étonné de ne pas trouver de sujet sur cette question sur notre forum préféré, j'en ouvre un simplement en partageant la video de tesla geek qui me semble le plus pointu actuellement (malheureusement uniquement sur tesla) :

 

 

 

j ai pas plus d'info que ça avec les qq articles mis en avant par google qui en parlent, mais après ces qq lectures je suis assez critique sur cette mesure :

l eco-score tient compte de la fabrication (bien) mais absolument pas des gains à l usage !! SIC ! alors que c'est là que le VE prend tout son sens. un eco-score tenant du cycle de vie (par ex sur 200000km, voire plus) aurait été beaucoup plus pertinent.

 

Conséquences :

Cela va fortement favoriser les constructeurs "français". C'est l objectif, pourquoi pas.

mais aussi ralentir l'essor du VE, au détriment de nos poumons et bilans carbone.

 

Si vous avez d'autres infos, liens et avis .

Le 08/09/2023 à 11:30, bioman83 a dit :

l eco-score tient compte de la fabrication (bien) mais absolument pas des gains à l usage !! SIC ! alors que c'est là que le VE prend tout son sens.

Oui, mais ça n'a d'impact que si on compare VE vs VT. Entre deux VE, l'écart de gain (écologique) à l'usage n'est pas déterminant.

 

Or (à ma connaissance) il n'est pas question de donner de bonus écologique à des VT (même avec un eco-score maximal) ?

 

Le 08/09/2023 à 12:01, Remy a dit :

 

Or (à ma connaissance) il n'est pas question de donner de bonus écologique à des VT (même avec un eco-score maximal) ?

 

 

ha ben encore heureux que non... mais oui, tu as raison avec cette remarque.

 

n'empeche que le resultat, c'est d affaiblir l attractivité des VE, alors que à vehicules équivalents , le gain en bilan carbone et en qualité de l air sur le cycle de vie est toujours interessant.

Modifié septembre 8, 20232 a par bioman83

quelques articles aujourd'hui sur le bonus 2024 ... et une hausse possible.

 

https://lesvoitures.fr/bonus-ecologique-2024-voiture-electrique-8-000-e/

 

https://www.capital.fr/auto/le-bonus-ecologique-pour-lachat-dune-voiture-electrique-va-augmenter-pour-les-plus-modestes-1479106

 

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/vers-une-augmentation-du-bonus-ecologique-pour-doper-les-ventes-de-voitures-electriques-1977929

 

Le fait que les ECHOS soit aussi dans la boucle me fait dire que c'est pas de l'article "putaclick"...

 

Apres avoir évincer les vehicules "lowcost" chinois , les + de 47K€ , mis un critère de "poids" , un critère de "revenu " ( bonus a 7K€ ),  un critère de délai de revente ( 1 an ) un critère de fréquence pour en beneficier ' 3 ans ) on va arriver à ne subventionner que des ZOE / Emegane et e208 avec plus et rien pour les autres.

Modifié septembre 14, 20232 a par misterden

Je pense qu'il faut pas sous-estimer la marge de manœuvre des chinois. Je suis sûr que MG et surtout BYD ont les moyens de proposer des prix sans bonus proche des françaises avec bonus. 

Sans oublier la durée des garanties pour BYD !

La liste des voitures éligibles va être publiée le 15 décembre.

 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/voitures-electriques-le-gouvernement-leve-le-voile-sur-le-nouveau-bonus-ecologique-20230918

Modifié septembre 18, 20232 a par Luffy75

Pour les curieux, les décrets sont sortis dans la soirée:

Décret n° 2023-886 du 19 septembre 2023 relatif au conditionnement de l'éligibilité au bonus écologique pour les voitures particulières neuves électriques à l'atteinte d'un score environnemental minimal - Légifrance (legifrance.gouv.fr)

 

Et la méthode de calcul:

 Arrêté du 19 septembre 2023 relatif à la méthodologie de calcul du score environnemental et à la valeur de score minimale à atteindre pour l'éligibilité au bonus écologique pour les voitures particulières neuves électriques - Légifrance (legifrance.gouv.fr)

