Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[MrFurieux]

Le 11/01/2025 à 14:57, MikeFr a dit :

Ce n'est pas un premier ministre comme la France, c'est le dirigeant du pays. Il faut le comparer aux Présidents si tu veux comparer.

Les présidents français sont élus au suffrage universel donc non c'est pas pareil. Les PM/chanceliers canadiens et allemands sont nommés suite à des législatives et dépendent du parlement. Dans ce scénario E Macron serait tombé en 2024, par ex.

Par ailleurs Charles de Gaulle était président quand il a démissionné.

 

Le 11/01/2025 à 19:22, MikeFr a dit :

Ce n'est pas ça la Fake News: c'est que son père, riche, aurait donc donné plein d'argent à Elon.

 

La réalité c'est qu'il était violent et abusif, ont divorcé quand Musk avait 8 ans et la mère d'Elon a dû partir au Canada avec les gosses en se débrouillant, et donc très loin d'une vie dans la richesse.

L'histoire de la mine d'émeraude n'a donc aucun rapport avec la vie d'Elon.

Le 11/01/2025 à 20:44, Mokkette a dit :

Tu es sûr... Ce ne serait pas plutôt qu'à 9 ans quand ses parents divorcent il choisit de rester avec son père (abusif et violent il est vrai) qui d'ailleurs lui offre un PC à 8000$ à 11 ans...une Rolex à sa majorité... Puis il part étudier au Canada...puis Zip2, PayPal...

Oui il suffit de lire sa fiche Wikipedia. D'ailleurs c'est une des choses qu'on peut AMA mettre au passif d'EM, s'acharner sur Wikipedia qui est pourtant un des rares projets réussi et fidèle à ses buts d'origine d'internet. Pas d'argent, pas de pub, pas de scandales, pas de fake news, mais trop "woke" pour Musk.

 

Modifié samedi à 20:19 par MrFurieux

[Mokkette]

Je suis désolé pour certains ici, ça doit être compliqué de se dire que la personne que l'on admire est en fait une personne que l'on a fantasmée, qui n'existe pas... En tout cas pas tel qu'on pensait le connaître !

[stagu825]

Le 11/01/2025 à 21:34, Mokkette a dit :

Je suis désolé pour certains ici, ça doit être compliqué de se dire que la personne que l'on admire est en fait une personne que l'on a fantasmée, qui n'existe pas... En tout cas pas tel qu'on pensait le connaître !

Je pense que c’est l’inverse. Vous fantasmez un Elon Musk « fou », « facho » ou « d’extrême droite » cherchant à renverser le monde. En réalité, il s’est contenté de créer ou de développer des entreprises, et je respecte cela. Ni vous ni moi ne savons comment il est dans la vraie vie.

 

Concernant son business, pas de fantasme non plus : il n’a pas créé Tesla, mais regardez ce qu’il en a fait !

 

Ces derniers jours, certains responsables politiques en France et en Europe appellent à fermer le réseau social X, l’accusant d’ingérence et de manipuler les algorithmes. Pourtant, quiconque utilise réellement X sait que c’est faux. Ces accusations semblent davantage motivées par la peur. Les politiques qui ne partagent pas la vision de Musk sentent le vent tourner et craignent de perdre leur influence.

 

Et même si Musk avait une influence, il ne fait qu’exprimer une opinion. N’a-t-il pas le droit, comme tout le monde, de partager ses idées ? Ce sont plutôt les déclarations de dirigeants européens comme Thierry Breton – évoquant la possibilité d’annuler les élections en Allemagne  – ou Ursula von der Leyen – suggérant des « outils » il y a deux ans si les élections en Italie  « go in the wrong direction »  

 

 

Je pense que ce genre de déclarations devraient plutôt nous inquiéter.
Où est le respect de la souveraineté des peuples européens ?

 

Croire qu’un seul homme pourrait manipuler des millions de personnes est absurde et insultant pour les citoyens. Ce climat de méfiance masque des enjeux bien plus graves : la peur des élites politiques de perdre leur pouvoir face à une opinion publique qui leur échappe.

