Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[futur]

Le 19/11/2024 à 12:35, pistache a dit :

Musk n'a pas fondé Tesla.

Tu joues sur les mots, car si Musk n'set pas le fondateur originel de Tesla, quand il a repris la boite ( et viré son associé), Tesla ne représentait à peu près rien..., et c'est bien sous sa direction, qu'elle est passée de rien ( ou presque), à ce qu'elle est devenue ...

C'est un fait, et jouer sur les morts n'y change rien .

C'est la différence avec les  autres PDG des groupes , qui eux, sont arrivés sur des groupes déjà développés ...

Autant, je veux bien te suivre sur le fait de critiquer Musk, autant cela devient " puéril" de ne pas reconnaître les faits, quant à la réalité à laquelle cette boite est arrivée, sous son entière direction, ce qui n'exonère pas ,de critiquer ( pour ma part ) toutes les dernières décisions ( arrêt de la model 2, avec élargissement de la gamme vers le bas,  au profit de la robotisation inutile) et coup de frein brutal sur les superchargeurs, alors que Tesla était jusqu'alors  en pointe, au niveau mondial ...

[stagu825]

Le 19/11/2024 à 01:13, Laszlobal a dit :

J'avais quitté ce post quelques jours et je ne suis pas déçu à mon retour par cette lecture. Je retiens le message subliminal de XPeng pour nous faire accepter la dictature capitalo-communiste de Xi Ping, je retiens les milliards de subventions qu'à reçu Elon de l'administration américaine...qu'il est chargé de dégraisser aujourd'hui.  Je retiens la sécurité au travail en berne dans les usines Tesla (quelle source ? ) et l'absence de syndicats. 

Pour l'anecdote,  je me demande si je ne vais pas mettre mes beaux principes au fond de ma poche avec un mouchoir par dessus et racheter une Tesla : j'ai essayé la nouvelle Prius PHEV 2024 cet après-midi.  Pour le prix d'une Model 3 LR RWD, la Tesla bat la Toyota par KO même si cette Prius a quelques points positifs. 

 

Pour relancer le débat,  a-t-on des informations fiables sur l'incidence ou pas des positions politiques d'Elon sur les ventes de Tesla ?  

Comme d’autres constructeurs les subventions et ce n’est pas sans intérêt pour le gouvernement : tesla a transformé le véhicule électrique et la même démocratisé.

la conséquence c’est un air moins pollué dans les villes pour des millions d’américains. 
 

peut on en dire autant des autres constructeurs qui ont reçu également des milliards ?

Modifié mardi à 13:26 par stagu825

[pistache]

Le 19/11/2024 à 13:50, futur a dit :

C'est un fait, et jouer sur les morts n'y change rien

Le lapsus est voulu ?

Le 19/11/2024 à 13:08, MikeFr a dit :

Par pitié pas encore cet argument. La boîte au départ était ridicule,

Vous pouvez retourner ça dans tous les sens, Musk n'est pas un des fondateurs de Tesla.

 

 

[MikeFr]

Les Chinois viennent de saboter 2 liaisons optiques majeures en mer Baltique, mais bon continuez à acheter Chinois hein, parce que Musk il est méchant.

 

 

[Remy]

Le 19/11/2024 à 16:54, MikeFr a dit :

Les Chinois viennent de saboter 2 liaisons optiques majeures en mer Baltique

D'après un média Polonais au financement opaque, aux reporters anonymes et aux objectifs douteux.

 

Visegrád 24 — Wikipédia

 

Visegrad24 – Trump fans close to Polish Foreign Ministry. Anonymous account mystery revealed - OKO.press

 

[GaelZorro26]

Le 17/11/2024 à 08:25, CAC72 a dit :

On a des réactions intérieures selon ses valeurs. La "condescendance" n'a rien à voir là-dedans...

Chacun fait bien ce qu'il veut, et je n'irai pas jusqu'à faire un pousse baissé si le gus passe devant moi, mais c'est comme ça que je le ressens, c'est tout. Pour moi c'est une faute, je le ressens comme ça.

Et pourtant le gus en MG, en achetant un VE Chinois (il n'aurait pas pu prendre une Européenne du fait de son budget) aura évité l'achat de 20 à 30 mille litres de gasoil (définitivement pas français lui) et aura permis de mieux financer EDF à hauteur de 60 à 80 MWh.

Avec l'économie entre les 2, il aura financé le commerce local, le logement social (livret A) voire le fonctionnement de l'état via la dette publique Française (assurance-vie).

S'il avait attendu plusieurs années pour acheter un véhicule Stellantis ou Renault équivalent, les bénéfices ne seraient de toute façon pas remontés en Chine, ni en France, mais aux Pays-Bas.

Ne jamais oublier que le monde est petit, que tout est connecté, et que les diatribes pseudo-journalistiques des matinales radiophoniques et télévisuelles font leur maximum pour nous le faire oublier.

