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Enreflexion

e-Niro - Tractera ou pas ?

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Il y a 4 heures, jpp59 a dit :

Merci pour les corrections.... A 150kW de puissance mechanique, un moteur avec 95% d'efficacité dois dégager au moins 5% sous forme thermique, et c'est 7.5 kW.Si on demande la puissance maximale en continue, le 7.5kW vont augmenter la température des aimants. Si la température dépasse le 180 degrés, le moteur est definivement endommagé.... 

 

Appliquer 7.5kW pour quelque instant - n'est pas le problème, ni an acceleration ni en deceleration (*). Mais une puissance élevée pour plusieurs minutes dans notre Kia e-niro, a mon avis, va générer une limitation de la courante á preserver moteur (aimants) et batterie...

 

(*) detournement: comment on peut freiner a 150 kW, si notre batterie ne peut pas etre chargée a plus de 77kW? a mon avis la reponse est toujours dans le controle thermique: 150kW pour quelque minutes vont generer une quantité de chaleur gereable par notre systeme de refroidissement.... Je confirme, avec odb, que on freine effectivement au delá de 77kW - dejá testé!!!!

Modifié par Pzucchel

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il y a 36 minutes, Pzucchel a dit :

Merci pour les corrections...

Piero s'il te plait ne corrige pas toutes les fautes.

Je trouve tes interventions plus poétiques avec "des courants induites".

 

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Il y a 1 heure, Pzucchel a dit :

Si on demande la puissance maximale en continue, le 7.5kW vont augmenter la température des aimants. Si la température dépasse le 180 degrés, le moteur est definivement endommagé.... 

Bonjour,

Peut-être est-ce à relier au fait que la puissance fiscale (française) de la e-Niro est de 1 cheval, du fait d'une formule basée non sur la puissance maximale, mais celle susceptible d'être délivrée en quasi continu (plusieurs dizaines de minutes), qui pour notre voiture est nettement plus faible ?

A relier également au fait que la vitesse est bridée a un niveau où la puissance nécessaire pour la maintenir est nettement plus faible que la puissance maximale ?

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il y a 45 minutes, Rozlou a dit :

Bonjour,

Peut-être est-ce à relier au fait que la puissance fiscale (française) de la e-Niro est de 1 cheval, du fait d'une formule basée non sur la puissance maximale, mais celle susceptible d'être délivrée en quasi continu (plusieurs dizaines de minutes), qui pour notre voiture est nettement plus faible ?

A relier également au fait que la vitesse est bridée a un niveau où la puissance nécessaire pour la maintenir est nettement plus faible que la puissance maximale ?

je crois que tu as raison....je viens de lire que la tesla M3 est a 9 cheveaux....et que la puissance fiscale est effectivement calculé sur une demi heure de temps, voiture tout chargée, sans chauffement excessif...

 

 

 

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Il y a 6 heures, Pzucchel a dit :

" Effectivement, c'est avec aimants permanents... .. Syncronous motor c'est la même chose, les moteurs à induction ne sont pas synchrones parce que il faut toujours avoir un décalage de phase (appelé SLIP) pour garder une force de rotation... 

 

Voiture interessante! Déjà en production ? 

     ....."Effectivement, c'est avec aimants permanents."  Cela contredirait donc ta théorie sur les raisons qui permettent ou non de tracter... puisque pas "à induction"...

 

          "Voiture interessante! Déjà en production ?"   La production devrait commencer en fin d'année ou début 2020...(Avec un peu de retard sur les prévisions...)  Cette voiture, me paraît très intéressante...puisque je l'ai précommandée... Elle est décrite dans le site Automobile propre et il y a un forum spécifique ( dont une très grande partie a disparu ....????? )  Je profite d'ailleurs de ce message pour poser la question à nos "modérateurs" . Comment se fait il que ce forum ait purement et simplement disparu ? Lorsque je clique sur le liens que j'avais mis dans mes favoris voilà ce qui m'est répondu: 

https://forums.automobile-propre.com/viewtopic.php?t=8236

    pourtant j'ai participé de nombreuses fois sur ce forum ???

