Electrification de modéles Existant

[Invité]

Le 02/09/2019 à 23:21, ManuTaden a dit :

Sur ebay US et quelques autres sites US il y a de temps en temps des 911 transformées à vendre.

La dernière que j'ai vu, il y a plus ou moins un an, était avec 2 moteurs Tesla et des batteries GM,

j'ai trouvé une 356 transformée :

 

 

ça fait rêver tout ça ?

Bonjour

Aucun outil isolé, ?heureusement que c'est une réplique.

[XBOS]

VOLKSWAGEN E-COCCINELLE : « ÉLECTROCHOC » DE LA RENAISSANCE

 

 

[Invité]

Il y a 2 heures, XBOS a dit :

VOLKSWAGEN E-COCCINELLE : « ÉLECTROCHOC » DE LA RENAISSANCE

 

 

Bonjour

Très belle modification avec implantation moteur à l'avant. Belle vitrine pour VW qui veut redorer son  blason depuis le Dieselgate. Pour 5000 € je veux bien fournir l'auto.

Modifié septembre 6, 2019 par Invité

[ManuTaden]

Il y a 7 heures, XBOS a dit :

VOLKSWAGEN E-COCCINELLE : « ÉLECTROCHOC » DE LA RENAISSANCE

 

Réalisation par le fabricant, donc à quel coût ? serait la question.

 

Quand je vois des Range Rover Classic remis en état par LRClassic qui se vendent 150 000£

alors qu'une version en très bon état est vendue entre 25 et 50 000 € par des garages, et une version reconstruite en Tchéquie vaut 50 à 70 000 €.

 

 

[Invité]

Le 06/09/2019 à 17:02, ManuTaden a dit :

Réalisation par le fabricant, donc à quel coût ? serait la question.

 

Quand je vois des Range Rover Classic remis en état par LRClassic qui se vendent 150 000£

alors qu'une version en très bon état est vendue entre 25 et 50 000 € par des garages, et une version reconstruite en Tchéquie vaut 50 à 70 000 €.

 

 

Bonjour

En fait il s'agit d'une vitrine pour le constructeur qui "fabrique" pour clients fortunés. C'est une démarche confidentielle. Un clin d'oeil en quelque sorte ; le prix importe peu.

Modifié septembre 9, 2019 par Invité

[XBOS]

Automobile : troquer son moteur thermique contre un moteur électrique

[Dordrecht]

Il y a 1 heure, XBOS a dit :

Automobile : troquer son moteur thermique contre un moteur électrique

Ça fait n fois que cette video a été postée ici ces derniers jours : fais un peu attention !

[VDR]

Pour continuer sur le sujet, mon avis en tant que possesseur de véhicule ancien.

Pour moi, cela représente potentiellement une solution d'avenir, voulu... ou contraint, vu toutes les restrictions mises en place, parfois (souvent?) en dépit du bon sens mais ce n'est pas le sujet...

Favorable ou pas, il faudra bien se plier à la Loi. Jouer les rebelles et collectionner les prunes n'est pas le loisirs le plus sympa.

Je n'aurais aucun problème pour le faire sur mon auto : j'aime son moteur, sa puissance (il est préparé), sa musique, mais ce n'est pas un V12 Ferrari non plus, pas de quoi crier au scandale, y coller un groupe électrique lui ôte son authenticité et de la valeur certes, mais ce serait un choix personnel et j'assumerais les inconvénients.

Concernant le poids et la tenue de route, il ne faut pas y voir de problèmes insurmontables : les conducteurs d'autos anciennes sont traditionnellement prudents, anticipent et connaissent les limites de leurs montures dans la circulation moderne, et tout se passe globalement bien (pas de statistiques comme pour le motards par exemple, mais je pense qu'il y a peu d'accidents impliquant une Oldtimer). Dans mon cas, j'ai déjà équipé mon châssis avec des disques à l'avant et des tambours plus performants à l'arrière, les suspensions sont rabaissées raisonnablement. Je vois même un avantage à l'électrification : la répartition du poids ,vu que ma voiture est une "tout à l'arrière" avec moteur en porte à faux. Le groupe électrique, moins lourd, et la répartition des batteries plus en avant pourrait ré-équilibrer l'ensemble.