 

 

 

 

 

sources :  déclaration de Thierry breton 

(Rmc)

 

Thierry Breton appelle ce jeudi matin au "sang froid" face aux ingérences d'Elon Musk en Europe, estimant que la loi est assez forte et dissuassive. Si le patron de Tesla et X y contrevient en revanche, notamment en Allemagne avec l'AFD, l'ex-commissaire européen estime qu'il faudra faire comme en Roumanie, où l'élection présidentielle a été annulée après un premier tour influencé par des vidéos TikTok virales quelques jours avant le premier tour.

 

vidéo d’Ursula Von der leyen : 

 

 

 

 

 

 

[Modération - Message original n'ayant fait l'objet d'aucune modération]

 

Modifié dimanche à 19:10 par Watson

[antec]

Le 09/01/2025 à 22:01, stagu825 a dit :

Bétises selon toi mais de là à le comparer à "Hitler" ou au KKK, faut pas déconner non plus... un peu de mesure messieurs. 

 

 

[Modération - Message original n'ayant fait l'objet d'aucune modération]

 

Heu, je vois pas de quoi tu parles je n'ai jamais comparé à ça.

[Mokkette]

Le 09/01/2025 à 22:52, stagu825 a dit :

Non juste sélectionner des sources qui ne "manipulent" pas émotionnellement le spectateur.

 

ARTE déjà les multiples documentaires (tous à charge),  ça commence dans les 30 premières secondes par une musique inquiétante...

Et puis ensuite s'en suit le "débat" où absolument 99% des intervenants sont anti-musk et sont tous d'accord entre eux.

 

C'est ça un débat?  

 

Non définitivement, une  interview de Musk par Joe Rogan, Chris Anderson, Sandy Munro (ingénieur automobile célèbre), Tucker Carlson, c'est définitivement mieux si vous voulez cerner le personnage.

 

Je ne dis pas que tout le reste est à jeter, mais si vous vous basez uniquement sur ARTE pour définir le personnage, vous loupez 3/4 du truc... Une chaine européenne, sous perfusion d'argent public européen, évidemment qu'elle va être anti-musk à fond ! Le contraire serait étonnant. 
 

[Modération - Message original n'ayant fait l'objet d'aucune modération]

J'adore quand tu commences par dire non et que après tu décris pourtant dans le détail  tel que je l'avais cité 🤣

[MikeFr]

Le 11/01/2025 à 20:42, CAC72 a dit :

...

Le raisonnement est de dire : c'est pas parce qu'un type qui se comporte très mal a fait un truc bien que ça devient un type bien. 

 ...

Et un type qui n'a fait que des trucs biens et qui se comporte un coup mal, ça en fait un type mal ?

[MikeFr]

Le 11/01/2025 à 20:44, Mokkette a dit :

Tu es sûr... Ce ne serait pas plutôt qu'à 9 ans quand ses parents divorcent il choisit de rester avec son père (abusif et violent il est vrai) qui d'ailleurs lui offre un PC à 8000$ à 11 ans...une Rolex à sa majorité... Puis il part étudier au Canada...puis Zip2, PayPal...

 

Le 11/01/2025 à 21:18, MrFurieux a dit :

...

Oui il suffit de lire sa fiche Wikipedia.

 

Oui désolé je n'ai pas toute l'histoire de Musk parfaitement en tête. Je ne suis pas son fanboy contrairement à ce que vous croyez

Son père lui a fait quelques cadeaux puis ils ont fini par couper les ponts, ok comme des millions d'autres quoi. Mais il n'y a qu'un Musk

[MikeFr]

Le 11/01/2025 à 21:34, Mokkette a dit :

Je suis désolé pour certains ici, ça doit être compliqué de se dire que la personne que l'on admire est en fait une personne que l'on a fantasmée, qui n'existe pas... En tout cas pas tel qu'on pensait le connaître !

Comme beaucoup je l'admire pour ses révolutions techniques, et c'est assez énervant de lire certains minimiser ses exploits, car ça en est vraiment.