   Merci pour leur réponse...et qui sait, rêvons un peu,  pour la restauration de l'intégralité de ce forum...?

   

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Il y a 21 heures, Pzucchel a dit :

Blagues à part, je pense d'avoir compris pourquoi le tractage est interdit... Dans la majorité des EV.

La raison est dans le type de moteur. 

 

En bref, deux types de moteurs sont utilisés dans les EV:moteurs à induction (Tesla S et trains) et moteurs à aimants permanents (Kia mais aussi tout le reste du monde des EV, je crois). 

 

En conclusion : on oublie rapidement que on a encore sur le marché deux types de moteurs completements différent, à induction et à aimants permanents, avec avantages et disavantages à bien comprendre... Et la tesla S, homologuée au tractage, est un moteur à induction... Mais par contre, la nouvelle model 3 est avec aimants permanents...

 

C'est une réflexion intéressante, mais je vois 3 objections:

1- La Tesla M3 a un moteur à aimants permanents, or elle peut tracter maintenant, y compris la version 2 roues motrices, l'option est proposée par Tesla.

2- Je ne peux pas imaginer que la e-Niro n'ait pas une sécurité qui alerte le conducteur puis réduit la puissance si le moteur chauffe trop et risque d'être endommagé. Car le problème pourrait aussi bien arriver en roulant longtemps en montée avec la voiture chargée au maximum.

3- Si la e-Niro a une capacité limitée de tractage à cause de l'échauffement du moteur, il suffit à Kia d'homologuer le tractage pour un certain poids limite, par exemple 750kg, ou 500 kg. Et éventuellement de brider la vitesse à 80 ou 100km/h lorsqu'une remorque est attelée.

 

J'ai entendu dire (de source non officielle, donc rien de sûr) que le problème viendrait du risque que la remorque se détache et que son bras vienne percuter ou transpercer la batterie... Ca m'étonne un peu, mais en l'absence d'explications officielles de Kia...

Et dans ce cas, il faudra faire attention où on roule, même sans remorque, car la batterie de la e-Niro dépasse sous la voiture apparemment et risque de frotter ou taper sur une bosse, une pierre ou une grosse rupture de pente (chemin de garage par exemple).

 

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Il y a 14 heures, PHILIPPE50 a dit :

Comment se fait il que ce forum ait purement et simplement disparu

il n' as pas disparu!

il est simplement déplacé depuis plus d'un mois, ce qui explique que le lien laissé a l'endroit initial soit supprimer

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il y a une heure, boreus a dit :

3- Si la e-Niro a une capacité limitée de tractage à cause de l'échauffement du moteur, il suffit à Kia d'homologuer le tractage pour un certain poids limite, par exemple 750kg, ou 500 kg. Et éventuellement de brider la vitesse à 80 ou 100km/h lorsqu'une remorque est attelée.

Comme dit plus haut, le problème c'est qu'une remorque ne se limite pas à un poids. Même pour 500kg homologué, les différences aéro entre une bagagère, une réhaussée/bachée, une caravane ou un bateau sont énormes en terme de traînée et donc de conso pour la chaîne motrice.

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il y a 40 minutes, fabala a dit :

Comme dit plus haut, le problème c'est qu'une remorque ne se limite pas à un poids. Même pour 500kg homologué, les différences aéro entre une bagagère, une réhaussée/bachée, une caravane ou un bateau sont énormes en terme de traînée et donc de conso pour la chaîne motrice.

Kia autorise 100kg sur les barres de toit, sans imposer de gabarit au chargement non plus.... Je pense qu'il ne faut pas toujours chercher le pire pour étayer une idée. Rien n'empêche de transporter un cube de 80kg qui fasse 2m de côté sur la galerie.

