Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Mokkette]

Ça va être sympa de discuter avec "MechaHitler" (il s'est autobaptisé... ça donne une idée de son entraînement...) dans sa voiture... 🤔

[ManuTaden]

Le 14/07/2025 à 21:35, stagu825 a dit :

personnellement et j’imagine que vous vous en doutez, ça ne me dérange absolument pas que Grok soit « de droite »

Étant donné que ChatGPT et autres tendent à gauche (et c’est prouvé par des études )

Pourriez expliquer en quoi chatgpt est de gauche ?

 

 

Le 14/07/2025 à 21:35, stagu825 a dit :

 

c’est normal et sain qu’une IA comme Grok penche aussi de l’autre côté.

 

Tout le monde devrait trouver cela sain en fait.. je ne vois pas le débat. 

Grok c'est l'IA incluse dans les véhicules Tesla, qui sont prévus, et annoncés depuis 2016 ou 2018, comme pouvant devenir autonomes, alors peut on anticiper la réaction d'une IA de droite, et même très très à droite face à un chômeur qui refuse de traverser la rue pour saisir l'emploi qui l'attend de l'autre coté du boulevard  ? 

ou face à des personnes visiblement d'origines étrangères qui traversent en dehors des passages prévus à cet effet ?

 

[GaelZorro26]

Le 06/07/2025 à 16:19, stagu825 a dit :

Sauf quand il vend des actions, tu fais bien de préciser  

 

certaines sources disent qu’il a payé 11 milliards d’impôts en 2021 suite à des ventes d’actions.

cest déjà beaucoup non ?

C'est à la fois beaucoup, et pas beaucoup. En fait, ça dépend. Pour ma part j'aurais bien aimé payer 11 milliards de taxes pour toucher ~40 milliards de cash.

Il a payé 11 milliards de taxes, parce qu'il n'avait pas d'autre moyen que de vendre une partie de ses actions pour acheter Twitter.

Depuis il a bien pris ses dispositions pour que cela ne se reproduise plus. Il a fait racheter ses parts de Twitter par xAI (un gouffre financier mais très très valorisé parce que AI), et derrière il fait financer xAI par SpaceX et Tesla.

Un vrai montage à la Drahi, mais là bas ce sont les US et plus personne n'a les moyens d'enquêter sur quoi que ce soit, donc peu de chance que ça lui retombe dessus.

[GaelZorro26]

Le 06/07/2025 à 18:47, stagu825 a dit :

Définition du fascisme ?

🤣😇

Pardon, mais n'est-ce pas la question que posent systématiquement, littéralement tous les gens qui ont été, qui sont ou qui seront accusés de promouvoir des idées ou des mesures politiques fascistes?

[GaelZorro26]

Le 06/07/2025 à 22:51, ManuTaden a dit :

vous avez séché vos cours d'histoire du 20ème siècle au lycée ?

et, adulte, vous préférez demander à autrui plutôt que risquer de vous tordre un ongle en tapant sur un clavier "Qu'est ce que le fascisme", ce qui vous aurait permis de lire un article à ce sujet sur wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme.

 

Le créateur du fascisme avec son condisciple le plus connu :

Mais enfin!

Tu mets un lien vers Wikipedia, un repaire bien connu de wokistes déclinistes, donc pas du tout valable comme source d'information.

Mussolini était de gauche, c'était un communiste non?

Hitler a créé le parti National-Socialiste, socialiste donc de gauche!

On dit que le régime Chinois est fasciste, or ce sont des communistes, donc de gauche!

 

Donc le fascisme c'est clairement de gauche. Quand les gauchistes essaient d'empêcher des gens de droite de s'exprimer en leur disant soit qu'ils ont tord, soit qu'ils sont pas très sympa, c'est clairement du fascisme, reconnaissons-le.

 

Non?

...

😉

[CAC72]

Le 15/07/2025 à 15:04, ManuTaden a dit :

Pourriez expliquer en quoi chatgpt est de gauche ?

 

il fait un raccourci, mais en gros (je résume l'article qui lui même parle d'une étude très sérieuse qui a été menée), il y a plusieurs biais qui font que les IA penchent légèrement à gauche sans le vouloir (tout en se revendiquant les plus neutres possibles, contrairement à la nouvelle programmation de Grok complètement débile).

- les précautions prises par l'IA pour ne pas que les gens se blessent ou commettent des actes dangereux relie plutôt à une façon de penser "de gauche" (pas loin de dire que l'IA est woke par nature  ). Une IA non "corrigée" a fait l'apologie du nazisme !

