Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Mokkette]

Le 29/03/2025 à 20:27, Jcb13 a dit :

Le robotaxi n’a pas vocation ni à exister et ni à fonctionner, cela restera un concept car de show, Afin de faire rêver et vendre les Tesla actuels

Je croyais que c'était le FSD qui n'a pas vocation à fonctionner et ne reste qu'un concept pour vendre sans vraiment le livrer 😁

[Jcb13]

Le 29/03/2025 à 20:52, Mokkette a dit :

Je croyais que c'était le FSD qui n'a pas vocation à fonctionner et ne reste qu'un concept pour vendre sans vraiment le livrer 😁

C’est identique et dans la continuité

[farenas]

Le 29/03/2025 à 08:44, Thierry.P a dit :

Le problème des mots, c'est que tout le monde extrapole subjectivement.

Je m'en réjouis, sinon on aurait qu'à écouter et boire les paroles de ceux qui pensent avoir raison sur tout alors qu'ils sont souvent des incompétents notoires

Citation

Et être en responsabilité ne veut pas dire inventer. Je suis dans une grosse boite qui a créé un nouveau type de pales de réacteur. 

Ce type a révolutionné l'industrie et a amené une place de leader. Cette invention s'est faite sous la responsabilité du PDG, mais en acun cas il aurait ramené à lui l'ingénierie qui a amené ce succès.

Je pense qu'aux yeux des investisseurs, c'est lui qui tirera tous les lauriers de ces évolutions et pas les ingés qui y ont passé des milliers d'heures.

Donc, non, le PDG est celui qui, aux yeux de tous, est à l'origine des améliorations.

 

Citation

Ben Tesla et Musk, c'est pareil. 

Je remets cette phrase, mais dans mon contexte. Je trouve qu'elle s'y trouve bien.

 

Citation

Il insuffle des pistes : tableau de bord minimal, réduction des coûts, méthode agile (là, pour le coup, il a une idée de génie car il l'a appliqué au domaine du spatiale, ce qui est une révolution et est l'un des facteurs de succès de SpaceX), mais il a aussi eu des ratés dans ses choix: tout miser sur le visuel au détriment du lidar ou des détecteurs classiques de pluie, utilisation a minima des licences d'utilisation (pas d'android auto, par exemple, mais aussi pas d'utilisation des technos de détection de pluie)  

Je pensais comme toi au début, mais finalement je me demande s'il n'était pas, une fois de plus en avance sur tout le monde.

 

Pas de licences =  encore plus de marge

Moins de matos pour le lidar, et solution maison qui marche finalement pas si mal = encore plus de marge

Pas d'utilisation de techno de détection de pluie = ça marche plutôt bien ces temps ci = encore plus de marge

 

La seule erreur que je lui reproche, c'est son engagement politique, mais peut être qu'au final il aura eu raison.

Je ne le sous estime plus, tellement je m'aperçois qu'il a toujours 1 ou 2 coups d'avance sur tout le monde.

 

Modifié 30 mars par farenas

[EnVoitureSimone]

Le 28/03/2025 à 23:42, farenas a dit :

Dès qu'on pose une question qui dérange, on est médisant

Toi aussi tu trouve que ce n'est pas un argumentaire ?

Et bien, je reprenais de manière ironique une personne qui avait sorti ce genre de phrase pour éviter d'argumenter, le reconnaîtras-tu:

Le 28/03/2025 à 20:15, farenas a dit :

C'est de la médisance ou de la méconnaissance ?

 

 

Le 28/03/2025 à 23:42, farenas a dit :

C'est quoi les similitudes entre les TMS/X et TM3/Y ?

Elles ont toutes des batteries ?

 

Si tu penses que le développement des TM3/Y est antérieur a la prise de contrôle de Musk, alors le débat est clos.

En l’occurrence, la conception de la S est bien antérieure à la prise de contrôle de Musk, et les 3 modèles qui ont suivi reprennent les même principes.

Et si tu vois pas (ou plutôt feins de ne pas voir) les différences énormes d'approche entre les S/X/3/Y et cybertruc, voici qq exemples;

- aérodynamisme optimisé ou totalement oublié

- véhicules routiers ou 4x4 de plouc (je n'ai pas de meilleure traduction des "truck" américains)

- protection des piétons

- matériau de la carrosserie

- forme banale et arrondie pour plaire au plus grand nombre ou design complètement anguleux et extravagant (pour rester poli)

- public visé et éco-responsabilité (c'est même étonnant de voir le revirement total de Musk sur ce sujet !)