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Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

il n' as pas disparu!

il est simplement déplacé depuis plus d'un mois, ce qui explique que le lien laissé a l'endroit initial soit supprimer

     OK je note qu'il "n'a pas disparu depuis un mois..." toutefois moi, je ne le trouve plus (le forum dont je parle) depuis bien plus longtemps (plusieurs mois...) En cherchant sur les différents  forums j'en trouve bien un, mais ce n'est pas celui dont je parle....Il est beaucoup plus court: C'est comme si, atteignant 35 pages (chiffre au hasard) il avait été purement et simplement remplacé par un nouveau forum, repartant de la page 1, Vierge...

   Ou alors,  c'est que, ayant été déplacé, je n'arriverais plus à le trouver... Dans ce cas, je te remercie de me joindre un lien, comme cela je pourrai continuer à le lire, avec beaucoup d'intérêt...

 

 

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il y a une heure, oberlaurent a dit :

Kia autorise 100kg sur les barres de toit, sans imposer de gabarit au chargement non plus.... Je pense qu'il ne faut pas toujours chercher le pire pour étayer une idée. Rien n'empêche de transporter un cube de 80kg qui fasse 2m de côté sur la galerie.

En cas d'homologation, t'es bien obligé de considérer la pire configuration et de t'assurer que les conditions de sécurité sont réunis même dans cette configuration. Personne de va valider un "ça marche dans la majorité des cas, tant pi pour les autres, on verra bien ce qui lâchera"

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Le 02/06/2019 à 13:40, Pzucchel a dit :

Effectivement, c'est avec aimants permanents... Syncronous motor c'est la même chose, les moteurs à induction ne sont pas synchrones parce que il faut toujours avoir un décalage de phase (appelé SLIP) pour garder une force de rotation...

C'est inexact.

 

Les moteurs à aimant permanent sont toujours synchrones, mais les moteurs à induction peuvent être synchrones (rotor bobiné alimenté par un courant électrique) ou asynchrones (rotor alimenté par le décalage de phase)

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Il y a 6 heures, Remy a dit :

C'est inexact.

 

Les moteurs à aimant permanent sont toujours synchrones, mais les moteurs à induction peuvent être synchrones (rotor bobiné alimenté par un courant électrique) ou asynchrones (rotor alimenté par le décalage de phase)

Parfaitement correcte et juste, merci pour la correction.... 

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Il y a 20 heures, fabala a dit :

En cas d'homologation, t'es bien obligé de considérer la pire configuration et de t'assurer que les conditions de sécurité sont réunis même dans cette configuration. Personne de va valider un "ça marche dans la majorité des cas, tant pi pour les autres, on verra bien ce qui lâchera"

 

Je suis d'accord qu'il faut envisager la pire configuration pour homologuer, sans toutefois tomber dans l'extrême (par exemple la e-Niro est homologuée pour 5 personnes mais comme PTAC-PV=439 kg, la e-Niro ne pourrait pas transporter 5 personnes de 90 kg, même sans aucun bagage, donc en principe il faudrait mettre un commentaire pour le nombre de personnes limitant la masse de chacune), mais l'argument d'@oberlaurent contredit surtout l'hypothèse que la e-Niro ne pourrait pas remorquer à cause d'une trop grosse prise au vent éventuelle de la remorque, alors qu'une prise au vent potentiellement aussi forte (voir plus car ajoutée à la hauteur de la voiture au lieu d'être dans sa traînée) est a priori autorisée sur le toit.

Et dans ce cas, pourquoi ne pas rajouter à la limite de poids tractable une limite de hauteur tractable, qui ne dépasse par exemple pas la hauteur de la voiture (tout comme on pourrait mettre un commentaire pour le nombre de personnes homologuées à bord qu'elles ne doivent pas dépasser 88kg en moyenne). De toutes facons, si on limite la masse tractable à 500 kg par exemple, on ne peut pas mettre un bateau, un cheval ou une caravane derrière, c'est clair, donc ca règle le problème, à moins de transporter des parasols ou un parachute ouverts (qu'on a par ailleurs le droit de transporter sur le toit ?, ce qui n'est pas forcément mieux)...

Le fait qu'une charge soit autorisée sur le toit et pas sur une boule de remorquage (même sans remorque, juste un porte-vélo) me ferait penser à un problème de solidité du cadre arrière, mais ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres. Bon il y a aussi le mystère des Hollandais qui eux autorisent apparemment un porte-vélos sur boule de remorquage.