 

Mais ça fait longtemps qu'on sait qu'il a des côtés "tyranniques", par rapport au travail par exemple, et je plains ceux qui sont sous ses ordres directs (d'ailleurs beaucoup finissent par partir).

Mais bon, c'est un autiste assez spécial, il lui manque toute sorte de filtres sociaux. Ça peut expliquer pas mal de choses, comme les insultes relatives envers d'autres personnes.

[MikeFr]

Le 11/01/2025 à 21:18, MrFurieux a dit :

 ... D'ailleurs c'est une des choses qu'on peut AMA mettre au passif d'EM, s'acharner sur Wikipedia qui est pourtant un des rares projets réussi et fidèle à ses buts d'origine d'internet. Pas d'argent, pas de pub, pas de scandales, pas de fake news, mais trop "woke" pour Musk.

 

 

Désolé mais je pense que tu te trompes, et que Musk a encore raison.

 

D'après Larry Sanger, le co- fondateur de Wikipedia, c'est malheureusement devenu du Woke:

 

“Wikipedia made a real effort at neutrality for, I would say, its first 5 years or so. 

And then it began a long, slow slide into what I would call leftist propaganda.

As the news media has shifted, and as the establishment has shifted more to the left, the content of Wikipedia has followed suit.”

 

https://x.com/MarioNawfal/status/1873995029401763885?t=1zHPNKnz1QD_fRP2Ve4Vcw&s=19

 

Wikipedia est intéressant pour les informations "techniques" neutres politiquement, mais je ne me baserais pas trop là dessus pour des informations politiques.

Modifié samedi à 22:21 par MikeFr

[Mokkette]

Le 11/01/2025 à 23:03, MikeFr a dit :

 

Oui désolé je n'ai pas toute l'histoire de Musk parfaitement en tête. Je ne suis pas son fanboy contrairement à ce que vous croyez

Son père lui a fait quelques cadeaux puis ils ont fini par couper les ponts, ok comme des millions d'autres quoi. Mais il n'y a qu'un Musk

Il n'est juste pas parti de rien comme certains en colportent la légende... Tu vois, le fait qu'il soit parti de rien, ça c'est une "fake news" 😉

[CAC72]

Le 11/01/2025 à 22:56, MikeFr a dit :

Et un type qui n'a fait que des trucs biens et qui se comporte un coup mal, ça en fait un type mal ?

 

Je te racontais ça pour dissiper ces confusions permanentes sur les "comparaisons", les analogies, etc. Essaie pas encore de mettre du brouillard pour mettre tout le monde au même niveau, afin de dédouaner Musk.

 

(c'est comme avec les bagnoles, on peut s'amuser à "comparer" une twingo et une ferrari en mettant côte à côte les chiffres d'accélération, le poids, le prix, etc... On peut comparer une 2cv et une Model S plaid pour voir le gouffre qui sépare ces 2 bagnoles.

Mais dans la tête de quelques uns, "comparer" c'est forcément dire que "les 2 sont équivalentes ou très proches"... donc ces gus viennent toujours te dire avec leur gros sabots "on peut pas comparer une 2cv et une ferrari!!!". SI.

On peut même comparer les joies respectives d'une nouvelle bagnole et d'un tour du monde qui coûte le prix de la bagnole. 

 

[LaRascasse]

Le 11/01/2025 à 20:42, CAC72 a dit :

c'est pas une comparaison c'est une analogie... qui ne portait pas du tout sur la gravité des actes commis. Donc la personne qui a cité Hitler n'a pas du tout insinué que Musk ou Hitler c'était kif-kif. C'est une correspondance sur un point de raisonnement, rien de plus. Le raisonnement est de dire : c'est pas parce qu'un type qui se comporte très mal a fait un truc bien que ça devient un type bien. Et citer un cas extrême qui n'a rien à voir permet à tout le monde de piger ce raisonnement tout simple.)