Alors vu le kilométrage annuel je ne réduirais pas l'empreinte carbone nationale à moi tout seul, mais je ferais ma part, comme le colibri...

Reste la contrainte majeure : le prix. On parle de 15 à 20K€ main d'oeuvre comprise, ce qui réserve la conversion aux plus aisés ou aux plus mordus de technologie. En l'état actuel, sans aide de l'Etat comme pour l'achat d'un VE moderne, je crains que cela reste un luxe et que la filière peine à se développer.

La future loi à venir devrait prendre en considération tous les facteurs, qu'ils soient écologiques ou économiques, afin d'être cohérent dans cette démarche du "mieux faire".

Mais je doute que nos politiques soient prêts à prendre le risque : justifier une prime à des possesseurs de véhicules de collection, perçus souvent comme "ayant des moyens", n'est pas bon pour les urnes...
 

[Invité]

Il y a 3 heures, VDR a dit :

des possesseurs de véhicules de collection,

Ma dernière voiture ancienne possédée était un véhicule de collection postérieur à 1960.

Je l'ai "mis en CGC" pour passer le CT à 5 ans au lieu de 2. (jusqu'alors il n'y en avait pas, mais seulement des restrictions d'utilisation.)

Aidé par la FFVE j’ai obtenu le certificat Carte grise collection, mais il a fallu que le véhicule passe son CT avec succès et jai dü ,fournir un certificat de conformité de l'auto en configuration d'origine. Je ne vois pas comment des possesseurs de véhicules de collection peuvent modifier leur autos. (le veulent-t-ils d’ailleurs?)

Depuis des années je côtoie le monde de la collection, je n'ai rencontré aucun propriétaire ayant (ou voulant) modifier son auto.

 

Je joints des photos de la voiture ce n'est pas une "Audi". Les 4 anneaux bien que présents chez "Audi" ne sont pas le sigle de cette marque. Les anneaux en revanche sont légitimes sur le véhicule ci-joint.

Modifié octobre 23, 2019 par Invité

[VDR]

Très belle Auto Union.

Pour ma part, j'ai une VW Karmann Ghia.

Les VW sont transformées, customisées, préparées depuis les années 50 aux USA. Il y a de nombreuses possibilités, depuis les simples équipements cosmétiques jusqu'aux optimisations les plus folles.

De nombreuses officines travaillent dans ce milieu, certaines sont très pointues et proposent du très bon matériel.

C'est une pratique qui est assez fréquente et qui vise avant tout à améliorer la sécurité (freins à disques homologués TUV par exemple) et les performances (pratique dans la circulation moderne). Il est possible de faire des choses hors norme, mais c'est le plus souvent pour faire des courses sur 400m, ou de l'autobahn chez nos cousins germains, là où c'est autorisé par législation (et chasser les prémium au passage).

Le monde de la VW est un peu en marge des habitudes des collectionneurs, avec ses propres coutumes qui diffèrent. Nous sommes parfois mis à part et mal considérés, mais je n'en ai cure, l'essentiel est de vivre ma passion comme je l'entends.

 

Modifié octobre 23, 2019 par VDR

[Invité]

il y a une heure, VDR a dit :

Pour ma part, j'ai une VW Karmann Ghia.

C'est une Volkswagen type 14. Dessinée par Ghia, et assemblée chez Karmann sur base (châssis + moteur) provenant de la VW type 1 la KdF Wagen.

 

Pour le CT quand je pense que j'ai été refoulé avec une voiture pour défaut de conformité: Défaut avec contre-visite:

 <Jantes et/ou dimensions de pneus "non conforme" >

Le développé du pneus (circonférence) était de +8 mm, donc pas d’erreur compteur kilométrique (inférieur à 0,5 %.)

Les autres caractéristiques des pneus étaient supérieures.

Monte d'origine  165/70/SR13  circonférence 1763 mm Seconde monte  175/45/SR16  circonférence 1771 mm

Modifié octobre 23, 2019 par Invité

[VDR]

Exact ?

