Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[MikeFr]

Les Chinois viennent de saboter 2 liaisons optiques majeures en mer Baltique, mais bon continuez à acheter Chinois hein, parce que Musk il est méchant.

 

 

[Remy]

Le 19/11/2024 à 16:54, MikeFr a dit :

Les Chinois viennent de saboter 2 liaisons optiques majeures en mer Baltique

D'après un média Polonais au financement opaque, aux reporters anonymes et aux objectifs douteux.

 

Visegrád 24 — Wikipédia

 

Visegrad24 – Trump fans close to Polish Foreign Ministry. Anonymous account mystery revealed - OKO.press

 

[GaelZorro26]

Le 17/11/2024 à 08:25, CAC72 a dit :

On a des réactions intérieures selon ses valeurs. La "condescendance" n'a rien à voir là-dedans...

Chacun fait bien ce qu'il veut, et je n'irai pas jusqu'à faire un pousse baissé si le gus passe devant moi, mais c'est comme ça que je le ressens, c'est tout. Pour moi c'est une faute, je le ressens comme ça.

Et pourtant le gus en MG, en achetant un VE Chinois (il n'aurait pas pu prendre une Européenne du fait de son budget) aura évité l'achat de 20 à 30 mille litres de gasoil (définitivement pas français lui) et aura permis de mieux financer EDF à hauteur de 60 à 80 MWh.

Avec l'économie entre les 2, il aura financé le commerce local, le logement social (livret A) voire le fonctionnement de l'état via la dette publique Française (assurance-vie).

S'il avait attendu plusieurs années pour acheter un véhicule Stellantis ou Renault équivalent, les bénéfices ne seraient de toute façon pas remontés en Chine, ni en France, mais aux Pays-Bas.

Ne jamais oublier que le monde est petit, que tout est connecté, et que les diatribes pseudo-journalistiques des matinales radiophoniques et télévisuelles font leur maximum pour nous le faire oublier.

[GaelZorro26]

Le 17/11/2024 à 08:48, CAC72 a dit :

on n'est pas en guerre avec le Maroc

Ça dépend avec qui tu parles

[GaelZorro26]

Le 17/11/2024 à 09:14, stagu825 a dit :

si tesla est resté en 400V jusqu’à présent c’est qu’il y a une raison. C’est la sécurité et la longévité de la batterie.

Pas vraiment, c'est surtout que le 800V coûtait trop cher à l'époque du développement des 3/Y.

Les prochaines plateformes seront 100% en 800V.

[CAC72]

Le 19/11/2024 à 17:28, GaelZorro26 a dit :

Et pourtant le gus en MG, en achetant un VE Chinois

J'ai parlé d'une Xpeng à 43.000 € nets... (mais je ne suis pas convaincu du tout par ta succession d'hypothèses "effet papillon" non quantifiées / non chiffrées qui vise à faire oublier les inconvénients - certains, eux - d'acheter chinois plutôt qu'européen.). Je vais regarder s'il existe un topic là-dessus sinon je vais en créer un.

 

Et pour le 800v, il faut préciser que sur tout le réseau Tesla ça dépassera pas 100kW pour l'instant...

 

 

Modifié novembre 19, 2024 par CAC72

[MikeFr]

Le 19/11/2024 à 17:28, GaelZorro26 a dit :

Et pourtant le gus en MG, en achetant un VE Chinois (il n'aurait pas pu prendre une Européenne du fait de son budget) aura évité l'achat de 20 à 30 mille litres de gasoil (définitivement pas français lui) et aura permis de mieux financer EDF à hauteur de 60 à 80 MWh.

...

D'accord avec l'absence de VE au prix de la MG, c'est un problème.
Une alternative est peut être une "Française" en occasion récente au même prix (ça décote très vite).

[Laszlobal]

Ce matin j'ai discuté avec ma commerciale Tesla.  Je lui ai demandé si la problématique Musk avait des incidences sur les prises de commandes.  Elle m'a répondu que c'était désormais un sujet fréquent. Et qu'elle entendait et même qu'elle comprenait les questionnements...Lorsque je lui ai dit que j'étais non raciste et féministe,  elle m'a confié être une jeune femme métisse elle aussi perturbée par les prises de position Trumpistes.  Et que je pouvais annuler mon projet de commande. Bref, après discussion, j'ai finalement confirmé ma commande d'une Model 3 LR RWD car j'ai réalisé que ma non commande n'affecterait ni Trump ni Musk mais des personnes qui bossent sincèrement et avec professionnalisme pour Starlink, Tesla ou autres compagnies. Bref, je suis Teslafan, j"ai fait le tour du marché et j'assume faire ce que j'ai envie...et tant pis pour les détracteurs et les faiseurs de morale. 