Le 20/09/2023 à 09:09, Alkesh a dit :

Pour les curieux, les décrets sont sortis dans la soirée:

Décret n° 2023-886 du 19 septembre 2023 relatif au conditionnement de l'éligibilité au bonus écologique pour les voitures particulières neuves électriques à l'atteinte d'un score environnemental minimal - Légifrance (legifrance.gouv.fr)

 

Et la méthode de calcul:

 Arrêté du 19 septembre 2023 relatif à la méthodologie de calcul du score environnemental et à la valeur de score minimale à atteindre pour l'éligibilité au bonus écologique pour les voitures particulières neuves électriques - Légifrance (legifrance.gouv.fr)

Merci @Alkesh, je n'avais pas réussi à le trouver ce matin.

A noter que cela s'applique aux commandes à partir du 16 décembre 2023.

Selon l'article 2, pour ceux qui veulent profiter des anciennes dispositions, il faut commander au plus tard le 15 décembre 2023 inclus et être livré au plus tard le 15 mars 2024.

Modifié septembre 20, 20232 a par Luffy75

Merci mais rien sur le montant du bonus 24...

Le 20/09/2023 à 12:30, chgros1 a dit :

Merci mais rien sur le montant du bonus 24...

Le montant est défini à l'article D251-7 qui n'est pas modifié par ce décret.

 

Le montant reste donc inchangé pour le moment.

 

On peut penser que s'il y a modification du montant, cela fera l'objet d'un décret séparé qui sera publié plus tard (en décembre ?).

oui le 31/12

Pourtant il aurait été interressant de savoir pour les acheteurs de VE "propres" (comprenez français) il valait mieux commander en décembre ou janvier.

Le 20/09/2023 à 15:49, chgros1 a dit :

oui le 31/12

Pourtant il aurait été interressant de savoir pour les acheteurs de VE "propres" (comprenez français) il valait mieux commander en décembre ou janvier.

Si tu commandes en décembre avec une livraison début 2024, tu profites du bonus le plus avantageux s'il garde les mêmes règles que pour les commandes 2022 livrées début 2023.

Modifié septembre 20, 20232 a par Luffy75

oui mais "Si"...pas oublier que selon ce que l'on sait pour le moment,  le changement se fait au 31/03 et non au 30/06. 3 mois c'est court (pour passer une cde entre le 15 et le 31/12 une fois les VE non elligibles connus ET livraison < 31/03)

Pour ceux qui ont le budget de commander avec le niveau du bonus 2023, je pense qu'il est judicieux de ne pas attendre décembre pour faire la commande pour tenir compte du délai de livraison. Si livraison < 31/03/2024, l'acheteur pourra bénéficier du bonus le plus avantageux.

ARTICLE 6 : une bombe à retardement d'après moi...

 

> l'article 6 indique comment est calculée l'empreinte carbone pour un VE fabriqué sur plusieurs sites.

> stupeur ! car en lisant bien, on comprend 2 choses très importantes :

1. le VE fabriqué sur un site A ne pourra pas bénéficier de l'empreinte carbone calculée pour le site A , même si ce site est en Europe et qu'il utilise une énergie fortement décarbonée (ex : un VE fabriqué en France mais aussi ailleurs dans le monde).

 

2. l'EC retenue est la somme des EC de chaque site de production, chaque EC étant pondérée par son pourcentage de fabrication par rapport à la production globale

exemple :

le site A fabrique 50% des exemplaires du VE considéré

le site B fabrique 30%

le site C fabrique 20%

 

EC finale = 0,5*EC(siteA) + 0,3*EC(siteB)+0,2*EC(siteC)

 

Imaginez un instant qu'un constructeur chinois ouvre une usine en France pour y construire 10% des exemplaires d'un VE particulier, par exemple une MG4 standard, pour les vendre aux acheteurs français...

On aurait pu croire/espérer que ce VE bénéficierait du bonus écologique, non ?

