une guerre… et ça c’est le coût du « réarmement » 

Les coûts annexes seront monstrueux.

On a les moyens qu'on se donne. Déjà les 300 milliards (dont 210 milliards en Europe) d'avoirs russes => dommages de guerre. Ensuite ça ne se passe pas au niveau français, et c'est pas "dans une guerre", c'est pour compenser l'abandon des garanties de sécurité US.

 

Le 05/03/2025 à 23:21, stagu825 a dit :

On était à tesla. Musk fait partie de la team Trump, si la guerre en Ukraine s’arrête et que le business revient aux fondamentaux, ça redorera un peu l’image de Trump et par ricochet celle de Musk ( et donc Tesla )  

"le business revient aux fondamentaux" 🙄

Je peux te dire que le futur business US <=> Russie ne va pas redorer l'image ni de Trump ni d'EM en Europe

 

Modifié mars 6, 20251 a par MrFurieux

Donc on continue et on entre en 3ème guerre mondiale.
Bien joué... Tu iras tout seul sur le front alors, moi c'est non. 

Bien non c'est toi qui ira en premier, tu es un jeune de moins de 25 ans. Tu feras tout pour te cacher mais ils viendront te chercher dans ton douillet appartement parisien quand ça sera nécessaire et tu te battras pour nous les "vieux" non mobilisables. Tu trouveras ça un scandale car, toi, tu étais pour la paix à n'importe quel prix que les Ukrainiens doivaient payer du moment que tu peux garder ton petit confort.
Alors oui c'est toi qui sera sur le champs de bataille parce que tu n'as pas compris qu'une paix ne doit pas se faire à n'importe quel prix sinon elle amènera la guerre ailleurs.

aaaah il a moins de 25 piges ?!

Le 05/03/2025 à 22:32, stagu825 a dit :

Ok donc c'est bien ce que je dis, tu fais partie des va-t-en guerre

Ah non non... je ne suis pas du tout du côté des envahisseurs/terroristes/violeurs/pilleurs/....* russes ! 🤷‍♂️

 

*: Il n'y a pas de mention inutile à rayer !

Comme j'ai l'impression que bien peu ici ont compris ce qui se passait, je me permets un petit éclairage:

- Les US ont averti l'Ukraine qu'ils allaient traiter avec la Russie.

- L'Ukraine a fini par comprendre que sans les US ils ne pourraient aller plus loin et ont accepté de négocier.

- La Russie, les US et l'Ukraine, bon gré mal gré, vont négocier un traité de paix. L'Ukraine y laissant des terres rares aux US et des territoires à la Russie.

 

Seule l'UE n'a pas compris qu'elle allait se retrouver seule contre le reste du monde...

Modifié mars 6, 20251 a par Pafayac

ahah

Le 06/03/2025 à 07:52, Pafayac a dit :

Comme j'ai l'impression que bien peu ici ont compris ce qui se passait, je me permets un petit éclairage:

- Les US ont averti l'Ukraine qu'ils allaient traiter avec la Russie.

- L'Ukraine a fini par comprendre que sans les US ils ne pourraient aller plus loin et ont accepté de négocier.

- La Russie, les US et l'Ukraine, bon gré mal gré, vont négocier un traité de paix. L'Ukraine y laissant des terres rares aux US et des territoires à la Russie.

 

Seule l'UE n'a pas compris qu'elle allait se retrouver seule contre le reste du monde...

Et nous en France on est mal, la Russie veut nous attaquer d'après Macron 😱 bon enfin pas tout de suite dans une dizaine d'années. On est mal. Pourtant Poutine a dit qu'attaquer une puissance nucléaire il n'y aurait aucun gagnant. Moi je n'y comprends plus rien. Sauf si c'est de la manœuvre politique

Le 06/03/2025 à 07:52, Pafayac a dit :

Comme j'ai l'impression que bien peu ici ont compris ce qui se passait, je me permets un petit éclairage:

- Les US ont averti l'Ukraine qu'ils allaient traiter avec la Russie.

- L'Ukraine a fini par comprendre que sans les US ils ne pourraient aller plus loin et ont accepté de négocier.

- La Russie, les US et l'Ukraine, bon gré mal gré, vont négocier un traité de paix. L'Ukraine y laissant des terres rares aux US et des territoires à la Russie.

 

Seule l'UE n'a pas compris qu'elle allait se retrouver seule contre le reste du monde...

