Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[MrFurieux]

Le 15/04/2024 à 11:07, afreeman1901 a dit :

Mais pour moi il n'y a aucun problème idéologique. Il n'y a pas de croisade. Je pense qu'Elon a vu dans les agissement de Disney une attaque personnel contre lui. Un des gros problèmes d'Elon est de toujours tout prendre personnellement. Il en veut encore beaucoup à Gates pour Tesla par exemple.

C'est un des paradoxes. Parmi les reproches faits au "wokisme" et la "cancel-culture" il y a le culte de l'offense, à l'origine fameux "on ne peut plus rien dire". Normalement, l'anti-wokisme et l'étendard de la liberté d'expression doit inclure la capacité à accepter la critique, les attaques personnelles etc sans se vexer.

 

Le 15/04/2024 à 11:07, afreeman1901 a dit :

Pour Disney je leur en voudrai toujours d'avoir cassé star wars

La Menace Fantôme c'est 1999 et le rachat par Disney c'est 2012, donc bon...

  

[MrFurieux]

Le 15/04/2024 à 18:57, stagu825 a dit :

Il y a toujours eu des personnages féminins forts même dans des vieux romans du 19e siècle. 
c’est marrant comme certaines personnes se sentent investies d’une mission sur l’égalité homme femme alors que de nombreux auteurs s’en sont chargés dans les siècles précédents. 

Heu... ça existe, mais le ratio homme / femme dans les héros "forts" de roman avant le XXe siècle doit être dans les 90/10 ou pire. Et pas de droit de vote, droits civils réduits, tutelle du père, etc. Si tu considères que c'est l'égalité, c'est une vision particulière de la réalité.

 

Le 15/04/2024 à 18:57, stagu825 a dit :

ce qu’on critique surtout  avec le wokisme c’est la réécriture de l’histoire avec des personnages historiques ou traditionnellement dans des romans d’une  certaine couleur devenus noirs ou métisses dans leur adaptation Netflix/disney, et la sur visibilité (forcée) des minorités sexuelles (bisous gay dans le dernier buzz l’éclair ) 

Pas seulement - et inversement on pourrait aussi parler des Jésus blonds aux yeux bleus qui sont historiquement très très douteux 😉

[MrFurieux]

Certains mauvais esprits ont critiqué le changement de nom de Twitter, mais il vient de prendre tout son sens.

Il faut le reconnaître, Elon est un génie.

Modifié juin 4, 2024 par MrFurieux

[MrFurieux]

Ça faisait un moment que je n'avais pas été voir ce que touitait Elon, j'ai regardé jeudi et j'aurais pas dû. J'en était resté à la promotion de la Kétamine pour traiter les états dépressifs et à "Tiktok est important pour la liberté d'expression", mais là on a passé un pallier.

Cette semaine un bon quart de ses messages étaient sur les Démocrates qui fraudent aux élections, et les Républicains qui essaient vaillamment de l'empêcher. Si vous ne saviez pas, c'est pour ça que Trump a perdu en 2020, une fraude géante (d'où les émeutes du Capitole, bref). Un des messages était spécialement flippant:

 

On pouvait déjà être inquiet, mais je me demande jusqu'où ça va aller. Evidemment avec l'attentat contre Trump la température va encore monter, mais jusqu'où ?

[npir]

Il a plutôt intérêt à se montrer pro-trump si il ne veut pas que celui-ci, en cas de victoire,  n'"interdise" le ve (ou mettre des bâtons dans les jantes).

[ManuTaden]

Le 14/07/2024 à 17:40, MrFurieux a dit :

Ça faisait un moment que je n'avais pas été voir ce que touitait Elon, j'ai regardé jeudi et j'aurais pas dû. J'en était resté à la promotion de la Kétamine pour traiter les états dépressifs et à "Tiktok est important pour la liberté d'expression", mais là on a passé un pallier.

Cette semaine un bon quart de ses messages étaient sur les Démocrates qui fraudent aux élections, et les Républicains qui essaient vaillamment de l'empêcher. Si vous ne saviez pas, c'est pour ça que Trump a perdu en 2020, une fraude géante (d'où les émeutes du Capitole, bref). Un des messages était spécialement flippant:

 

On pouvait déjà être inquiet, mais je me demande jusqu'où ça va aller. Evidemment avec l'attentat contre Trump la température va encore monter, mais jusqu'où ?

Je ne suis pas certain du tout que ce genre de message aide à vendre les véhicules Tesla

aux USA comme dans le reste du monde.