Malheureusement, l'EC retenue tiendra compte des EC de tous les sites de production, y compris des sites chinois qui auraient une mauvaise EC.

Et comme le site français est minoritaire dans le volume produit, l'EC finale sera quasiment la même que celle calculée uniquement pour les autres sites...

 

Si vous avez compris comme moi, je trouve que c'est beaucoup plus grave que ce que l'on craignait : on ferme la porte à des VE avec une mauvaise EC , mais on ferme aussi la porte à l'implantation de nouveaux constructeurs en Europe ! 

Et là  je ne suis pas d'accord : des opportunités d'emplois en moins, et une capacité de production de VE en moins localement !

 

Dites-moi que je me suis trompé !

Le 21/09/2023 à 23:41, e-Lionel a dit :

ARTICLE 6 : une bombe à retardement d'après moi...

 

> l'article 6 indique comment est calculée l'empreinte carbone pour un VE fabriqué sur plusieurs sites.

> stupeur ! car en lisant bien, on comprend 2 choses très importantes :

1. le VE fabriqué sur un site A ne pourra pas bénéficier de l'empreinte carbone calculée pour le site A , même si ce site est en Europe et qu'il utilise une énergie fortement décarbonée (ex : un VE fabriqué en France mais aussi ailleurs dans le monde).

 

2. l'EC retenue est la somme des EC de chaque site de production, chaque EC étant pondérée par son pourcentage de fabrication par rapport à la production globale

exemple :

le site A fabrique 50% des exemplaires du VE considéré

le site B fabrique 30%

le site C fabrique 20%

 

EC finale = 0,5*EC(siteA) + 0,3*EC(siteB)+0,2*EC(siteC)

 

Imaginez un instant qu'un constructeur chinois ouvre une usine en France pour y construire 10% des exemplaires d'un VE particulier, par exemple une MG4 standard, pour les vendre aux acheteurs français...

On aurait pu croire/espérer que ce VE bénéficierait du bonus écologique, non ?

Malheureusement, l'EC retenue tiendra compte des EC de tous les sites de production, y compris des sites chinois qui auraient une mauvaise EC.

Et comme le site français est minoritaire dans le volume produit, l'EC finale sera quasiment la même que celle calculée uniquement pour les autres sites...

 

Si vous avez compris comme moi, je trouve que c'est beaucoup plus grave que ce que l'on craignait : on ferme la porte à des VE avec une mauvaise EC , mais on ferme aussi la porte à l'implantation de nouveaux constructeurs en Europe ! 

Et là  je ne suis pas d'accord : des opportunités d'emplois en moins, et une capacité de production de VE en moins localement !

 

Dites-moi que je me suis trompé !

Je ne comprends pas la même chose que toi. L'article 6 parle de la pondération des composantes d'une version par site d'assemblage d'une version et non d'une pondération d'une version par site d'assemblage. En regardant les formules d'empreinte carbone (EC) dans l'article 6 il est indiqué l'EC des composantes suivantes : acier, aluminium,  AM, AT, transport et batterie.

Ainsi, une version d'un VE fabriqué sur un site A aura son eco-score X . La même version d'un VE fabriqué sur un site B aura son eco-score Y. 

Modifié septembre 21, 20232 a par Luffy75

Autre article tendancieux, l'article 5 :

pour la production de métaux ferreux et d'aluminium, le calcul de l'empreinte carbone tient compte d'un taux de perte en matière, lié au processus de fabrication et d'assemblage, fixé arbitrairement à 0,3

 

- 1ère remarque : dans le calcul, on divise la masse par 0,7 (1-0,3) ce qui revient à multiplier par 10/7, çàd par 1,43 !!! donc , pour la masse finale présente dans le VE , on suppose qu'il a fallu produire 43% de matériaux en plus ! (ferreux et aluminium)

 

2ème remarque : ce taux est imposé

Quand on pense au procédé de giga-presse de Tesla, le moulage sous pression est supposé produire moins de perte qu'une succession d'emboutissages et de soudures par point. En fait, le calcul ne tient pas compte du processus réel de fabrication même si celui-ci a été optimisé.