J'ai l'impression que Kia s'est compliqué incroyablement la vie en commercialisant un modèle différent pour chaque pays, même voisins et même dans la même union douanière et économique.

 

Modifié par boreus

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il y a 7 minutes, boreus a dit :

Le fait qu'une charge soit autorisée sur le toit et pas sur une boule de remorquage (même sans remorque, juste un porte-vélo) me ferait penser à un problème de solidité du cadre arrière, mais ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres. Bon il y a aussi le mystère des Hollandais qui eux autorisent apparemment un porte-vélos sur boule de remorquage.

Ben oui, pourquoi ce n'est pas autorisé/homologué à l'échelle européenne ? Plus simple non ? Sauf contraintes administratives nationales..?.(faites exprès peut être pour ne pas désavantager les thermiques sur ce point ?, repousser l'échéance?)

Déjà sur les Toyota Prius 2 c'était comme çà...

Mais Kia France répond depuis octobre 2018 que c'est à l'étude en interne...Elle dure cette étude quand même...C'est possible ou pas, prévu à la conception ou pas. Point. Amha Kia ne veut pas répondre que ce n'est pas possible et terminé. Veut entretenir l'espoir chez les clients.

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On peut en discuter 107 ans entre nous, ça ne fera pas avancer le problème...

Concernant le Brink RMC je vais recontacter Kia France pour leur demander leur position (à mon avis c'est un refus de principe, personne de réellement compétent ne s'est penché sur cette option).

Après tout, il s'agit d'un accessoire au catalogue Kia NL et il me semble que leurs véhicules sont couverts par la même garantie (européenne). Je ne vois donc pas comment Kia france pourrait refuser une prise en garantie d'un véhicule équipé de ce système d'origine aux pays bas...

De fait, en refuser l'installation aux clients français, ça parait quand même assez arbitraire.

Au pire il faudra taper chez Kia europe (si ça existe) ou savoir écrire en Coréen pour se plaindre du service français qui fait revoir les spécifications des véhicules à la baisse et bloque l'installation d'accessoires.

Pour le système de Brink, la seule restriction c'est que le fabricant de l'automobile doit indiquer un poids sur flèche maxi de son véhicule, qui se situe généralement autour de 80-100kg (c'est pareil pour toutes les boules de remorquage aussi, aucun n'est supposée supporter un poids supérieur à 100kg en appui).

Reste en effet que de toute façon, on ne pourra pas transporter quelque chose de très lourd, vu que ce poids vient impacter le PTAC.

Au passage petite correction, on a pour le e-Niro un poids à vide de 1737kg (g1 sur carte grise) et un PTAC de 2230kg (f2 sur carte grise) soit une charge max de 493kg (et non pas 439 comme indiqué plus haut)...

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il y a 9 minutes, oberlaurent a dit :

On peut en discuter 107 ans entre nous, ça ne fera pas avancer le problème...

Concernant le Brink RMC je vais recontacter Kia France pour leur demander leur position (à mon avis c'est un refus de principe, personne de réellement compétent ne s'est penché sur cette option).

Après tout, il s'agit d'un accessoire au catalogue Kia NL et il me semble que leurs véhicules sont couverts par la même garantie (européenne). Je ne vois donc pas comment Kia france pourrait refuser une prise en garantie d'un véhicule équipé de ce système d'origine aux pays bas...

De fait, en refuser l'installation aux clients français, ça parait quand même assez arbitraire.

Au pire il faudra taper chez Kia europe (si ça existe) ou savoir écrire en Coréen pour se plaindre du service français qui fait revoir les spécifications des véhicules à la baisse et bloque l'installation d'accessoires.

Pour le système de Brink, la seule restriction c'est que le fabricant de l'automobile doit indiquer un poids sur flèche maxi de son véhicule, qui se situe généralement autour de 80-100kg (c'est pareil pour toutes les boules de remorquage aussi, aucun n'est supposée supporter un poids supérieur à 100kg en appui).

