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Laurent73

Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

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Le 02/08/2023 à 19:09, stagu825 a dit :

le monde est toxique...

les débats ont toujours eu lieu, sauf que maintenant sur twitter tu peux être complotiste, antivax, anti lgbt sans être banni dans la minute.

Etre anti vaccin et complotiste n'est à priori pas interdit par la loi, de même qu'être contre le fait d'assigner un genre different de la naissance à son enfant, et être contre les lectures de drag queen devant des gosses de 5 ans ? 

 

je suis navré mais c'est le principe de la liberté d'expression 🤷‍♂️

 

Par contre tenir des propos ouvertement racistes ou homophobes, ou bien l'exercice illégale de la médecine par exemple, ce serait interdit par la loi en France ;) ...et ça c'est une excellente chose !!! 😎

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Le 02/08/2023 à 19:19, Mokkette a dit :

Par contre tenir des propos ouvertement racistes ou homophobes, ou bien l'exercice illégale de la médecine par exemple, ce serait interdit par la loi en France ;) ...et ça c'est une excellente chose !!! 😎

oui je suis d'accord. sauf si l'on met n'importe quoi dans le mot raciste ou homophobe, comme c'est souvent le cas...(par exemple, critiquer le voile ou critiquer une religion = / = de raciste) 

 

Modifié par stagu825

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Le 02/08/2023 à 22:05, stagu825 a dit :

oui je suis d'accord. sauf si l'on met n'importe quoi dans le mot raciste ou homophobe, comme c'est souvent le cas...(par exemple, détester le voile ou critiquer une religion = / = de raciste) 

C'est pas vraiment la question (ou reproche) de départ, qui n'est pas une question de légalité mais de différence entre l'objectif annoncé et la réalité. Si c'est pour refaire le coup du "on était censuré mais maintenant c'est fini on peut dauber, faire des blagues pourries et méchantes tant qu'on veut", c'est pas la peine, il y a déjà plein d'endroits sur internet pour ça. Pareil pour les obsessions autour des vaccins, des médias (forcément vendus), du gouvernement corrompu (mais pas par "nous") et du sujet "trans" que tu fais bien de rappeler, j'avais oublié. Les USA sont déjà un paradis pour ce genre de liberté d'expression, par ailleurs interdite dans un autre pays qu'EM adore - la Chine. Et ce n'est qu'un début, avec les élections US de 2024 on va en bouffer ad nauseam.

Si l'idée vendue au départ est de faire de Twitter un endroit où on peut être alimenté en infos fiables et débattre entre citoyens éclairés du monde, c'est raté. Si c'est pour se défouler entre (vrais) hommes - bizarrement les femmes sont assez peu présentes dans la muskosphère - là, effectivement, c'est réussi.

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Le 02/08/2023 à 22:27, stagu825 a dit :

ben.. ça fait 1 an en fait. il était censé rendre twitter parfait en 1 an alors qu'ils n'ont pas réussi en 15 ? 

Personne ne demande qqchose de "parfait", mais de corriger des problèmes largement reconnus de Twitter. Je sais pas si tu as essayé de te connecter un soir d'élection, c'est assez atroce.

Ca fait moins d'un an mais la direction prise est assez claire.

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Le 30/07/2023 à 00:24, MrFurieux a dit :

C'est un article très à charge, qui explique (en gros) que Musk est un sale type, menteur pathologique, qui s'approprie les bonnes idées des autres et est persuadé que ses mauvaises idées sont bonnes. Et que le projet X va se planter.

Tout ça est peut être vrai, mais est-ce que c'est vraiment le problème ? Des gens à détester, c'est pas ce qui manque.

Le vrai problème AMA c'est qu'Elon Musk contrôle à la fois Tesla (véhicules et énergie), SpaceX (espace et internet) et Twitter (communication et média).

Pour prendre juste l'exemple de qq pouvoirs de SpaceX, c'est eux qui décident des capacités de communication de l'armée Ukrainienne - cruciales dans la guerre actuelle. C'est aussi eux qui contrôlent l'accès à l'espace de l'UE jusqu'en 2024.

C'est trop de pouvoir entre les mains d'une seule personne, très peu de gens peuvent résister durablement à la tentation dictatoriale dans cette situation. Si c'est en plus un fan de Tucker Carlson et d'Andrew Tate, ça rend le problème plus visible, mais c'est secondaire - on sait que l'enfer est pavé de bonnes intentions, de toutes façons.

Sinon, sur l'aspect psychologique et politique, mais avec un ton plus neutre, une bonne émission cette semaine (43 minutes).

en France

- qui possède la Presse ?

- qui possède les chaines de télévisions ?

- qui possède les chaines de radios ?

Heureusement qu'il existe encore quelques radios associatives ou étudiantes, mais ça devient quand même de plus en plus limité.