- la méthode d'apprentissage : les IA apprennent en lisant des ouvrages sur le net, et ces ouvrages sont majoritairement écrits par des gens de gauche (je la fais courte), ce qui introduit un biais dans l'IA.

 

Corriger ce très léger biais en rendant Grok ostensiblement de droite est complètement crétin et décrédibilise cette IA.

Une bonne IA doit être la plus neutre possible, certainement pas programmée volontairement pour être de droite ou de gauche...

Modifié mardi à 14:13 par CAC72

[Pafayac]

Le 15/07/2025 à 16:11, CAC72 a dit :

- la méthode d'apprentissage : les IA apprennent en lisant des ouvrages sur le net, et ces ouvrages sont majoritairement écrits par des gens de gauche (je la fais courte), ce qui introduit un biais dans l'IA.

Au-delà de l'orientation politique, le fonctionnement même des IA pose un problème: elles génèrent des document sur le net en se basant sur un corpus de documents existants. Cela ne fera que conforter les opinions majoritaires et noyer les opinions minoritaires. Si Galilée ou Einstein n'avaient pas bousculé les thèses majoritaires, où en serions-nous ?

Pour prendre un exemple fictif et apolitique, imaginez qu'aujourd'hui 45% des documents prétendent que la tomate est un fruit et 55% qu'elle est un légume. Au bout de 10 ans, si le nombre de documents sur le sujet est multiplié par 4 (via la génération par l'IA), le rapport passera à 25% vs 75%... sans aucune intervention humaine.

[CAC72]

oui c'est intéressant.

Je lis pleins de trucs assez tristes (effrayants) sur l'IA ces jours-ci :

- les ressources monumentales que ça demande : en flotte et en CO2 à chaque recherche, surtout pour des trucs complètement konkon où une simple recherche Google (10x moins gourmande) suffirait, genre "quelle est la capitale de la Lituanie?"

- le risque de transformation du web en un lieu "scanné" par les IA uniquement (les humains ne consultant que les synthèses faites par les IA)

- la baisse des contributions des individus (à quoi bon faire mon site si tout le monde ne consulte que des synthèses faites par l'IA qui va aspirer mon contenu - et en tirer profit $$ - mais peu de gens viendront lire tout mon site)

- le niveau des élèves, futurs adultes, qui demandent tout à l'IA ! (ce qui promet un monde encore plus à 2 vitesses, j'ai toujours quelques films SF en tête...). C'est un accélérateur de paresse absolument flippant...

Tout ça n'enlève rien aux avantages bien réels, mais les inconvénients sont quand même de taille.

Modifié mardi à 17:19 par CAC72

[afreeman1901]

Le 15/07/2025 à 18:55, Pafayac a dit :

Au-delà de l'orientation politique, le fonctionnement même des IA pose un problème: elles génèrent des document sur le net en se basant sur un corpus de documents existants. Cela ne fera que conforter les opinions majoritaires et noyer les opinions minoritaires. Si Galilée ou Einstein n'avaient pas bousculé les thèses majoritaires, où en serions-nous ?

Pour prendre un exemple fictif et apolitique, imaginez qu'aujourd'hui 45% des documents prétendent que la tomate est un fruit et 55% qu'elle est un légume. Au bout de 10 ans, si le nombre de documents sur le sujet est multiplié par 4 (via la génération par l'IA), le rapport passera à 25% vs 75%... sans aucune intervention humaine.

A mon sens il faut raison garder. Il y a plein de soucis, mais on est au début du mouvement. 

Un truc qu on pourrait imaginer, similaire au développement des citoyens c'est une école de la république pour IA. Enfin un socle commun de connaissance, avec des commissions sur le principe des manuels scolaires, plus des obligations d intégrer des connaissances à comité de relecture. Bon Elon va à l'encontre de cela à cause de son combat de la presse mainstream, mais il y a sûrement un point médian à trouver. En tout cas les progrès de ces techno sont époustouflants. 

[npir]

Le 15/07/2025 à 15:37, GaelZorro26 a dit :

Mussolini était de gauche, c'était un communiste non?

Hitler a créé le parti National-Socialiste, socialiste donc de gauche!

On dit que le régime Chinois est fasciste, or ce sont des communistes, donc de gauche!

Si tu crois vraiment ce que tu écris, il faut vraiment que tu te cultives.