 

[Thierry.P]

Attention à ne pas déraper en discussion politique

[MrFurieux]

Le 15/07/2024 à 11:30, Thierry.P a dit :

Attention à ne pas déraper en discussion politique

C'est pas facile de ne pas discuter politique dans ce sujet, EM a toujours été un personnage semi-politique, et maintenant 80% de sa com est politique. J'ai relu la charte, et les discussions politiques ne sont pas proscrites

Citation

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Du moment que les opinions émises ne sont pas "excessivement partisanes" (ce qui laisse pas mal de place à l'interprétation), et qu'elles respectent les autres points de vue, elles restent dans les clous, non ...?

Modifié juillet 15, 2024 par MrFurieux

[Thierry.P]

Oui, pas de soucis, mais bon, je préfère prévenir

[Segil69]

Je n'ai bizarrement jamais eu aucun problème de fascination vis à vis de Tesla. C'est un peu le concentré de tout ce qui peut m'agacer dans la production automobile mondiale. Faire baisser les coûts, c'est bien, le faire sur des modèles différents sur une gamme différente, c'est mieux, ça permet d'éviter que ses acheteurs aient l'impression de s'être fait escroquer ou voler comme au coin d'un bois. Passer de voiture techniquement la plus avancée à voiture la moins chère pour séduire les éventuels acheteurs, je ne suis pas certain que ce soit viable à terme. Vendre des voitures sur la base de soldes toutes les fins de trimestre pour faire le chiffre, d'autres le font mais généralement pas systématiquement et surtout, ils ne vous envoient pas au diable Vauvert pour récupérer votre voiture. C'est bien d'avoir des rangers pour réparer les petits bobos, ce serait mieux qu'il n'y ait aucun petit bobo à réparer. C'est bien d'avoir des clients qui s'expriment, ce serait mieux de les écouter, notamment sur des problèmes qui remontent régulièrement et qui n'ont toujours pas reçus de réponses satisfaisantes. Certains apprécient d'être pris pour des jambons, ils trouvent ça cool, différent, avant gardiste, grand bien leur fasse mais moi, ce dont j'ai peur, c'est que ces manières détestables deviennent la norme dans le secteur de la vente automobile.

[chevalllier]

Enfin que les garagistes prennent leur clients pour des jambons ça n est pas une invention de tesla. Je dirai même que leur système dematérialisé type doctolib pour les rdv évite que la petite dame paye plus que le papa gueulard en magasin. 

 

[MrFurieux]

Le 16/07/2024 à 13:14, chevalllier a dit :

Enfin que les garagistes prennent leur clients pour des jambons ça n est pas une invention de tesla. Je dirai même que leur système dematérialisé type doctolib pour les rdv évite que la petite dame paye plus que le papa gueulard en magasin. 

Clairement, dans les techniques pour prendre les clients pour des jambons Tesla n'est pas à la pointe, les autres constructeurs / concessionnaires / garages ont des dizaines d'années d'expérience à faire valoir. Il faut être novice ou superchanceux pour ne pas avoir son lot d'anecdotes horribles sur le sujet.

 

Le 16/07/2024 à 11:20, Segil69 a dit :

Je n'ai bizarrement jamais eu aucun problème de fascination vis à vis de Tesla. 

C'est pas exactement la question, on peut être fasciné par EM sans être fasciné par Tesla et inversement.

[AKM74]

Avec les Républicains, emmenés par les mensonges et erreurs de Trump sur le sujet, qui rejettent les VE, et les démocrates qui se détournent de Tesla du fait des vues pseudo-libertariennes mais surtout très pro-Trump (l'idéologie Trump étant principalement d'attiser les pires instincts de la population pour son bénéfice personnel, plus qu'un set construit d'idées positionnable sur un échiquier politique), je pense aussi que Tesla est devenue de facto une marque "politique" aux US, et qu'en l'occurrence, ça ne va pas aider ses ventes.

Heureusement pour l'entreprise que plus de 60% des Américains sont politiquement apathiques et ne suivent pas la politique, surtout au moment d'acheter des voitures.

 

NB: je suis aux 1eres loges, ayant vécu 10 ans aux US, et ma femme étant américaine

[Watson]

Le 16/07/2024 à 23:27, MrFurieux a dit :

C'est pas exactement la question, on peut être fasciné par EM sans être fasciné par Tesla et inversement.

Je plussoie !