...

 

[farenas]

Citation

Toi aussi tu trouve que ce n'est pas un argumentaire ?

Tu me reproches de ne pas argumenter alors que je pose une question ?

C'est de la mauvaise foi ou de l'ignorance ?

 

Mince, je dois être un peu trop méprisant....

 

Citation

En l’occurrence, la conception de la S est bien antérieure à la prise de contrôle de Musk, et les 3 modèles qui ont suivi reprennent les même principes.

Et si tu vois pas (ou plutôt feins de ne pas voir) les différences énormes d'approche entre les S/X/3/Y et cybertruc

Donc, si je suis bien ton raisonnement

Les S/X/3/Y sont de formes banales = Conception identique = conception d'avant Musk

Le Cybertruck de plouc (ça c'est médisant !! ), voiture au "design complètement anguleux et extravagant (pour rester poli)" ne peut sortir que de l'esprit torturé de Musk

 

Pourquoi pas.

 

Niveau design, je n'ai pas le même avis que toi. J'ai vu le Cybertruck en vrai, et il est vraiment impressionnant et je le trouve plutôt réussi.

Mais je ne dois pas avoir les mêmes goûts que toi.

Tu ne vas pas m’engueuler pour ça ?

 

Modifié 30 mars par farenas

[stagu825]

Le 29/03/2025 à 20:16, fendo a dit :

La conduite autonome sans LIDAR, ça va être compliqué par mauvais temps, visibilité faible...
Je ne vois pas comment il pourra avoir les autorisations avec un système aussi aveugle.

Regarde les vidéos du FSD 13 , tu seras surpris.

 

dailleurs il y a une chaîne FSD in china sur YouTube qui montre que le FSD 13 fait des choses assez incroyables en Chine (conduite dans des espaces ultra étroits, conduite sur des routes de campagne en terre sans aucun marquage,  c’est une dinguerie )

Je pense que vous êtes tous bcp trop pessimistes, le FSD est clairement bientôt prêt. 

Modifié 30 mars par stagu825

[Thierry.P]

Le 30/03/2025 à 14:46, stagu825 a dit :

Regarde les vidéos du FSD 13 , tu seras surpris.

 

dailleurs il y a une chaîne FSD in china sur YouTube qui montre que le FSD 13 fait des choses assez incroyables en Chine (conduite dans des espaces ultra étroits, conduite sur des routes de campagne en terre sans aucun marquage,  c’est une dinguerie )

Je pense que vous êtes tous bcp trop pessimistes, le FSD est clairement bientôt prêt. 

Sauf erreur de ma part, toutes ces vidéos sont en condition normale (soleil, bonne visibilité).

C'est dans des conditions difficiles qu'on attends un auto pilote

 

[farenas]

Si on peut plus tromper les gens tranquillement, où va t-on ?

[Thierry.P]

Le 30/03/2025 à 17:09, farenas a dit :

Si on peut plus tromper les gens tranquillement, où va t-on ?

ben, c'est la différence entre le vécu et la vidéo promotionnelle  

[pistache]

Le 30/03/2025 à 13:35, farenas a dit :

Pas de licences =  encore plus de marge

Moins de matos pour le lidar, et solution maison qui marche finalement pas si mal = encore plus de marge

Pas d'utilisation de techno de détection de pluie = ça marche plutôt bien ces temps ci = encore plus de marge

Oui, de la marge au détriment de quelque chose qui fonctionne. Au début tout parait super mais au final, à l'utilisation, tu te rends compte que c'est pas fini et que ça le sera jamais.

[farenas]

Le 30/03/2025 à 17:38, pistache a dit :

Oui, de la marge au détriment de quelque chose qui fonctionne. Au début tout parait super mais au final, à l'utilisation, tu te rends compte que c'est pas fini et que ça le sera jamais.

Avant d'avoir ma première Tesla, je craignais l'absence d'android auto / apple carplay. Finalement on vit très bien sans. L'interface maison est une référence

Pour les essuies glace, c'est très bien depuis quelques temps. A voir si une mise à jour ne va pas remettre ça en cause. Faut toujours être prêt avec Tesla

Pour les feux, depuis les matrix, c'est juste parfait.

L'abandon des capteurs de stationnement ? Complètement transparent pour moi. Et ça, c'était pas gagné d'avance.