 

https://www.geo.fr/histoire/comment-mussolini-est-il-passe-du-rouge-socialiste-aux-chemises-noires-fascistes-209326

Mais je suppose que c'est de "gauche" et que donc tu ne le liras pas

Modifié mardi à 17:59 par npir

[pistache]

Le 15/07/2025 à 19:56, npir a dit :

Si tu crois vraiment ce que tu écris

Tu n'as pas bien saisi le ton du message de @GaelZorro26 et le smiley à la fin.

[npir]

Le 15/07/2025 à 20:20, pistache a dit :

Tu n'as pas bien saisi le ton du message de @GaelZorro26 et le smiley à la fin.

Oups... Comme je lis ça régulièrement, désolé pour @GaelZorro26   Mais ça vaut pour les autres.

[ManuTaden]

Le 15/07/2025 à 16:11, CAC72 a dit :

 

 

- les précautions prises par l'IA pour ne pas que les gens se blessent ou commettent des actes dangereux relie plutôt à une façon de penser "de gauche" (pas loin de dire que l'IA est woke par nature  ).

Donc refuser que les autres se blessent ou commettent des actes dangereux c'est être woke.

J'aurais plutôt tendance à classer ça comme une parcelle de la bienveillance naturelle envers les autres humains. 

Alors qu'être traité de woke est une insulte de très haut niveau pour une partie de la population, y compris certains visiteurs de ce site

 

Donc le prochain qui me traite de woke, j'évite de l'attraper par le paletot afin de le coller au mur, et je prends ça pour une reconnaissance de ma bienveillance naturelle 😂

 

Le 15/07/2025 à 16:11, CAC72 a dit :

Une IA non "corrigée" a fait l'apologie du nazisme !

- la méthode d'apprentissage : les IA apprennent en lisant des ouvrages sur le net, et ces ouvrages sont majoritairement écrits par des gens de gauche (je la fais courte), ce qui introduit un biais dans l'IA.

 

Corriger ce très léger biais en rendant Grok ostensiblement de droite est complètement crétin et décrédibilise cette IA.

Une bonne IA doit être la plus neutre possible, certainement pas programmée volontairement pour être de droite ou de gauche...

 

Le problème c'est qu'actuellement si tes valeurs sont : le partage, l'égalité, le respect de l'autre, l'équité sociale alors tu es classé à gauche. Je ne pense pas et j"espère ne pas  être le seul à penser qu'il y a un problème chez les autres. 🤢

 

[GaelZorro26]

Le 15/07/2025 à 19:56, npir a dit :

Si tu crois vraiment ce que tu écris, il faut vraiment que tu te cultives.

 

https://www.geo.fr/histoire/comment-mussolini-est-il-passe-du-rouge-socialiste-aux-chemises-noires-fascistes-209326

Mais je suppose que c'est de "gauche" et que donc tu ne le liras pas

Bon j'ai mis un smiley quand même...

[Watson]

Le 16/07/2025 à 01:15, GaelZorro26 a dit :

Bon j'ai mis un smiley quand même...

En effet et déjà relevé par @pistache ! 👍😉 

[CAC72]

Le 16/07/2025 à 00:18, ManuTaden a dit :

Donc refuser que les autres se blessent ou commettent des actes dangereux c'est être woke.

J'aurais plutôt tendance à classer ça comme une parcelle de la bienveillance naturelle envers les autres humains. 

 

eh oui mais Musk étant ce qu'il est, il n'a pas supporté lol

 

[CAC72]

Le 16/07/2025 à 00:18, ManuTaden a dit :

Le problème c'est qu'actuellement si tes valeurs sont : le partage, l'égalité, le respect de l'autre, l'équité sociale alors tu es classé à gauche. Je ne pense pas et j"espère ne pas  être le seul à penser qu'il y a un problème chez les autres. 🤢

 

 

Effectivement, le partage, l'égalité et l'équité sont pas trop des trucs de la droite, qui préfère toujours l'idée que toute personne qui veut peut. Et peut donc surmonter tous les obstacles avec un peu de courage et de travail (ce qui est bien sûr faux mais comme il y a toujours des contre-exemples, ça entretient ce mythe plein d'optimisme).

Pour le respect de l'autre, je dirais que la notion existe de la même façon qu'à gauche (c'est l'évidence), mais avec des nuances conservatrices qui viennent ajouter quelques règles en plus.

 

Modifié mercredi à 06:39 par CAC72

[npir]

Le 16/07/2025 à 01:15, GaelZorro26 a dit :

Bon j'ai mis un smiley quand même...

Oui désolé j'ai été un peu vite.

 

[CAC72]

(Le Monde)