 

concernant la presse, nationale ou régionale :

Citation

Le ministère de la Culture vient de publier les données relatives aux aides à la presse versées en 2020 et 2021. Comme en 2019, ce sont les médias détenus par

Bernard Arnault (Aujourd’hui en France, Le Parisien, Les Échos) qui touchent largement le plus d’« aides individuelles » [1] : plus de 15,7 millions d’euros en 2021.

Ensuite viennent ceux détenus par Xavier Niel (en particulier Le Monde), avec près de 8,2 millions d’euros, talonnés de près par

Le Figaro (groupe Dassault) et ses 7,7 millions d’aides.

Suivent les publications du groupe Altice (Patrick Drahi), à savoir Libération et L’Express, 7,5 millions à elles deux.

Si on y ajoute Lagardère (Paris Match et le JDD ; 2,2 millions),

Pinault (Le Point ; 1,2 million) et

Kretinsky (Marianne ; 1 million),

le bilan est sans appel : les médias détenus par sept milliardaires ont reçu 43,6 millions d’euros d’aides à la presse en 2021, soit près de la moitié du total (91,5 millions).

Notons par ailleurs que parmi les quotidiens nationaux, La Croix et L’Humanité, avec près de 5 millions chacun, bénéficient eux-aussi largement du système actuel.

Ce sont enfin les grands groupes de presse régionale qui se taillent une (belle) part du gâteau : 5,4 millions pour les journaux du groupe Ouest-France (détenu par une association contrôlée par la famille Hutin), 4,6 millions pour ceux du groupe EBRA (propriété du Crédit Mutuel), 3,8 millions pour le groupe Sud Ouest (famille Lemoîne), 2,2 millions pour le groupe La Dépêche (famille Baylet) ou encore 1,7 million pour le groupe Rossel et 1,6 million pour le groupe La Montagne.

source : Acrimed

 

C'est quand même terrible, tu es milliardaire, tu es propriétaire de journaux, et il te faut une aide de l'Etat pour les faire fonctionner 🤑

 

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Le 23/08/2023 à 12:03, Dordrecht a dit :

Un long article du New Yorker sur Elon Musk, très intéressant et très éclairant sur sa personnalité :

 

https://www.newyorker.com/magazine/2023/08/28/elon-musks-shadow-rule 

C'est un gros article qui a été en partie repris par la presse française, surtout pour la partie Ukraine / Starlink.

En dehors de l'aspect "personnalité", il s'agit aussi de réaliser le pouvoir énorme d'EM dans plusieurs domaines stratégiques.

Combiné avec la consommation de drogues psychotropes, c'est un cocktail intéressant. What could go wrong ?

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Le 24/08/2023 à 09:02, MrFurieux a dit :

C'est un gros article qui a été en partie repris par la presse française, surtout pour la partie Ukraine / Starlink.

En dehors de l'aspect "personnalité", il s'agit aussi de réaliser le pouvoir énorme d'EM dans plusieurs domaines stratégiques.

Combiné avec la consommation de drogues psychotropes, c'est un cocktail intéressant. What could go wrong ?

 

C'est ça le problème, il a un pouvoir énorme, et ce n'est pas quelqu'un de très cultivé. Il a déjà démontré à plusieurs reprises qu'il savait bien foirer. Mais je pense qu'il est très gentil, il est animé de bons sentiments !

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Le 24/08/2023 à 09:02, MrFurieux a dit :

C'est un gros article qui a été en partie repris par la presse française, surtout pour la partie Ukraine / Starlink.

En dehors de l'aspect "personnalité", il s'agit aussi de réaliser le pouvoir énorme d'EM dans plusieurs domaines stratégiques.

Combiné avec la consommation de drogues psychotropes, c'est un cocktail intéressant. What could go wrong ?

Merci pour ce lien. Musk se voit en sauveur du monde, rien que ça. Le blème c'est qu'un sauveur qui dérape sous l'emprise d'un égo qui se boursoufle de plus en plus, combiné à la consommation de psychotropes qui font perdre le sens de la réalité, c'est déjà une mauvaise pente. Il en est quand même à prétendre que sa nouvelle firme va comprendre la vraie nature de l'univers (understand the true nature of the universe). Ca sent fort l'angoisse existentielle ++
C'est pas comme si des milliers de philosophes, scientifiques se posaient des questions depuis des siècles. La modestie ne l'étouffe pas vraiment, la richesse désinhibe un peu on dirait. Je suis curieux de voir comment il va finir. Je ne le sens pas très bien... le syndrôme de diogène comme Howard Hugues ?

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Le 26/08/2023 à 10:01, Laurent73 a dit :

Je suis curieux de voir comment il va finir. Je ne le sens pas très bien... le syndrôme de diogène comme Howard Hugues ?