 

Merci , je pensais avoir pris un exemple assez fort pour que ça soit compris mais même pas, j’ai un doute sur l’âge de la personne à laquelle on répond…

[Mokkette]

Le 11/01/2025 à 22:56, MikeFr a dit :

Et un type qui n'a fait que des trucs biens et qui se comporte un coup mal, ça en fait un type mal ?

Demandes ça aux victimes de l'abbé Pierre...

 

Bon, là, c'est une question philosophique qui ne correspond pas non plus à EM, donc... 😁

Mais bien tenté 😉🤣

[CAC72]

Le 12/01/2025 à 08:23, LaRascasse a dit :

Merci , je pensais avoir pris un exemple assez fort pour que ça soit compris mais même pas, j’ai un doute sur l’âge de la personne à laquelle on répond…

c'est ce qui est frustrant... On n'arrive pas toujours à parler du fond parce qu'il faut au préalable dépatouiller des trucs de raisonnement à la noix. Même quand tout le monde est de bonne foi, c'est épuisant.

 

Sur un autre topic, on m'a déjà sorti l'argument invraisemblable que tel patron n'était pas mieux qu'un autre (qui organisait une forme d'esclavage) parce que s'il avait pu le faire lui aussi sans être inquiété, il l'aurait fait. Mal agir ou avoir (peut-être) eu envie de le faire et se l'être interdit se retrouvent donc sur le même niveau de moralité. Un type qui respecte la loi n'est jamais qu'un sale type pas courageux qui a juste envie d'éviter les emmerdes, il ne peut pas y avoir des gens bien !

Mais bien sûr le raisonnement ne sera appliqué que pour relativiser la faute d'un patron coupable. Parce que si tu demandes à ton interlocuteur d'appliquer l'argument à un pauv' gars qui a commis un larcin, là ce sera plus pareil et subitement il n'y aura plus aucune relativisation...

Modifié dimanche à 08:15 par CAC72

[npir]

Le 11/01/2025 à 23:21, MikeFr a dit :

Wikipedia, c'est malheureusement devenu du Woke:

Dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec quelque chose maintenant, on sort le terme wokisme qui ne veut rien dire tellement c'est vague et utilisé dans tous les sens. 

Alors moi, je trouve que le wokisme, c'est woke.

 

Et ne me sortez pas une définition du wokisme qui vous convienne, je la trouverai woke.

 

Il faut quand même être anti-wokiste et/ou wokiste pour utiliser woke alors qu'il existe une multitude de verbe pour exprimer précisément ce que l'on veut dire où se que l'on condamne.

 

Vous voulez une exclusivité mondiale, j'officialise la création du point Wokewin.

 

[CAC72]

il n'y a que les anti qui utilisent ce terme, d'ailleurs!

et il n'y a que les gens de droite qui parlent de "bien-pensance" !

Modifié dimanche à 08:34 par CAC72

[tech60]

Le 11/01/2025 à 23:03, MikeFr a dit :

 

Oui désolé je n'ai pas toute l'histoire de Musk parfaitement en tête. Je ne suis pas son fanboy contrairement à ce que vous croyez

Son père lui a fait quelques cadeaux puis ils ont fini par couper les ponts, ok comme des millions d'autres quoi. Mais il n'y a qu'un Musk

Désolé mais si 

C'est toi seul qui t'es lancé sur ta tirade sur le grand elon self made man sans fortune parti de rien et qui est plus fort que la nasa.

Et qui est allé parler de fake news quand j'ai parlé de la fortune de son père.

Ce culte de la personnalité est là depuis plusieurs années et est particulièrement risible quand on n'est pas un fanboy et fait vraiment penser à une secte.

J'ai eu des voitures de toutes marques et je ne parle pas des dirigeants par leurs prenoms ni n'apprend leur biographie enjolivee.

[tech60]

Le 12/01/2025 à 09:34, CAC72 a dit :

il n'y a que les anti qui utilisent ce terme, d'ailleurs!

et il n'y a que les gens de droite qui parlent de "bien-pensance" !