Perso, fasciné par Tesla plutôt que par ... 😉

[Segil69]

Tesla, c'est Elon Musk comme Apple c'était Steve Jobs. Quand Tesla ne sera plus dirigé par Elon Musk, on pourra peut-être faire la différence entre les deux mais à l'heure actuelle faire le distinguo me paraît être extrêmement hasardeux.

[MrFurieux]

Le 18/07/2024 à 16:59, Segil69 a dit :

Tesla, c'est Elon Musk comme Apple c'était Steve Jobs. Quand Tesla ne sera plus dirigé par Elon Musk, on pourra peut-être faire la différence entre les deux mais à l'heure actuelle faire le distinguo me paraît être extrêmement hasardeux.

Steve Jobs n'est pas le meilleur modèle. Il ne s'est jamais aventuré sur des sujets politiques, et il n'a jamais vraiment contrôlé Apple - d'ailleurs il s'est fait virer à un moment, a lancé une entreprise qui s'est plantée, et est revenu après plusieurs années. En plus, dans les débuts d'Apple, l'autre Steve était au moins aussi reconnu que lui.

Le modèle le plus proche c'est incontestablement Henry Ford, on peut s'amuser à chercher tous les parallèles sur sa page Wikipedia, ils sont assez nombreux. Et sur plusieurs points, E. Musk est un petit joueur par comparaison. Par ex EM déteste les syndicats, Ford pareil mais avec les méthodes de l'époque

Citation

Dans les années 1930, Ford se constitue, selon l'expression du New York Times, « la plus importante troupe militaire privée du monde ». L'entreprise s'associe à la pègre de Détroit notamment afin de recruter des mercenaires capables d'intimider les syndicalistes et de mener des actions punitives contre les ouvriers grévistes⁴⁰.

Dès 1927, la direction de Ford passe un accord avec le « Al Capone de Détroit », Chester LaMare, puis s'associe à Joe Adonis, l'un des chefs de la mafia new-yorkaise. Après un accident de la route survenu à Henry Ford, en 1927, Harry Bennett, le « directeur du personnel » et véritable n^o  2 de l'entreprise, se dit en mesure de rassurer le public quant à l'hypothèse que son patron aurait été victime d'un attentat :« Nos liens avec la pègre de Détroit sont tels que moins de vingt-quatre heures après qu'un tel projet ait été tramé, nous en serions informés »⁴⁰.

 

[ManuTaden]

Le 18/07/2024 à 16:59, Segil69 a dit :

Tesla, c'est Elon Musk comme Apple c'était Steve Jobs. Quand Tesla ne sera plus dirigé par Elon Musk, on pourra peut-être faire la différence entre les deux mais à l'heure actuelle faire le distinguo me paraît être extrêmement hasardeux.

J'aimerais bien que vous nous indiquiez vos éléments de comparaison entre Steve Jobs et Elon Musk.

Parce que j'avoue avoir des difficultés à les trouver, mais j'ai peut être raté quelque chose dans la biographie de Steve Jobs.

En tout cas je n'ai pas le souvenir de son implication dans la politique américaine, à part des signatures d'appels à voter démocrate plutôt que républicain, appels communs à de nombreuses personnes de la Silicon Valley.

 

 

 

 

[MrFurieux]

Le 18/07/2024 à 22:48, ManuTaden a dit :

J'aimerais bien que vous nous indiquiez vos éléments de comparaison entre Steve Jobs et Elon Musk.

Parce que j'avoue avoir des difficultés à les trouver, mais j'ai peut être raté quelque chose dans la biographie de Steve Jobs.

En tout cas je n'ai pas le souvenir de son implication dans la politique américaine, à part des signatures d'appels à voter démocrate plutôt que républicain, appels communs à de nombreuses personnes de la Silicon Valley.

Il n'a pas comparé directement les personnages, il a juste dit que l'identification marque-personnage est la même pour les deux - ce qui peut se discuter aussi vu que l'image d'EM doit se partager entre Tesla, SpaceX et maintenant Twitter, qui sont des entreprises très différentes.

[Segil69]

En fait, l'orientation politique du personnage m'indiffère totalement, je ne suis pas américain et notoirement le management à l'américaine est très brutal, et lui n'est pas bien différent des autres. Non, mon commentaire était effectivement lié à l'aspect gourou des personnages Jobs et Musk, le coup de la révolution permanente à chaque modèle, un système fermé entièrement contrôlé par Skippy le grand gourou, les grandes messes, les fanboys qui seraient prêts a lècher tout ce qui sort des personnages et qui justifient tout et surtout n'importe quoi. La différence entre les deux, Musk a bien compris et n'a pas fait les mêmes erreurs que Jobs en ce qui concerne la mainmise sur ses sociétés sauf peut-être sur Twitter dont l'achat lui a été imposé sur des conditions qu'il n'avait pas imaginé.