Glaçant de revoir se re-jouer 1938 ! Soyez un peu créatif et écrivez nous la suite de votre scénario Munichien. Croyez vous que Poutine va honorer un "traité de paix" ? (et d'ailleurs c'est valable aussi pour Trump). Mon analyse est que Trump se contrefiche des terres rares de l'ukraine il veut juste un prétexte abscon pour faire disparaitre/dépecer l'ukraine au sens propre comme au sens figuré vu le niveau de détestation qu'il leur porte. Imaginons une suite: Poutine avance ses pions, menace toute l'europe (vu que Trump ne nous apporte plus aucune garantie)et attaque les pays baltes. La France, paralysée par son opinion d’extrême droite n'aide personne (comme en 1939..) et décide que "Riga ne vaut pas une guerre nucléaire". Xiping fait de même avec Taiwan; Trump itou avec le Canada et le Groenland. Dans le meilleur (ou pire ?) des cas on devient tous des vassaux d'empires mafieux donc pour l'europe allez vite apprendre le russe et achetez le manuel de survie du goulag. Dans le pire (ou les meilleur?) des cas les état "faibles" conçoivent des bombes nucléaires tactiques (la japon, taiwan, le canada, la corée et l'ukraine en on les moyens) et se défendent, qui pourrait les en blâmer ? Le risque immédiat est si l'ukraine est abandonnée par Trump (ca c'est déjà fait) et l'Europe (a voir ???) alors moi je serai Zelinski je fabriquerai dare dare des bombes tactiques nucléaires et je ferai des essais souterrains à la frontière du dombass concomitamment à des essais de missiles stratégiques longue portée. Tout ça à cause du couple Diabolique Trump/ Musk, sont fortiches les ricains !

Le 06/03/2025 à 10:38, patblon a dit :

La France, paralysée par son opinion d’extrême droite n'aide personne

Oui, il faudrait dissoudre le peuple.

Le 06/03/2025 à 10:38, patblon a dit :

et décide que "Riga ne vaut pas une guerre nucléaire".

Ces gens ne savent pas ce qui est bon.

Le 06/03/2025 à 10:38, patblon a dit :

Glaçant de revoir se re-jouer 1938 ! Soyez un peu créatif et écrivez nous la suite de votre scénario Munichien. Croyez vous que Poutine va honorer un "traité de paix" ? (et d'ailleurs c'est valable aussi pour Trump). Mon analyse est que Trump se contrefiche des terres rares de l'ukraine il veut juste un prétexte abscon pour faire disparaitre/dépecer l'ukraine au sens propre comme au sens figuré vu le niveau de détestation qu'il leur porte. Imaginons une suite: Poutine avance ses pions, menace toute l'europe (vu que Trump ne nous apporte plus aucune garantie)et attaque les pays baltes. La France, paralysée par son opinion d’extrême droite n'aide personne (comme en 1939..) et décide que "Riga ne vaut pas une guerre nucléaire". Xiping fait de même avec Taiwan; Trump itou avec le Canada et le Groenland. Dans le meilleur (ou pire ?) des cas on devient tous des vassaux d'empires mafieux donc pour l'europe allez vite apprendre le russe et achetez le manuel de survie du goulag. Dans le pire (ou les meilleur?) des cas les état "faibles" conçoivent des bombes nucléaires tactiques (la japon, taiwan, le canada, la corée et l'ukraine en on les moyens) et se défendent, qui pourrait les en blâmer ? Le risque immédiat est si l'ukraine est abandonnée par Trump (ca c'est déjà fait) et l'Europe (a voir ???) alors moi je serai Zelinski je fabriquerai dare dare des bombes tactiques nucléaires et je ferai des essais souterrains à la frontière du dombass concomitamment à des essais de missiles stratégiques longue portée. Tout ça à cause du couple Diabolique Trump/ Musk, sont fortiches les ricains !

Trump et Musk se fichent de l'Ukraine ils veulent faire des affaires lucratives pour les Usa. Poutine se fout éperdument de la France il veut refaire l'union soviétique . Macron il essaye juste d'exister, le quoi qu’il en coûte nous a ruiné, la dissolution de clarification a mis la pagaille et maintenant la Russie veut nous attaquer 😱 Qu’est-ce que c’est que ce guignol, c’est ridicule. Nous sommes un petit pays et sans aucune ressource naturelle, aucune richesse dans le sol, nous ne sommes rien ni pour Poutine ni Trump d’ailleurs. Nous sommes vus comme un pays d’assistés et de fainéants. Nous avons vécu sur nos acquis et ensuite sur la dette qui est à présent gigantesque et non remboursable. Ce n’est pas une guerre avec la Russie qui nous attend, mais la faillite et la faim 

Modifié mars 6, 20251 a par Jcb13

Le 06/03/2025 à 11:01, Jcb13 a dit :