[MikeFr]

Le 19/11/2024 à 21:37, Laszlobal a dit :

Ce matin j'ai discuté avec ma commerciale Tesla.  Je lui ai demandé si la problématique Musk avait des incidences sur les prises de commandes.  Elle m'a répondu que c'était désormais un sujet fréquent. Et qu'elle entendait et même qu'elle comprenait les questionnements...Lorsque je lui ai dit que j'étais non raciste et féministe,  elle m'a confié être une jeune femme métisse elle aussi perturbée par les prises de position Trumpistes.

...

Autant pour Trump on peut se poser des questions, mais Musk n'est ni raciste ni anti-femme.
Il a placé des femmes à la tête de deux de ses entreprises (SpaceX et Twitter).
Il ne regarde que la compétence.

 

L'alliance avec Trump est à mon avis "contre" son gré (il n'est pas idiot, il sait bien que Trump a de mauvais côtés), et ne va pas durer vu les caractères des 2 bonhommes.

[MikeFr]

Le 19/11/2024 à 17:22, Remy a dit :

D'après un média Polonais au financement opaque, aux reporters anonymes et aux objectifs douteux.

 

Visegrád 24 — Wikipédia

 

Visegrad24 – Trump fans close to Polish Foreign Ministry. Anonymous account mystery revealed - OKO.press

 

Bah y'a 2 fibres sectionnées, si c'est pas les Chinois, c'est les Russes de toute façon, et ils sont alliés.

[njul]

Autant pour Trump on peut se poser des questions, mais Musk n'est ni raciste ni anti-femme.

Musk est là où l'argent le place. Si demain c'est bien d'être raciste et machiste il le deviendra.

[Laszlobal]

Le 19/11/2024 à 23:08, njul a dit :

 

 

Musk est là où l'argent le place. Si demain c'est bien d'être raciste et machiste il le deviendra.
 

 

Quand tu es aussi riche que Musk, le plus riche au monde, des centaines de milliards de dollars,  pas sûr que le profit de quelques millions ou milliards supplémentaires te guide encore et encore. Par contre, le pouvoir, l'empreinte dans l'histoire,  la capacité à changer le monde oui. C'est d'ailleurs cette toute puissance imprévisible d'un seul homme qui n'est pas un élu politique révocable facilement qui inquiète ses détracteurs. Je peux les comprendre. 

[AKM74]

Le 19/11/2024 à 22:23, MikeFr a dit :

Autant pour Trump on peut se poser des questions, mais Musk n'est ni raciste ni anti-femme.
Il a placé des femmes à la tête de deux de ses entreprises (SpaceX et Twitter).
Il ne regarde que la compétence.

 

L'alliance avec Trump est à mon avis "contre" son gré (il n'est pas idiot, il sait bien que Trump a de mauvais côtés), et ne va pas durer vu les caractères des 2 bonhommes.

Voir mon post et lien plus haut. Musk a déclaré lui-même que le "virus woke" est pire que le changement climatique. "Virus woke" qui inclut le féminisme et l'antirascisme. Et Musk reposte et like de nombreux comptes particulièrement douteux sur X: suprémacistes blancs, antisémites, etc: https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/16/elon-musk-antisemitic-tweet-adl

Il n'est peut-être pas lui-même rasciste et anti-féministe, je veux bien le croire, mais ses actions récentes soutiennent largement et directement des personnes qui le sont sans le moindre doute, Trump en 1er lieu ("grab them by the p****"). La différence devient donc quasi-inexistante. 

[MikeFr]

Le 19/11/2024 à 23:08, njul a dit :

Musk est là où l'argent le place. Si demain c'est bien d'être raciste et machiste il le deviendra.
 

 

C'est n'importe quoi.

Il s'en cogne de l'argent Musk.

Il n'a aucune maison, aucun yacht, aucune île..

 

[Remy]

Le 20/11/2024 à 08:30, MikeFr a dit :

Il s'en cogne de l'argent Musk.

Pour lui même, oui probablement, mais pas pour ses entreprises.