 

Je pense que les procédures de demande de dérogation vont pleuvoir...

Modifié septembre 22, 20232 a par e-Lionel

Le 22/09/2023 à 00:22, Luffy75 a dit :

Je ne comprends pas la même chose que toi. L'article 6 parle de la pondération des composantes d'une version par site d'assemblage d'une version et non d'une pondération d'une version par site d'assemblage. En regardant les formules d'empreinte carbone (EC) dans l'article 6 il est indiqué l'EC des composantes suivantes : acier, aluminium,  AM, AT, transport et batterie.

oui bien sûr, mais l'EC globale est la somme de ces composantes ! Donc cette pondération s'applique finalement sur la somme. 

La seule précision que l'on peut apporter, c'est qu'on peut avoir 3 sites d'assemblage pour le ve, et un seul site de production pour la batterie par exemple.

Mais le calcul "multi-sites" a cet effet néfaste : il est totalement inutile d'essayer d'optimiser un seul site qui aurait une bonne EC > c'est l'EC globale "multi-sites" qui sera retenue.

Pour le cas où un constructeur chinois s'implanterait en Europe, le seul contournement serait de produire un VE qui n'existe pas en Chine...

bref: une usine à gaz et moins de bonus distribués par l'Etat au détriment du contribuable.

Ca freinera un peu plus le developpement du VE surtout sur le marché des VE les plus accessibles (cf Spring)

Le 16/09/2023 à 09:52, chgros1 a dit :

Sans oublier la durée des garanties pour BYD !

oui mais avec un réseau inexistant tu peux avoir une garantie de 30 Ans dans les faits tu as rien ... MG pourtant avec plsu de 100 revendeurs ils sont a attendre plus de 9 /10 mois d'avoir les pièces!

 

Le 22/09/2023 à 09:59, chgros1 a dit :

bref: une usine à gaz et moins de bonus distribués par l'Etat au détriment du contribuable.

Ca freinera un peu plus le developpement du VE surtout sur le marché des VE les plus accessibles (cf Spring)

je prends l'exemple du velo électrique finalement j'ai pris un velo classique à 300€ alors que j'aurais pu avoir un velo éléctrique quasi au même prix voir moins cher, mais il faut trouver le vélo qui corresponde, il faut demander les aides à plusieurs organismes, attendre, faire l'avance ...sans être sûr ... au final c'est contre productif, les ventes de VE ne vont pas progresser et dans 6 / 9 mois ou 2025 on aura un nouveau bonus qui reviendra plus simple mais ça sera gaché pour 2024

 

Modifié septembre 23, 20232 a par misterden

Nouvelle règle à compter également du 10 octobre 

y compris pour le bonus encours de 2023

Achat d’un véhicule : comment fonctionne le bonus écologique ? | economie.gouv.fr 

 

Le 28/09/2023 à 11:27, seb7788 a dit :

Nouvelle règle à compter également du 10 octobre 

y compris pour le bonus encours de 2023

Achat d’un véhicule : comment fonctionne le bonus écologique ? | economie.gouv.fr 

 

Alors là j'ai vraiment du mal à comprendre. Le score environnemental devient un critère éligibilité au bonus dés le 10 octobre mais la liste des véhicules éligibles ne sera connu que vers décembre. Donc du 10 octobre à mi-décembre il n'y a plus de bonus?

Le 29/09/2023 à 11:29, vince50 a dit :

Alors là j'ai vraiment du mal à comprendre. Le score environnemental devient un critère éligibilité au bonus dés le 10 octobre mais la liste des véhicules éligibles ne sera connu que vers décembre. Donc du 10 octobre à mi-décembre il n'y a plus de bonus?

il y a bonus MAIS leur texte parait tordu ! SI au final le véhicule s'avère non éligible au 15/12 Quid du bonus ?

j'aimerais pas être dans le cas de figure ou au final il faut reverser le bonus

je sens que du 10/10 au 15/12 les commandes et livraisons risquent d'être tendue