Sauf la dénomination, KDF, de triste mémoire, datant d'avant guerre.

Modifié octobre 23, 2019 par VDR

[VDR]

Concernant le CT, aucun problème, tout est bien réalisé et sûr. 

La circonférence est modifiée dans les tolérances, 15 pouces d'origine, 15 pouces modifié.

Modifié octobre 23, 2019 par VDR

[Invité]

.

Modifié octobre 23, 2019 par Invité

[VDR]

il y a 14 minutes, Hugo13 a dit :

J'ai écrit : chassis + moteur provenant de la Type 1  KdF Wagen, pas que la Type14  était une KdF.

 

J'avais compris, toutefois je me permets de te reprendre de nouveau, le chassis est bien du type 1, quoiqu'un peu différent car les planchers sont plus larges du fait de la ligne ponton, mais le terme KDF Wagen est erroné pour l'ensemble de la production d'après-guerre.

 

Mais passons les considérations historiques pour nous recentrer sur le sujet.

Modifié octobre 23, 2019 par VDR

[Gégé]

Il y a 4 heures, Hugo13 a dit :

Depuis des années je côtoie le monde de la collection, je n'ai rencontré aucun propriétaire ayant (ou voulant) modifier son auto.

 

Euh... le cas ces Cox, cité ci-dessus, n'est pas unique.

Le monde de la "collection" est très divers : rares sont les américaines sans aucune modification par rapport à l'origine.

Freins à disques, directions assistées sont légion sur des modèles qui en étaient dépourvus à l'origine.

Sans parler des V8 montés dans des caisses livrées initialement avec des 6 cylindres (j'ai dit Mustang ?).  

[Invité]

il y a 9 minutes, Gégé a dit :

Euh... le cas ces Cox, cité ci-dessus, n'est pas unique.

Le monde de la "collection" est très divers : rares sont les américaines sans aucune modification par rapport à l'origine.

Freins à disques, directions assistées sont légion sur des modèles qui en étaient dépourvus à l'origine.

Sans parler des V8 montés dans des caisses livrées initialement avec des 6 cylindres (j'ai dit Mustang ?).  

Oui je n'ai pas éte précis je parle de voitures de collection strictement de série, pas de tuning et modifications faites qux USA allant jusqu'à l'infini.

En France on ne peut "presque" rien modifier. On ne peut pas modifier les freins à câbles d'une auto pour les replacer par un frein hydraulique existant sur le modèle de l'année suivante. 

La 1000S de la photo a des freins av à disques (c'est le dernier millésime.) L'année précédente le modèle n'en avait pas, vouloir les installer est illégal en France.

Les imports d'Amérique arrivent en France avec leurs motifs déjà réalisées. C'est un business de mandataires spécialisés très très lucratif. A Marseille vous trouvez tout ce que vous voulez.

[Manuko]

Il y a 7 heures, VDR a dit :

Pour ma part, j'ai une VW Karmann Ghia.

Whouhaa !

J'ai toujours adoré cette caisse et… déjà bricolée par ZelectricBug !!

 

 

Modifié octobre 23, 2019 par Manuko

[VDR]

il y a une heure, Manuko a dit :

Whouhaa !

J'ai toujours adoré cette caisse et… déjà bricolée par ZelectricBug !!

 

 

J'en parle sur mon FB justement et c'est clairement un refus net et direct de la part de mes amis roulant en anciennes. 

 

Je les comprends, c'est aussi les déposséder de l'âme de leur auto, et cette épée de Damoclès que représentent les zones de restrictions sont difficiles à accepter vu l'impact minime que représentent les oldtimer.

[VDR]

Il y a 4 heures, Hugo13 a dit :

Oui je n'ai pas éte précis je parle de voitures de collection strictement de série, pas de tuning et modifications faites qux USA allant jusqu'à l'infini.

En France on ne peut "presque" rien modifier. On ne peut pas modifier les freins à câbles d'une auto pour les replacer par un frein hydraulique existant sur le modèle de l'année suivante. 

La 1000S de la photo a des freins av à disques (c'est le dernier millésime.) L'année précédente le modèle n'en avait pas, vouloir les installer est illégal en France.