[CAC72]

Vus les niveaux de rémunération qu'il négocie pour lui-même, je dirais pas du tout qu'il s'en fout, mais c'est pas pour l'usage évoqué par Mike, effectivement. C'est pas pour se payer un bateau ou des trucs d'agrément mais plutôt, je suppose, pour pouvoir lancer une nouvelle activité, ou en acheter une, en finançant tout lui-même sans dépendre des autres etc. Des marges de manœuvre pour ses projets et son influence quoi!

 

Modifié novembre 20, 2024 par CAC72

[MikeFr]

Pour revenir sur le sujet de la pub pour Tesla, ils n'en font pas dans Autoplus mais Kim Kardashian n'arrête pas de poster des photos d'elle avec le cybertruck, le cybercab et le robot.

 

Elle a 360 millions de followers Instagram et 75 millions sur X, ce qui doit être un peu plus que les abonnés Autoplus

 

[MikeFr]

Comment a t-elle mis la main sur un Teslabot 🙃 ?

(Bon oui Tesla l'a fourni, mais quel est le deal hmmm ?)

Modifié novembre 20, 2024 par MikeFr

[pistache]

Le 20/11/2024 à 12:32, MikeFr a dit :

Elle a 360 millions de followers Instagram et 75 millions sur X, ce qui doit être un peu plus que les abonnés Autoplus

Ouais, mais pas sûr que cet ensemble croise beaucoup celui des acheteurs Tesla...

[MikeFr]

Le 20/11/2024 à 12:45, pistache a dit :

Ouais, mais pas sûr que cet ensemble croise beaucoup celui des acheteurs Tesla...

360 millions de personnes je sais pas si tu te rends compte, c'est un continent là.

Y'a pas que des gauchistes wokistes dans ce nombre.

[CAC72]

Le 19/11/2024 à 22:25, MikeFr a dit :

Bah y'a 2 fibres sectionnées, si c'est pas les Chinois, c'est les Russes de toute façon, et ils sont alliés.

 

il y a quand même un bateau chinois dans le coin à chaque embrouille...

 

(Le Monde)

[futur]

Le 20/11/2024 à 15:13, CAC72 a dit :

 

il y a quand même un bateau chinois dans le coin à chaque embrouille...

 

(Le Monde)

Bref, aucune preuve concrète de rien du tout, sachant que dans les faits, tout le monde espionne tout le monde , modéré !!!

D'ailleurs pour le Nord Sstream2,, (dont les ricains ne voulaient pas ,  pour vendre leur gaz de schiste),  après avoir crié haut et fort que c'était les Russes ( alors qu'ils l'ont en partie subventionné et pouvaient à tout moment couper le robinet depuis chez sans rien détruire, pour pouvoir s'en resservir le cas échéant), on apprend que finalement ce serait des commando Ukrainiens avec des facilités "Américaines" ...

Donc on verra pour la cable coupé, qui en est le vrai responsable , si on arrive effectivement à finir par le savoir, car au jeu de l'intox, y'en a qui sont forts, et dans tous les camps !!!

Modifié novembre 20, 2024 par Thierry.P

[GaelZorro26]

Le 19/11/2024 à 18:17, CAC72 a dit :

J'ai parlé d'une Xpeng à 43.000 € nets... (mais je ne suis pas convaincu du tout par ta succession d'hypothèses "effet papillon" non quantifiées / non chiffrées qui vise à faire oublier les inconvénients - certains, eux - d'acheter chinois plutôt qu'européen.).

Les Xpeng n'ont pas grand chose à envier aux Tesla, d'où leur prix similaire.

Il n'y a pas d'"effet papillon", c'est juste la base de l'économie, qu'on s'entête toute la journée à tenter de nous faire oublier: l'économie n'est pas un système en vase clos. Chaque décision politique a des conséquences directes mais aussi indirectes, qui peuvent avoir un effet positif (allant dans le même sens), ou négatif (qui a tendance à annuler la décision), ou même complètement contre-productifs (qui implique des effets pervers sur d'autres aspects de la société).

Heureusement on n'a pas besoin de moi pour se rendre compte de ça, il y a déjà des économistes et des sociologues dont c'est littéralement le travail, y compris au sein de nos administrations.

[CAC72]

Le 20/11/2024 à 15:38, GaelZorro26 a dit :

Les Xpeng n'ont pas grand chose à envier aux Tesla, d'où leur prix similaire.

 

le sujet n'était pas celui-là.