Clairement 

Je n'ai jamais entendu ce mot prononcé par une personne autre qu'à droite de chez droite 

[MikeFr]

Le 12/01/2025 à 14:12, tech60 a dit :

Désolé mais si 

C'est toi seul qui t'es lancé sur ta tirade sur le grand elon self made man sans fortune parti de rien et qui est plus fort que la nasa.

Et qui est allé parler de fake news quand j'ai parlé de la fortune de son père.

 

...

 

Wow son père lui a payé un PC et une montre ? Incroyable effectivement, sans ça il ne serait jamais devenu le plus riche du monde.

Perso, c'est ce que j'appelle parti de rien.

Il n'a pas reçu des millions tombés du ciel, il n'y a pas de lien entre une fortune relative de son père et où il en est maintenant.

 

Parti de rien c'est quoi pour toi, un Indigène né en Amazonie ?

Du coup pourquoi tu n'es pas milliardaire ? Tes parents ne t'ont jamais payé quelque-chose ?

[MikeFr]

Le 12/01/2025 à 14:12, tech60 a dit :

...

J'ai eu des voitures de toutes marques et je ne parle pas des dirigeants par leurs prenoms ni n'apprend leur biographie enjolivee.

Ben aucun patron actuel des autres marques n'ont créé ou développé leur entreprise comme Musk.

Ce sont juste des CEO de base pour quelques années avant d'être virés ou de partir.

Y'en a même un tellement bon qu'il s'est enfui au Liban en se cachant dans une valise.

Mais bon je n'ai vu personne ici arrêter d'acheter une Renault alors que le gars a littéralement piqué dans la caisse.

[stagu825]

Le 12/01/2025 à 08:23, LaRascasse a dit :

Merci , je pensais avoir pris un exemple assez fort pour que ça soit compris mais même pas, j’ai un doute sur l’âge de la personne à laquelle on répond…

Merci pour l’attaque personnelle…

 

Vous utilisez le point Godwin mais c’est juste par analogie très lointaine? 

Quand on veut faire une analogie en utilisant Hitler c’est quand même pas anodin… bizarre que vous vous rétractiez maintenant en disant que non c’était  pas vraiment pour le comparer à hitler. Joli triple salto arrière 

 

[stagu825]

Le 12/01/2025 à 14:12, tech60 a dit :

J'ai eu des voitures de toutes marques et je ne parle pas des dirigeants par leurs prenoms ni n'apprend leur biographie enjolivee.

On est d’accord, donc tous ceux qui disent “je n’achèterai pas de Tesla à cause d’Elon” devraient bien lire ce que vous avez écrit.

 

On ne s’est jamais posé la question avec les autres marques de voitures ou même de smartphones (Apple et Samsung en tête).

 

Pourtant, vu les conditions de travail inhumaines des ouvriers asiatiques au début de l’ère du smartphone, les bien-pensants du topic (pour faire écho au post ci-dessus) auraient dû pousser des cris d’orfraie à ce sujet. 
 

je ne prends pas trop de risques en faisant le pari que 99,9% des posteurs ici avaient soit un iPhone soit un android vers les années 2010… vous avez donc cautionné ces conditions de travail ? Pas bien!

 

Modifié dimanche à 14:19 par stagu825

[MrFurieux]

Le 11/01/2025 à 23:21, MikeFr a dit :

Désolé mais je pense que tu te trompes, et que Musk a encore raison.

 

D'après Larry Sanger, le co- fondateur de Wikipedia, c'est malheureusement devenu du Woke:

 

“Wikipedia made a real effort at neutrality for, I would say, its first 5 years or so. 

And then it began a long, slow slide into what I would call leftist propaganda.

As the news media has shifted, and as the establishment has shifted more to the left, the content of Wikipedia has followed suit.”

 

https://x.com/MarioNawfal/status/1873995029401763885?t=1zHPNKnz1QD_fRP2Ve4Vcw&s=19

 

Wikipedia est intéressant pour les informations "techniques" neutres politiquement, mais je ne me baserais pas trop là dessus pour des informations politiques.

"je pense", oui on se doute que tu penses que Musk a (encore et toujours) raison.