Reste en effet que de toute façon, on ne pourra pas transporter quelque chose de très lourd, vu que ce poids vient impacter le PTAC.

Au passage petite correction, on a pour le e-Niro un poids à vide de 1737kg (g1 sur carte grise) et un PTAC de 2230kg (f2 sur carte grise) soit une charge max de 493kg (et non pas 439 comme indiqué plus haut)...

Là va être la limite, si Kia ne te le fournit pas on est coincé.

Kia Europe risque de botter en touche vers Kia France qui dira non, pas homologué. On commence à les connaître ("the power to surprise")

Modifié par Enreflexion

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il y a 40 minutes, boreus a dit :

 

Je suis d'accord qu'il faut envisager la pire configuration pour homologuer, sans toutefois tomber dans l'extrême (par exemple la e-Niro est homologuée pour 5 personnes mais comme PTAC-PV=439 kg, la e-Niro ne pourrait pas transporter 5 personnes de 90 kg, même sans aucun bagage, donc en principe il faudrait mettre un commentaire pour le nombre de personnes limitant la masse de chacune), mais l'argument d'@oberlaurent contredit surtout l'hypothèse que la e-Niro ne pourrait pas remorquer à cause d'une trop grosse prise au vent éventuelle de la remorque, alors qu'une prise au vent potentiellement aussi forte (voir plus car ajoutée à la hauteur de la voiture au lieu d'être dans sa traînée) est a priori autorisée sur le toit.

Et dans ce cas, pourquoi ne pas rajouter à la limite de poids tractable une limite de hauteur tractable, qui ne dépasse par exemple pas la hauteur de la voiture (tout comme on pourrait mettre un commentaire pour le nombre de personnes homologuées à bord qu'elles ne doivent pas dépasser 88kg en moyenne). De toutes facons, si on limite la masse tractable à 500 kg par exemple, on ne peut pas mettre un bateau, un cheval ou une caravane derrière, c'est clair, donc ca règle le problème,

T'as déjà vu des mecs charger leur toit sur 1.5m de haut hors voiture chamaux? Et même comme ça c'est moins volumineux que ce que tu peux accrocher derrière.

 

Et si justement avec 500kg tu peux tracter une caravane ou un bateau, des petits mais ça fait déjà mal en terme de conso, je le fais suffisamment souvent pour m'en rendre compte.

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il y a 9 minutes, Enreflexion a dit :

Là va être la limite, si Kia ne te le fournit pas on est coincé.

Kia Europe risque de botter en touche vers Kia France qui dira non, pas homologué. On commence à les connaître ("the power to surprise")

L'homologation est EUROPÉENNE (COC, certificat de conformité européen), donc si c'est homologué en Hollande ça l'est forcément chez nous, le reste c'est de la politique

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il y a 28 minutes, fabala a dit :

L'homologation est EUROPÉENNE (COC, certificat de conformité européen), donc si c'est homologué en Hollande ça l'est forcément chez nous, le reste c'est de la politique

+1, c'est exactement mon point de vue. Je vais prendre le temps de faire un petit mail en ce sens à Kia France.

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il y a 49 minutes, fabala a dit :

T'as déjà vu des mecs charger leur toit sur 1.5m de haut hors voiture chamaux? Et même comme ça c'est moins volumineux que ce que tu peux accrocher derrière.

 

image.png.3db1499447907ae54d75b3f59358aebe.png

??

 

 

Citation

Et si justement avec 500kg tu peux tracter une caravane ou un bateau, des petits mais ça fait déjà mal en terme de conso, je le fais suffisamment souvent pour m'en rendre compte.

 

La plus grosse caravane en dessous de 500kg que j'ai trouvée, c'est celle-là, elle fait 440 kg (vide) et elle est moins haute que le coffre de toit... je dis pas que ca fera pas augmenter la consommation, mais je ne peux pas croire qu'une voiture avec 204 ch (150 kW) de puissance ne puisse pas tracter ca...d'autant qu'ils pourraient spécifier que la vitesse maximale de tractage serait par exemple 80km/h. En prenant un Cx de remorque très défavorable, on peut calculer la puissance nécessaire pour tracter à 80km/h et la comparer à la puissance nécessaire pour faire avancer la voiture seule à 160km/h.

image.png.3f770e64647a42ab478aa7b540b5d402.png

 

PS: Un propriétaire de e-Niro pourrait-il me dire quelle est la puissance réelle inscrite sur la carte grise (case P2)?