 

Citation

 

Il n'y a pas d'"effet papillon", c'est juste la base de l'économie (...)

 

 

je parlais de cette façon d'enchaîner des hypothèses non quantifiées et aux effets pas certains pour créer un halo de bonnes raisons d'acheter chinois (ou faire disparaître de façon rhétorique les effets néfastes bien réels et certains d'acheter chinois).

Ton gus qui casse sa tirelire pour acheter une MG4 aurait peut-être acheté une thermique moins chère donc il n'y a ici aucune économie (ta première hypothèse), il décarbone juste pour le même prix, et c'est déjà très bien. Tout en prenant 5000 balles qu'il aurait laissé sur son épargne.

Ensuite, quand bien même il avait 25K à dépenser sur une thermique, et qu'il aurait pris une chinoise à 25K (car il refuse de décarboner avec une voiture européenne d'occasion), ces économies vont peut-être être consacrées à acheter un nouvel écran plat chinois et un nouveau lave-linge chinois, contrairement à ta 2ème série d'hypothèse sur l'utilisation de ses économies...

C'est pas l'effet marginal de laisser 5000 euros sur un livret A que je discute, c'est la façon de poser qu'il VA le faire, et considérer que l'un dans l'autre il y a peut-être autant d'avantages que d'acheter européen.

Pourquoi souhaites-tu laisser penser que tous les choix se valent, et qu'il n'y aurait donc pas à se soucier des conséquences de nos actes? (car c'est quand même la petite musique que tu laisses entendre).

J'ai l'impression que c'est une façon bien commode de se laisser un maximum de choix en tant que consommateur-guidé-par-son-plaisir... non? Sinon pourquoi?

 

 

Modifié novembre 20, 2024 par CAC72

[GaelZorro26]

Le 20/11/2024 à 16:44, CAC72 a dit :

 

le sujet n'était pas celui-là.

 

 

je parlais de cette façon d'enchaîner des hypothèses non quantifiées et pas certaines pour créer un halo de bonnes raisons d'acheter chinois (ou faire disparaître de façon rhétorique les effets néfastes bien réels et certains d'acheter chinois).

Ton gus qui casse sa tirelire pour acheter une MG4 aurait peut-être acheté une thermique moins chère donc il n'y a ici aucune économie (ta première hypothèse), il décarbone juste pour le même prix, et c'est déjà très bien. Tout en prenant 5000 balles qu'il aurait laissé sur son épargne.

Ensuite, quand bien même il avait 25K à dépenser sur une thermique, et qu'il aurait pris une chinoise à 25K (car il refuse de décarboner avec une voiture européenne d'occasion), ces économies vont peut-être être consacrées à acheter un nouvel écran plat chinois et un nouveau lave-linge chinois, contrairement à ta 2ème série d'hypothèse sur l'utilisation de ses économies...

C'est pas l'effet marginal de laisser 5000 euros sur un livret A que je discute, c'est la façon de poser qu'il VA le faire, et considérer que l'un dans l'autre il y a peut-être autant d'avantages que d'acheter européen.

Pourquoi souhaites-tu laisser penser que tous les choix se valent, et qu'il n'y aurait donc pas à se soucier des conséquences de nos actes? (car c'est quand même la petite musique que tu laisses entendre).

J'ai l'impression que c'est une façon bien commode de se laisser un maximum de choix en tant que consommateur-guidé-par-son-plaisir... non? Sinon pourquoi?

 

 

Non pas par le plaisir, mais comme toujours, par l'économie.

Après c'est le boulot de l'état de faire en sorte que l'économie aille dans le sens de la décarbonation, en rendant certaines choses plus ou moins chères.

Un VE est structurellement plus efficace donc plus économique qu'un VT quoi qu'il arrive, ça a donc du sens d'y passer quoi qu'il arrive et le plus vite possible, pour des raisons de compétitivité économique. On voit bien que ça a été une erreur pour les gouvernements Européens de ne pas forcer inciter les constructeurs auto à faire des VE depuis au moins 10 ans, mais la vie continue et on ne va pas se laisser abattre. Ils n'ont pas voulu passer au VE par appât du gain, les gouvernements successifs font tout leur possible pour forcer les salaires à la baisse (et donc empêcher leur augmentation trop rapide), pourquoi est ce que ce serait maintenant aux consommateurs de devoir payer les pots cassés en devant acheter plus cher leurs VEs bon marché ?

Modifié novembre 20, 2024 par GaelZorro26