Perso le renommage de Twitter en X me fait penser à un autre personnage qui avait aussi des problèmes de personnalité et d'addiction: le musicien Prince qui a tenté de se renommer en

 image.png.b11b760c11cdd3e0eaba2582d1cc8fe7.png

Love symbol

 

Il y a aussi le nom d'un de ses derniers enfants dans le même esprit (bon courage à lui pour négocier l'adolescence avec un nom littéralement imprononçable et des parents absents)

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Le 26/08/2023 à 11:15, MrFurieux a dit :

Perso le renommage de Twitter en X me fait penser à un autre personnage qui avait aussi des problèmes de personnalité et d'addiction: le musicien Prince qui a tenté de se renommer en

 image.png.b11b760c11cdd3e0eaba2582d1cc8fe7.png

Love symbol

 

Il y a aussi le nom d'un de ses derniers enfants dans le même esprit (bon courage à lui pour négocier l'adolescence avec un nom littéralement imprononçable et des parents absents)

l'article cite Vivian l'un de ses enfant trans qui a littéralement renié son père... je n'aimerais pas être son fils c'est clair. Il faut être un sacré égoîste pour baptiser son fils ainsi sachant que l'enfant va se faire chambrer toute sa vie.

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Je ne pense pas que c'est de la fascination. Perso, j'étais partie avec une image négative de Tesla à cause des médias.
C'est en creusant le sujet que j'ai changé d'avis.

 

Un exemple d'aujourd'hui:
https://www.lecho.be/sabato/auto/les-amateurs-de-voitures-parfaitement-finies-ne-devraient-pas-acheter-une-tesla/10488518.html

 

Titre: "LES AMATEURS DE VOITURES PARFAITEMENT FINIES NE DEVRAIENT PAS ACHETER UNE TESLA"

et en lisant l'article, le patron de Google n'en fait que des éloges. Résultat, ça va terminer sur les RS avec juste le titre... comme d'habitude.

Je pense plutôt qu'il y a une haine de la population et des médias contre cette marque et Musk.

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Le 27/08/2023 à 10:53, jackseg a dit :

Je pense plutôt qu'il y a une haine de la population et des médias contre cette marque et Musk.

Faut dire aussi qu'il a tout fait dans sa communication pour cliver les gens. VE, politique, liberté et controle des RS. Il a même réussi à afficher des positions sur des domaines qui ne le regarde absolument pas ou dans lesquels il n'a aucune légitimité, comme la réforme des retraites en France par ex. 

Ca s'appelle récolter ce que l'on sème.

 

Modifié par jumpingjackfly

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Le 27/08/2023 à 10:53, jackseg a dit :

Je pense plutôt qu'il y a une haine de la population et des médias contre cette marque et Musk.

Ouais, faut pas exagérer non plus. Tu décris une fraction là, la majorité n'en a rien à battre.

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Le 27/08/2023 à 15:37, pistache a dit :

Ouais, faut pas exagérer non plus. Tu décris une fraction là, la majorité n'en a rien à battre.

s'il avait moins raconté de choses tendancieuses, il serait peut-être plus apprécié. Notamment tous ses propos sur l'auto-pilot et toutes les annonces de choses qui seraient au point dans un an. C'est quand même un sacré bonimenteur. Un bonimenteur milliardaire certes mais un bonimenteur quand même.

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Le 27/08/2023 à 22:59, pistache a dit :

https://electrek.co/2023/07/27/disapproval-elon-musk-top-reason-tesla-owners-selling-survey/

 

Etonnant sondage ! Ceux qui quittent Tesla sont un petit nombre mais c'est en bonne partie à cause de Musk.

intéressant comme sondage. Manque quelques infos sur les sondés (5000 proprio de M3, américain je suppose) pour savoir si c'est reproductible ailleurs qu'aux US (La société US est très polarisé et politisé, voir Elon rouler pour les républicain doit faire grincer pas mal de dents). 

A mon avis Elon ne doit pas masqué les autres pb de Tesla relevé dans ce sondage, notamment la qualité de service et la perception de la marque. Je l'ai déjà dit ailleurs sur d'autres conversations, mais le changement de positionnement de premium à volume ajouté à des problèmes techniques brouille l'image de marque et peu casser la dynamique de croissance

Modifié par afreeman1901

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Le 28/08/2023 à 20:01, tben a dit :

Je ne dis pas le contraire. Mais plus simple que s'ils voulaient en plus être premium !

Ah ca j en suis pas certain. Pas pour rien que Tesla a  commencé par le roadsters et la S. Bcp plus simple de faire du premium en petite série. 

Bon faire du premium en masse comme BM ou merco là c'est différent. 

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Le 28/08/2023 à 20:42, afreeman1901 a dit :

Pas pour rien que Tesla a  commencé par le roadsters et la S.

Mais là il ne  cherchait pas à faire de la masse mais commencer à construire  leur outil de production , en  perdant le moins  possible d'argent.

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Le 24/08/2023 à 09:02, MrFurieux a dit :

C'est un gros article qui a été en partie repris par la presse française, surtout pour la partie Ukraine / Starlink.

En dehors de l'aspect "personnalité", il s'agit aussi de réaliser le pouvoir énorme d'EM dans plusieurs domaines stratégiques.

Combiné avec la consommation de drogues psychotropes, c'est un cocktail intéressant. What could go wrong ?

Arrête donc de fantasmer :) 

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