Trump et Musk se fichent de l'Ukraine ils veulent faire des affaires lucratives pour les Usa. Poutine se fout éperdument de la France il veut refaire l'union soviétique . Macron il essaye juste d'exister, le quoi qu’il en coûte nous a ruiné, la dissolution de clarification a mis la pagaille et maintenant la Russie veut nous attaquer 😱 Qu’est-ce que c’est que ce guignol, c’est croquiniolesque. Nous sommes un petit pays et sans aucune ressource naturelle, aucune richesse dans le sol, nous ne sommes rien ni pour Poutine ni Trump d’ailleurs. Nous sommes vus comme un pays d’assistés et de fainéants. Nous avons vécu sur nos acquis et ensuite sur la dette qui est à présent gigantesque et non remboursable. Ce n’est pas une guerre avec la Russie qui nous attend, mais la faillite et la faim 

Heu...

Déjà, la Russie "nous" attaque déjà: cyberattaques, guerre informationnelle, sabotage de câbles, mercenaires en Afrique, etc.

Poutine a des pions aux USA et en Europe, je le rappelle au cas où ça t'aurais échappé.

On n'est absolument pas "ruinés", la dette n'est pas faite pour être "remboursée", c'est pas comme ça que ça fonctionne - une bonne partie de la dette est interne, encore plus si on élargit à l'UE. Les américains (y compris les particuliers) vivent bcp plus à crédit que les européens. Tu crois que les USA vont "rembourser" leur dette ...?

Oui, l'Europe a profité du parapluie américain, ce qui a économisé pas mal de dépenses militaires, mais surtout pour les allemands / italiens / etc. La dissuasion nucléaire a coûté assez cher à la France, par contre.

Le 06/03/2025 à 12:29, MrFurieux a dit :

Heu...

Déjà, la Russie "nous" attaque déjà: cyberattaques, guerre informationnelle, sabotage de câbles, mercenaires en Afrique, etc.

Poutine a des pions aux USA et en Europe, je le rappelle au cas où ça t'aurais échappé.

On n'est absolument pas "ruinés", la dette n'est pas faite pour être "remboursée", c'est pas comme ça que ça fonctionne - une bonne partie de la dette est interne, encore plus si on élargit à l'UE. Les américains (y compris les particuliers) vivent bcp plus à crédit que les européens. Tu crois que les USA vont "rembourser" leur dette ...?

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Oui, l'Europe a profité du parapluie américain, ce qui a économisé pas mal de dépenses militaires, mais surtout pour les allemands / italiens / etc. La dissuasion nucléaire a coûté assez cher à la France, par contre.

Bon bah si nous ne sommes pas ruiné, il faudrait mettre la retraite a 50 ans. Aussi mettre plein de médecins et de spécialistes parce que pour le moindre rendez-vous c’est 3 a 6 mois d’attente. Si malheureusement ton dentiste est en fin de carrière il n’y a pas de remplaçant et tu n’as plus de dentiste car les autres ne prennent plus de nouveau patient.  Et c’est idem pour d’autres spécialistes, et même chez les généralistes. C’est ça la France de maintenant. Et aussi que la sécurité sociale rembourse tous les dépassements d’honoraires parce que maintenant si tu n’as pas d’argent, tu ne peux plus te faire soigner correctement parce que tu dois attendre et que tu finis par crever. À mon avis tu n’habites pas en France toi ?

Modifié mars 6, 20251 a par Jcb13

aaaah il a moins de 25 piges ?!

Oui c'est dans sa présentation : Parisien de la vingtaine

Le 06/03/2025 à 12:36, Jcb13 a dit :

Bon bah si nous ne sommes pas ruiné, il faudrait mettre la retraite a 50 ans. Aussi mettre plein de médecins et de spécialistes parce que pour le moindre rendez-vous c’est 3 a 6 mois d’attente. Si malheureusement ton dentiste est en fin de carrière il n’y a pas de remplaçant et tu n’as plus de dentiste car les autres ne prennent plus de nouveau patient.  Et c’est idem pour d’autres spécialistes, et même chez les généralistes. C’est ça la France de maintenant. Et aussi que la sécurité sociale rembourse tous les dépassements d’honoraires parce que maintenant si tu n’as pas d’argent, tu ne peux plus te faire soigner correctement parce que tu dois attendre et que tu finis par crever. À mon avis tu n’habites pas en France toi ?

Si tu as de l'argent (ce qui est le cas de pas mal de résidents français que je connais personnellement), aucun problème pour te faire soigner (dans le privé).

Comment tu peux être ruiné et épargner autant ? Regarde juste les montants totaux des patrimoines...