[GaelZorro26]

Le 17/11/2024 à 08:48, CAC72 a dit :

on n'est pas en guerre avec le Maroc

Ça dépend avec qui tu parles

[GaelZorro26]

Le 17/11/2024 à 09:14, stagu825 a dit :

si tesla est resté en 400V jusqu’à présent c’est qu’il y a une raison. C’est la sécurité et la longévité de la batterie.

Pas vraiment, c'est surtout que le 800V coûtait trop cher à l'époque du développement des 3/Y.

Les prochaines plateformes seront 100% en 800V.

[CAC72]

Le 19/11/2024 à 17:28, GaelZorro26 a dit :

Et pourtant le gus en MG, en achetant un VE Chinois

J'ai parlé d'une Xpeng à 43.000 € nets... (mais je ne suis pas convaincu du tout par ta succession d'hypothèses "effet papillon" non quantifiées / non chiffrées qui vise à faire oublier les inconvénients - certains, eux - d'acheter chinois plutôt qu'européen.). Je vais regarder s'il existe un topic là-dessus sinon je vais en créer un.

 

Et pour le 800v, il faut préciser que sur tout le réseau Tesla ça dépassera pas 100kW pour l'instant...

 

 

Modifié mardi à 18:18 par CAC72

[MikeFr]

Le 19/11/2024 à 17:28, GaelZorro26 a dit :

Et pourtant le gus en MG, en achetant un VE Chinois (il n'aurait pas pu prendre une Européenne du fait de son budget) aura évité l'achat de 20 à 30 mille litres de gasoil (définitivement pas français lui) et aura permis de mieux financer EDF à hauteur de 60 à 80 MWh.

...

D'accord avec l'absence de VE au prix de la MG, c'est un problème.
Une alternative est peut être une "Française" en occasion récente au même prix (ça décote très vite).

[Laszlobal]

Ce matin j'ai discuté avec ma commerciale Tesla.  Je lui ai demandé si la problématique Musk avait des incidences sur les prises de commandes.  Elle m'a répondu que c'était désormais un sujet fréquent. Et qu'elle entendait et même qu'elle comprenait les questionnements...Lorsque je lui ai dit que j'étais non raciste et féministe,  elle m'a confié être une jeune femme métisse elle aussi perturbée par les prises de position Trumpistes.  Et que je pouvais annuler mon projet de commande. Bref, après discussion, j'ai finalement confirmé ma commande d'une Model 3 LR RWD car j'ai réalisé que ma non commande n'affecterait ni Trump ni Musk mais des personnes qui bossent sincèrement et avec professionnalisme pour Starlink, Tesla ou autres compagnies. Bref, je suis Teslafan, j"ai fait le tour du marché et j'assume faire ce que j'ai envie...et tant pis pour les détracteurs et les faiseurs de morale. 

[MikeFr]

Le 19/11/2024 à 21:37, Laszlobal a dit :

Ce matin j'ai discuté avec ma commerciale Tesla.  Je lui ai demandé si la problématique Musk avait des incidences sur les prises de commandes.  Elle m'a répondu que c'était désormais un sujet fréquent. Et qu'elle entendait et même qu'elle comprenait les questionnements...Lorsque je lui ai dit que j'étais non raciste et féministe,  elle m'a confié être une jeune femme métisse elle aussi perturbée par les prises de position Trumpistes.

...

Autant pour Trump on peut se poser des questions, mais Musk n'est ni raciste ni anti-femme.
Il a placé des femmes à la tête de deux de ses entreprises (SpaceX et Twitter).
Il ne regarde que la compétence.

 

L'alliance avec Trump est à mon avis "contre" son gré (il n'est pas idiot, il sait bien que Trump a de mauvais côtés), et ne va pas durer vu les caractères des 2 bonhommes.

[MikeFr]

Le 19/11/2024 à 17:22, Remy a dit :

D'après un média Polonais au financement opaque, aux reporters anonymes et aux objectifs douteux.

 

Visegrád 24 — Wikipédia

 

Visegrad24 – Trump fans close to Polish Foreign Ministry. Anonymous account mystery revealed - OKO.press

 

Bah y'a 2 fibres sectionnées, si c'est pas les Chinois, c'est les Russes de toute façon, et ils sont alliés.

[njul]

Autant pour Trump on peut se poser des questions, mais Musk n'est ni raciste ni anti-femme.

Musk est là où l'argent le place. Si demain c'est bien d'être raciste et machiste il le deviendra.

[Laszlobal]

Le 19/11/2024 à 23:08, njul a dit :

 

 

Musk est là où l'argent le place. Si demain c'est bien d'être raciste et machiste il le deviendra.
 

 

Quand tu es aussi riche que Musk, le plus riche au monde, des centaines de milliards de dollars,  pas sûr que le profit de quelques millions ou milliards supplémentaires te guide encore et encore. Par contre, le pouvoir, l'empreinte dans l'histoire,  la capacité à changer le monde oui. C'est d'ailleurs cette toute puissance imprévisible d'un seul homme qui n'est pas un élu politique révocable facilement qui inquiète ses détracteurs. Je peux les comprendre. 