Il manque ton argument personnel, et même n'importe quel argument, tu ne fais que citer l'opinion non-étayée d'autres gens.

Concrètement, Wikipedia est un projet collaboratif, c'est pas le patron qui décide du contenu des articles. C'est le même genre de mécanique que les "community notes" sur Twitter - au passage, contrairement à ce que pense qté de gens, les community notes ne sont pas une invention d'EM mais de l'équipe de Jack Dorsey en 2020.

Si tu prends l'exemple de la page wikipedia sur EM, qui devrait être en tout logique chargée politiquement remplie de propagande wokisme, peux-tu indiquer ce qui est factuellement faux ? Tu veux comparer avec une journée de tweets d'EM ?

 

Le 11/01/2025 à 23:10, MikeFr a dit :

Comme beaucoup je l'admire pour ses révolutions techniques, et c'est assez énervant de lire certains minimiser ses exploits, car ça en est vraiment.

 

Mais ça fait longtemps qu'on sait qu'il a des côtés "tyranniques", par rapport au travail par exemple, et je plains ceux qui sont sous ses ordres directs (d'ailleurs beaucoup finissent par partir).

Mais bon, c'est un autiste assez spécial, il lui manque toute sorte de filtres sociaux. Ça peut expliquer pas mal de choses, comme les insultes relatives envers d'autres personnes.

Les insultes sont un problème, mais pas le pire. Il ne s'agit pas d'insultes incontrôlées partant au hasard, comme ça serait le cas pour qqun manquant juste de filtres, il s'agit d'attaques ciblées. Si c'était incontrôlé il aurait (par ex) insulté le gouvernement chinois quand il a fermé la GF de Shanghai pendant 3 semaines en 2022, comme il a insulté les autorités californiennes quand la GF de Fremont a été fermée 4j. Ou Trump quand il a fait des discours anti-VE.

Dans la vraie vie son activité est (en gros) 10% gestion, 10% technique et 80% sociale. L'autisme c'est une des cartes qu'il joue pour excuser les pires aspects de sa personnalité.

 

Modifié dimanche à 14:37 par MrFurieux

[MrFurieux]

Le 12/01/2025 à 15:18, stagu825 a dit :

On est d’accord, donc tous ceux qui disent “je n’achèterai pas de Tesla à cause d’Elon” devraient bien lire ce que vous avez écrit.

 

On ne s’est jamais posé la question avec les autres marques de voitures ou même de smartphones (Apple et Samsung en tête).

 

Pourtant, vu les conditions de travail inhumaines des ouvriers asiatiques au début de l’ère du smartphone, les bien-pensants du topic (pour faire écho au post ci-dessus) auraient dû pousser des cris d’orfraie à ce sujet. 
 

je ne prends pas trop de risques en faisant le pari que 99,9% des posteurs ici avaient soit un iPhone soit un android vers les années 2010… vous avez donc cautionné ces conditions de travail ? Pas bien!

Si, il y avait des actions anti-Apple à l'époque, on a bcp parlé des suicides chez Foxconn par ex, et Apple a été obligé de réagir publiquement.

Mais surtout, même si Steve Jobs avait ses hordes de groupies, il est toujours resté dans son domaine tech.

EM commence à se prendre pour le maître du monde, c'est une autre échelle. Ce qui n'arrange rien, c'est qu'il le fait en partant dans une direction politique assez éloignée de celle qu'il défendait il y a encore peu de temps, et également assez extrême.

[MikeFr]

Le 12/01/2025 à 15:36, MrFurieux a dit :

"je pense", oui on se doute que tu penses que Musk a (encore et toujours) raison.

Il manque ton argument personnel, et même n'importe quel argument, tu ne fais que citer l'opinion non-étayée d'autres gens.

...

Oui, tu connais mieux Wikipedia que son co-fondateur, je n'en doute pas.

Les "autres gens" que j'ai cité c'est littéralement le gars qui a créé Wikipedia.

Il dit que ça a dérivé vers l'extrême gauche, sûrement que c'est un gros menteur comme Musk.