Les imports d'Amérique arrivent en France avec leurs motifs déjà réalisées. C'est un business de mandataires spécialisés très très lucratif. A Marseille vous trouvez tout ce que vous voulez.

C'est clairement illégal et personne n'est dupe. 

 

Tout comme l'électrification... pour quelques mois encore.

 

Illégal mais pas stupide, dangereux ou assassin. Illégal aussi parce qu'on ferme la porte à toute discussion progressiste. 

 

Bien évidemment il ne s'agit pas de coller 300ch... watts dans une caisse au bord de la rupture dont les freins à tambours pissent le liquide de freinage. 

 

Il s'agit de moderniser afin de rendre la conduite d'une ancienne cohérente avec la circulation contemporaine.

 

Je roule beaucoup avec ma VW, je pars en vacances avec, et je ne regrette pas mon choix de modernité, cela m'évite d'être la chicane mobile de service à chaque montée ou de rester collé derrière un tracteur sur une départementale. Quand au freinage il m'a surtout permis de freiner lors des queues de poisson...

 

D'ailleurs la loi en prévision devrait avoir la pertinence d'élargir la modernisation, dans le sens de la sécurité, comme c'est déjà le cas pour certains de nos voisins européens. Je travaille au Luxembourg et je connais bien leur législation à ce propos : lors d'un contrôle technique les modifications sont acceptées si les pièces sont homologuées au TUV allemand (qui n'amuse pas la galerie en général) et montés par du personnel agréé et à condition que l'ensemble soit cohérent. Si cela enlève de l'authenticité, on y gagne en sécurité et agrément, ce qui irait parfaitement avec l'électrification. 

[VDR]

Cela-dit, une news pourrait mettre un frein à tout cela :

https://newsdanciennes.com/2019/10/23/la-fiva-a-tranche-une-ancienne-electrifie-ne-sera-pas-un-vehicule-ancien/?fbclid=IwAR3953k41vsZATmwre_3-EdJV7Es5wA1WXjwNFzSwMNAKxveYNqU0Z-lpM4

 

Sachant qu'une bonne part des auto anciennes roulent avec une carte grise collection et qu'il est impossible de repasser en carte grise normale...

Modifié octobre 24, 2019 par VDR

[Gégé]

Il y a 13 heures, VDR a dit :

.... les modifications sont acceptées si les pièces sont homologuées au TUV allemand [...] et montés par du personnel agréé....

C'est exactement ce que je vois venir pour la France.

Ceux qui imaginent qu'ils vont pouvoir bricoler eux même leur vieille Clio, avec du matériel chinois à 4 sous, vont être déçus.

Matériel homologué + montage par des pros agrées = grosse facture. 

Les politiques vont pouvoir faire de la 'com.

En pratique, seul quelques pros benéficieront du dispositif.

Modifié octobre 24, 2019 par Gégé

[VDR]

Cela restera, à priori, inaccessible à beaucoup, au moins dans un premier laps de temps qui demeure inconnu.

[fabala]

Pour connaitre également un petit peu le monde de la collection et plus généralement de la voiture plaisir (en opposition à la voiture utile), je pense qu'une grande majorité des possesseurs de ces véhicules qui roulent peu (et donc polluent peu) ne sont pas près à les transformer en VE. Le plaisir mécanique, éveille certains sens, inutiles au quotidien, mais qui participent grandement au bonheur que peuvent apporter ces objets lorsqu'on est à leur volant.

D'autre part, à quoi bon dépenser des millions de tonnes de CO2 ou équivalent pour fabriquer des batteries (et les autres composants) qui vont se dégrader bien plus vite du fait de la faible utilisation de ces voitures. Certaines parcourent péniblement 2/3000km/an, dans dix ans les batteries auront 30000km et ne seront pas amorties écologiquement mais elles seront bien secouées physiquement...

Bref, vous l'aurez compris, pour moi la conversion des véhicules "jouet" n'est pas un sujet qui me semble judicieux

[VDR]

Si le bilan écologique est négatif, aucun intérêt effectivement.