 

 

Modifié par boreus

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il y a 47 minutes, fabala a dit :

L'homologation est EUROPÉENNE (COC, certificat de conformité européen), donc si c'est homologué en Hollande ça l'est forcément chez nous, le reste c'est de la politique

J'espère...mais justement, c'est de la politique donc méfiance / prudence...

pas si simple

On verra on croise les doigts...

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il y a 10 minutes, boreus a dit :

PS: Un propriétaire de e-Niro pourrait-il me dire quelle est la puissance réelle inscrite sur la carte grise (case P2)?

29 mais je ne suis pas certain que ce soit la puissance réelle... Selon mes recherches, P.2 = Puissance nette maximale (en kW) : la puissance nette maximale s’obtient en multipliant le couple du moteur multiplié par sa vitesse de rotation...

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en P2 c'est 29kW ?

 

Tu peux aussi te retrouver à tracter de la eriba puck (je vais mettre des photos pour visualiser le volume)

868909719__86.thumb.JPG.16f125a8f37f9d1778ac57d9e5cfe498.JPG

 

Du bateau de cette taille

 

2016-08-10_2004_26_31.jpg?v=6fv2sgoersft

 

ou de celle la

 

ob_bdeb5f_bateau-sacs-1.jpg

 

Bref, tout ça c'est 500kG, et c'est autrement plus compliqué à tracter qu'une remorque Norauto

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Il y a 2 heures, fabala a dit :

en P2 c'est 29kW ?

 

Pas de quoi rougir je pense, car si j'ai bien compris c'est la puissance qui correspond à la consommation constatée du véhicule sur un banc à la vitesse maximale pendant 30mn. Sur route, je crois que la e-niro consomme au maximum 23-24kWh/100km (donc utilise une puissance de 23-24kW) pour rouler à 130-140km/h. 29kW serait sans doute la puissance nécessaire pour rouler à la vitesse maximale de la e-niro (160km/h) et donc la puissance maximale de la e-niro délivrée de facon durable et continue. Et à cette puissance, la batterie de 64kWh est vidée en à peine plus de 2 heures (ce qui ferait quand même une autonomie de 320km à 160km/h... il y a une erreur quelque part dans mon raisonnement). donc il suffit de calculer à quelle vitesse on peut tracter une remorque comme celle que tu montres (en connais-tu le Cx par hasard?) avec cette puissance durable de 29kW.

 

Citation

Tu peux aussi te retrouver à tracter de la eriba puck (je vais mettre des photos pour visualiser le volume)

868909719__86.thumb.JPG.16f125a8f37f9d1778ac57d9e5cfe498.JPG

 

Bref, tout ça c'est 500kG, et c'est autrement plus compliqué à tracter qu'une remorque Norauto

 

OK, je pensais pas qu'on pouvait avoir de tels volumes avec 500kg, ma remorque plateau faisant déjà à elle seule presque 300kg. Evidemment, ca doit être délicat à tracter à grande vitesse, mais à vitesse raisonnable, je ne vois toujours pas pourquoi ca ne se ferait pas avec une e-niro. D'ailleurs la voiture tractrice sur ta photo, c'est pas non plus un monstrueux 4x4...?

D'ailleurs je citais 500kg au pif, si vraiment c'est trop dans certains cas de grosse prise au vent, au pire, qu'ils limitent à 300, ou 200kg la charge à tracter  mais au moins qu'ils permettent de tracter, ne serait-ce qu'une petite remorque pour pouvoir déplacer occasionnellement de gros objets ou des objets sales, du bricolage, des vélos etc... ce serait déjà un ENORME plus par rapport à "pas de tractage".

 

 

Modifié par boreus

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