[AKM74]

Le 19/11/2024 à 22:23, MikeFr a dit :

Autant pour Trump on peut se poser des questions, mais Musk n'est ni raciste ni anti-femme.
Il a placé des femmes à la tête de deux de ses entreprises (SpaceX et Twitter).
Il ne regarde que la compétence.

 

L'alliance avec Trump est à mon avis "contre" son gré (il n'est pas idiot, il sait bien que Trump a de mauvais côtés), et ne va pas durer vu les caractères des 2 bonhommes.

Voir mon post et lien plus haut. Musk a déclaré lui-même que le "virus woke" est pire que le changement climatique. "Virus woke" qui inclut le féminisme et l'antirascisme. Et Musk reposte et like de nombreux comptes particulièrement douteux sur X: suprémacistes blancs, antisémites, etc: https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/16/elon-musk-antisemitic-tweet-adl

Il n'est peut-être pas lui-même rasciste et anti-féministe, je veux bien le croire, mais ses actions récentes soutiennent largement et directement des personnes qui le sont sans le moindre doute, Trump en 1er lieu ("grab them by the p****"). La différence devient donc quasi-inexistante. 

[MikeFr]

Le 19/11/2024 à 23:08, njul a dit :

Musk est là où l'argent le place. Si demain c'est bien d'être raciste et machiste il le deviendra.
 

 

C'est n'importe quoi.

Il s'en cogne de l'argent Musk.

Il n'a aucune maison, aucun yacht, aucune île..

 

[Remy]

Le 20/11/2024 à 08:30, MikeFr a dit :

Il s'en cogne de l'argent Musk.

Pour lui même, oui probablement, mais pas pour ses entreprises.

[CAC72]

Vus les niveaux de rémunération qu'il négocie pour lui-même, je dirais pas du tout qu'il s'en fout, mais c'est pas pour l'usage évoqué par Mike, effectivement. C'est pas pour se payer un bateau ou des trucs d'agrément mais plutôt, je suppose, pour pouvoir lancer une nouvelle activité, ou en acheter une, en finançant tout lui-même sans dépendre des autres etc. Des marges de manœuvre pour ses projets et son influence quoi!

 

Modifié hier à 08:29 par CAC72

[MikeFr]

Pour revenir sur le sujet de la pub pour Tesla, ils n'en font pas dans Autoplus mais Kim Kardashian n'arrête pas de poster des photos d'elle avec le cybertruck, le cybercab et le robot.

 

Elle a 360 millions de followers Instagram et 75 millions sur X, ce qui doit être un peu plus que les abonnés Autoplus

 

[MikeFr]

Comment a t-elle mis la main sur un Teslabot 🙃 ?

(Bon oui Tesla l'a fourni, mais quel est le deal hmmm ?)

Modifié hier à 11:35 par MikeFr

[pistache]

Le 20/11/2024 à 12:32, MikeFr a dit :

Elle a 360 millions de followers Instagram et 75 millions sur X, ce qui doit être un peu plus que les abonnés Autoplus

Ouais, mais pas sûr que cet ensemble croise beaucoup celui des acheteurs Tesla...

[MikeFr]

Le 20/11/2024 à 12:45, pistache a dit :

Ouais, mais pas sûr que cet ensemble croise beaucoup celui des acheteurs Tesla...

360 millions de personnes je sais pas si tu te rends compte, c'est un continent là.

Y'a pas que des gauchistes wokistes dans ce nombre.

[CAC72]

Le 19/11/2024 à 22:25, MikeFr a dit :

Bah y'a 2 fibres sectionnées, si c'est pas les Chinois, c'est les Russes de toute façon, et ils sont alliés.

 

il y a quand même un bateau chinois dans le coin à chaque embrouille...

 

(Le Monde)

[futur]

Le 20/11/2024 à 15:13, CAC72 a dit :

 

il y a quand même un bateau chinois dans le coin à chaque embrouille...

 

(Le Monde)

Bref, aucune preuve concrète de rien du tout, sachant que dans les faits, tout le monde espionne tout le monde , modéré !!!

D'ailleurs pour le Nord Sstream2,, (dont les ricains ne voulaient pas ,  pour vendre leur gaz de schiste),  après avoir crié haut et fort que c'était les Russes ( alors qu'ils l'ont en partie subventionné et pouvaient à tout moment couper le robinet depuis chez sans rien détruire, pour pouvoir s'en resservir le cas échéant), on apprend que finalement ce serait des commando Ukrainiens avec des facilités "Américaines" ...

Donc on verra pour la cable coupé, qui en est le vrai responsable , si on arrive effectivement à finir par le savoir, car au jeu de l'intox, y'en a qui sont forts, et dans tous les camps !!!

Modifié il y a 17 heures par Thierry.P