Citation

Au deuxième trimestre, le flux d'épargne brute des ménages augmente encore et se rapproche de son record historique (84,9 Mds contre 95,6 Mds au deuxième trimestre 2020). Le taux d'épargne, publié par l'INSEE, atteint ainsi 17,6%, contre 14,6 % en 2019. Selon nos analyses en cours, ce haut niveau serait notamment alimenté par l'augmentation de l'incertitude qui pousse à une épargne de précaution et par l'érosion passée de la valeur du patrimoine lors du pic d'inflation qui conduit à davantage réinvestir les revenus financiers. Dans le même temps, les ménages se désendettent à hauteur de 5,5 Mds.

 

Le 06/03/2025 à 12:41, njul a dit :

Le 06/03/2025 à 00:01, CAC72 a dit :

aaaah il a moins de 25 piges ?!

Oui c'est dans sa présentation : Parisien de la vingtaine

 

ça me rend plus indulgent quand je le vois tirer tous azimuts (avec la moitié de balles à blanc qu'il pense être de vraies balles  ). Son collègue a déserté donc il se retrouve parfois seul à défendre courageusement son truc avec les moyens du bord, et avec le recul d'un gars qui a la vingtaine (ce qui n'empêche pas nécessairement d'être très affuté sur les arguments).

Bon, du renfort est arrivé, depuis! Mais on ajuste quand même l'énergie déployée selon la qualité des arguments et le profil de l'interlocuteur, quoiqu'on en dise.

 

Modifié mars 6, 20251 a par CAC72

Le 06/03/2025 à 12:47, MrFurieux a dit :

Si tu as de l'argent (ce qui est le cas de pas mal de résidents français que je connais personnellement), aucun problème pour te faire soigner (dans le privé).

Comment tu peux être ruiné et épargner autant ? Regarde juste les montants totaux des patrimoines...

 

Épargne de cents milliards , pour un déficit de l’État de 3000 milliards. Juste les Français aisés qui savent gérer leur budget, contrairement à l’État qui dépense à tout-va l’argent qu’il n’a pas. Dans ton cercle de gens aisés, C’est normal, on ne mélange pas les serviettes et les torchons. Mais je peux t’assurer que 80 % des Français ne sont pas soigné correctement.

Modifié mars 6, 20251 a par Jcb13

Le 06/03/2025 à 12:51, CAC72 a dit :

ça me rend plus indulgent

Bon, il est plutôt précoce car il a aussi dit ceci :

 

Le 22/02/2025 à 10:43, stagu825 a dit :

Non mais j'ai eu une scenic dans les années 90, donc ça rappelle de douloureux souvenirs

EM et Tesla progressaient jusqu'à ce que le Boss se mette à faire plus de politique... Depuis, ça baisse (je fais sobre...).

Du coup, le grand capitaine d'industrie qu'il est devrait se dire que la politique n'est pas un bon choix économiquement parlant, ou bien que ce n'est pas la bonne orientation politique à suivre, ou bien qu'il n'est pas doué pour ça... Ou les 3 !!!

Autre option : il ne s'en rend pas compte car il n'est pas (plus?) le si grand visionnaire qu'il semble à certains et dans ce cas là, les actionnaires devraient avoir plus de lucidité.

Et enfin, rares sont les dirigeants qui sont capable mener l'entreprise dans chaque étapes de sa vie et de son développement... Il a peut-être atteint son seuil de Peter avec Tesla...

Dans tous les cas, il me semble que Tesla y gagnerait à s'en séparer... Ou à envisager que le navire sombre avec le capitaine : c'est aussiune belle fin !

Le 06/03/2025 à 12:51, Jcb13 a dit :

Épargne de cents milliards , pour un déficit de l’État de 3000 milliards. Juste les Français aisés qui savent gérer leur budget, contrairement à l’État qui dépense à tout-va l’argent qu’il n’a pas.

100 milliards c'est sur un seul trimestre...

Le patrimoine total c'est plus de 14 000 milliards (et là dedans il y a aussi plein de gens qui dépensent sans compter pour des choses complètement superflues, ya pas que l'Etat)

 

Le 06/03/2025 à 12:51, Jcb13 a dit :

Dans ton cercle de gens aisés, C’est normal, on ne mélange pas les serviettes et les torchons. Mais je peux t’assurer que 80 % des Français ne sont pas soigné correctement.

Je n'ai pas parlé de mon "cercle" (qui comprend pas mal de gens qui galèrent, je te rassure, je sais ce que c'est).

Je dis simplement que si à un moment il faut vraiment faire des sacrifices, les moyens sont là. La France ne fait pas partie des pays "ruinés", c'est une vue de l'esprit.