 

Reste cette histoire de lidar. Comme c'est toujours pas au point, lidar ou pas, on va attendre d'avoir mal avant de pleurer

 

Personnellement, je ne suis vraiment pas fan de l'autopilot, toutes marques confondues.

 

Modifié 30 mars par farenas

[Thierry.P]

je suis fan de l'auto pilot, mais je ne l'utilise que sur autoroute. J'ai encore de temps en temps des freinages fantômes, mais je me suis habitué à les anticiper (y en a moins, heureusement !)

Ceci dit, quand je vois el nb de fois où on a des alertes pour caméras éblouies  ou humides, je considère que le choix de supprimer le lidar est un choix qui lié à une rechercher de baisser les coûts et non une amélioration de l'ingénierie.  

Modifié 30 mars par Thierry.P

[EnVoitureSimone]

Le 30/03/2025 à 14:27, farenas a dit :

Tu me reproches de ne pas argumenter alors que je pose une question ?

C'est de la mauvaise foi ou de l'ignorance ?

Pose autant de questions que tu veux, mais ce n'est pas la question qui pose problème, mais le dénigrement de la question. Technique classique que le dénigrement du messager quand on n'a pas d'argument. 🤷‍♂️

 

Le 30/03/2025 à 14:27, farenas a dit :

Mais je ne dois pas avoir les mêmes goûts que toi.

Tu ne vas pas m’engueuler pour ça ?

Comment ça t’engueuler ?  🤔

J'en ai vu qq uns également, et je te confirme que l'on n'a pas les même goûts ! 

Mais je ne parle pas de goût en l’occurrence, mais de faits. Et le fait que le premier véhicule qui porte la patte de Musk soit un échec du point de vue conception/ingénierie et qui trahisse la vision initiale de la marque est bien représentative de la dérive de Musk.

 

Mais je pense que l'on va arrêter là pour éviter le hors-sujet (et la discussion qui n'a pas d’intérêt si ta réaction à mes arguments et de penser que je t’engueule) !

[Jcb13]

Le Q1 se termine, nous allons bientôt voir si ce trimestre est fascinant

[stagu825]

Le 30/03/2025 à 17:07, Thierry.P a dit :

Sauf erreur de ma part, toutes ces vidéos sont en condition normale (soleil, bonne visibilité).

C'est dans des conditions difficiles qu'on attends un auto pilote

 

 

 

D'autres questions ?  

 

 

[Thierry.P]

Tu as vu une question dans mon post ?

Parfois être simplement respectueux de l'autre évite que ça monte dans les tours. 

Merci pour la vidéo. 

 

 

[stagu825]

Le 30/03/2025 à 20:27, Thierry.P a dit :

Tu as vu une question dans mon post ?

Parfois être simplement respectueux de l'autre évite que ça monte dans les tours. 

Merci pour la vidéo. 

 

 

Pas de soucis et le smiley était là pour être décontracté  

[Jcb13]

En tout cas, moi petit à petit, je sors de la fascination d’Elon Musk , et vous ?

[pistache]

Le 30/03/2025 à 20:15, stagu825 a dit :

D'autres questions ?  

Ah oui, c'est vraiment un bel exemple le moment que t'as choisi ! 

[ManuTaden]

Le 30/03/2025 à 22:11, Jcb13 a dit :

En tout cas, moi petit à petit, je sors de la fascination d’Elon Musk , et vous ?

jamais fasciné, mais j'étais intéressé par ce qu'il disait faire et par les moyens qu'ils mettait en oeuvre pour y arriver.

Par contre, toujours sans être fasciné, je trouvais que le Master Plan était une idée passionnante, mais, malheureusement, c'était un soufflé, depuis il s'est dégonflé et maintenant il est tout raplapla 🙈

 

[stagu825]

Le 30/03/2025 à 22:22, pistache a dit :

Ah oui, c'est vraiment un bel exemple le moment que t'as choisi ! 

Fait exprès pour voir si vous alliez l'utiliser en contre exemple; pas manqué, vous êtes trop prévisibles en terme de mauvaise foi-itude 

La voiture se corrige ensuite toute seule, sans aucune intervention humaine.

Sur toute la vidéo (qui est condensée et accélérée) aucune intervention humaine en plein New York, sous une pluie battante, la nuit, et ce pendant une heure à vitesse réelle. Conduite quasi irréprochable (je vais pas dire 100% car sinon vous allez encore pinailler sur des détails  ) 

 

Sortez nous un autre système capable de faire ça, sans aucun scan 3D, pré mapping de la ville (ce que fait Waymo par exemple). et dans le cas présent : sans Lidar  

 

Hors certains FSD chinois (qui sont en fait pas terribles, voir la chaine FSD in China sur YouTube), il n'y a aucun autre système FSD capable de faire ça.