[Watson]

Le 19/07/2024 à 10:31, Segil69 a dit :

... La différence entre les deux, Musk a bien compris et n'a pas fait les mêmes erreurs que Jobs en ce qui concerne la mainmise sur ses sociétés sauf peut-être sur Twitter dont l'achat lui a été imposé sur des conditions qu'il n'avait pas imaginé.

L'achat de Twitter n'a pas été imposé à EM.

 

Il avait (librement) pris des engagements pour l'achat (prix de l'action) et lorsqu'il s'est rendu compte qu'il s'était gouré (prix action surcoté) il a voulu se désengager. Malheureusement pour lui, les pénalités et/ou le risque de procès en cas de retrait de sa part ont fait qu'il a du aller au bout du processus.

[Segil69]

L'achat de Twitter n'a pas été imposé à EM.
 
Il avait (librement) pris des engagements pour l'achat (prix de l'action) et lorsqu'il s'est rendu compte qu'il s'était gouré (prix action surcoté) il a voulu se désengager. Malheureusement pour lui, les pénalités et/ou le risque de procès en cas de retrait de sa part ont fait qu'il a du aller au bout du processus.

Superficiellement, je dirais que quand on ne veut plus acheter et qu'on est obligé de le faire, l'achat vous est imposé.

[MrFurieux]

Le 19/07/2024 à 13:23, Segil69 a dit :

Le 19/07/2024 à 12:24, Watson a dit :

L'achat de Twitter n'a pas été imposé à EM.
 
Il avait (librement) pris des engagements pour l'achat (prix de l'action) et lorsqu'il s'est rendu compte qu'il s'était gouré (prix action surcoté) il a voulu se désengager. Malheureusement pour lui, les pénalités et/ou le risque de procès en cas de retrait de sa part ont fait qu'il a du aller au bout du processus.

Superficiellement, je dirais que quand on ne veut plus acheter et qu'on est obligé de le faire, l'achat vous est imposé.

Non, au final il avait le choix entre respecter les termes du contrat qu'il avait signé 6 mois avant ou indemniser les actionnaires de Twitter.

Si tu ne veux pas avoir "d'obligations", tu ne signes pas de contrat, c'est pas compliqué.

[Watson]

Le 19/07/2024 à 13:23, Segil69 a dit :

Le 19/07/2024 à 12:24, Watson a dit :

L'achat de Twitter n'a pas été imposé à EM.
 
Il avait (librement) pris des engagements pour l'achat (prix de l'action) et lorsqu'il s'est rendu compte qu'il s'était gouré (prix action surcoté) il a voulu se désengager. Malheureusement pour lui, les pénalités et/ou le risque de procès en cas de retrait de sa part ont fait qu'il a du aller au bout du processus.

Superficiellement, je dirais que quand on ne veut plus acheter et qu'on est obligé de le faire, l'achat vous est imposé.

Je comprends bien ton point de vue...mais dans un contrat, on peut ajouter des clauses de sortie (avec ou sans pénalités...).

 

Malheureusement en affaires, le "on ne veut plus acheter" (quand on a signé un contrat en bonne et due forme) se termine très souvent par le paiement des pénalités dues sinon, c'est le tribunal qui tranche(ra) en dernier ressort!

[Watson]

Le 19/07/2024 à 13:57, MrFurieux a dit :

Si tu ne veux pas avoir "d'obligations", tu ne signes pas de contrat, c'est pas compliqué.

Ou tu négocies des clauses de sortie moins onéreuses!

[MrFurieux]

Le 19/07/2024 à 14:06, Watson a dit :

Ou tu négocies des clauses de sortie moins onéreuses!

Oui, c'est bien la peine d'avoir une armée d'avocats spécialisés à disposition - mais encore faut-il savoir les écouter au lieu de considérer qu'on sait tout sur tout.

Par ailleurs, quand on dit qu'EM a acheté Twitter, c'est une simplification: il y a d'autres investisseurs (dont un consortium de banques qui pleurent leur argent en ce moment), et l’entreprise Twitter elle-même qui a été (pour le coup) obligée de s'endetter pour financier son propre rachat, par la magie de ce mécanisme absurde appelé "effet de levier".