 

Un florilège des commentaires de la vidéo (qui sont tous bouche bée)

 

Citation

Traffic in NYC is madness. The visual complexity is at maximum level. People do not obey to rules all the time. Most pedestrians are non suicide missions. It is narrow. It is crowded. Even for experienced human drivers a massive challenge. Impressive performance by FSD.

Citation

That’s amazing. Tesla FSD in NYC traffic shows mental stress isn’t something humans should suffer. With rain road surface reflections, how could FSD even see the lane markings? Food delivery on bicycles would make people loose tempers.

 

 

Citation

Mostly people drive work and back, know their route by heart and think they are good drivers. I worked as a delivery guy, driving in an unknown city location is hard, especially at night and in the rain. Give an average person to drive these routs and they will recieve a horn now and then

 

Je suis tout à fait d'accord avec ça, si vous n'êtes pas impressionné par cette vidéo, vous ne le serez jamais  

Modifié 31 mars par stagu825

[Jcb13]

Le 31/03/2025 à 09:51, stagu825 a dit :

Fait exprès pour voir si vous alliez l'utiliser en contre exemple; pas manqué, vous êtes trop prévisibles en terme de mauvaise foi-itude 

La voiture se corrige ensuite toute seule, sans aucune intervention humaine.

Sur toute la vidéo (qui est condensée et accélérée) aucune intervention humaine en plein New York, sous une pluie battante, la nuit, et ce pendant une heure à vitesse réelle. Conduite quasi irréprochable (je vais pas dire 100% car sinon vous allez encore pinailler sur des détails  ) 

 

Sortez nous un autre système capable de faire ça, sans aucun scan 3D, pré mapping de la ville (ce que fait Waymo par exemple). et dans le cas présent : sans Lidar  

 

Hors certains FSD chinois (qui sont en fait pas terribles, voir la chaine FSD in China sur YouTube), il n'y a aucun autre système FSD capable de faire ça.

Recommandé pour vous

 

 

 

 

10 Interesting Facts About Earth's Oceans

 

 

Un florilège des commentaires de la vidéo (qui sont tous bouche bée)

 

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Je suis tout à fait d'accord avec ça, si vous n'êtes pas impressionné par cette vidéo, vous ne le serez jamais  

Et Côté fascination de Elon Musk tu en est où ?

[e-Lionel]

Le 31/03/2025 à 09:51, stagu825 a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec ça, si vous n'êtes pas impressionné par cette vidéo, vous ne le serez jamais  

Accessoirement, est-ce que EM fait partie des ingénieurs qui mettent au point le FSD ?

Parce que je ne vois pas bien le rapport avec une éventuelle fascination pour lui...

 

Sinon dans cette vidéo, la pluie est relativement modérée, et le véhicule progresse dans une circulation dense, à vitesse modérée également...

[stagu825]

Le 31/03/2025 à 10:43, e-Lionel a dit :

Accessoirement, est-ce que EM fait partie des ingénieurs qui mettent au point le FSD ?

Parce que je ne vois pas bien le rapport avec une éventuelle fascination pour lui...

 

Sinon dans cette vidéo, la pluie est relativement modérée, et le véhicule progresse dans une circulation dense, à vitesse modérée également...

Ben oui il est censé rouler à 100 km/h en ville ? 😝

[EnVoitureSimone]

Le 31/03/2025 à 09:51, stagu825 a dit :

Sortez nous un autre système capable de faire ça, sans aucun scan 3D, pré mapping de la ville (ce que fait Waymo par exemple). et dans le cas présent : sans Lidar  

Chaque constructeur est libre de choisir les technologies qu'il estime pertinentes techniquement (ou dans le cas de Tesla, de supprimer celles qui coûtent trop cher) pour arriver à une solution fonctionnelle. 

Ce qui est plus pertinent, ce n'est pas un exemple de vidéo qui fonctionne (Tesla nous a déjà fait le coup de vidéo bidonnée), c'est la (quasi) absence d'accident. Et là Tesla n'est pas crédible par rapport à Waymo justement. Mais heureusement que Tesla modéré: insultant . Cela contraste avec tous ceux qui veulent se faire rembourser leur FSD !

Modifié 31 mars par Thierry.P