Données fiables pour convaincre ceux qui doutent de l'avantage environnemental des VE ?

[Spif]

Le 15/07/2024 à 08:25, AKM74 a dit :

n Erasmus ou une collaboration de recherche sont plus importants qu'une star en avion privé allant voir un match de sport (exemple facile),

Dans les milieux où le pognon (ou l'image) est roi, les déclarations d'intention ne valent pas grand chose malheureusement. Outre la star qui va voir un match, voici un dimanche "habituel" dans un golf de l’Essonne qui tient un resto ouvert a tout public ; extrait d'une vidéo où il repartait après son "sport"...

 

(je fait pas le listing des grosses caisses présentes sur le parking, juste d'un TMX immatriculé dans un pays arabe)

Modifié juillet 15, 2024 par Spif

[AKM74]

Perso je suis favorable à un quota carbone, malgré les réticences que ça créera.

 

C'est frustrant de voir des gens faire des efforts, et d'autres agir comme s'il n'y avait pas de lendemain. Et ça rend encore plus difficile de convaincre autour de soi, même quand le geste coûte peu (passer d'une thermique à un VE équivalent à un prix CTO proche, par exemple), et que l'avantage est bien documenté, comme on le fait ici. 

[ManuTaden]

Le 13/07/2024 à 11:41, suseng a dit :

a- les gens voteront massivement pour des candidats qui se soucient du changement climatique

b- il y aura des actions violentes (je ne le souhaite pas, je décris juste ce qui déclenche des changements sociétaux)

a - si on regarde la liste des députés récemment élus, et bien on a pas encore le c.l sorti des orties

b - les actions violentes ça donne ça :

 

J'ai un enfant qui y était, au départ en gardiennage des enfants présents, puis avec les médics à tenir les parapluies, à porter les sacs puis à aider à poser les pansements. Cette année il n'y va pas, il considère qu'heureusement qu'il est suivi par un psy, ça l'a aidé à combattre ses cauchemars .

Donc, pour l'instant, il laisse à l'état le monopole de la violence.

 

 

[Maxoo]

Le 15/07/2024 à 22:49, ManuTaden a dit :

a - si on regarde la liste des députés récemment élus, et bien on a pas encore le c.l sorti des orties

Le sujet n'a même pas été abordé pendant la bien trop courte campagne. Entre le nécessaire barrage au fascisme ordinaire et les pseudo-débats orwelliens des plateaux télés, le dérèglement climatique a été relégué au fond du dernier tiroir des sujets à traiter. Écœurant.

 

Le 15/07/2024 à 22:49, ManuTaden a dit :

J'ai un enfant qui y était, au départ en gardiennage des enfants présents, puis avec les médics à tenir les parapluies, à porter les sacs puis à aider à poser les pansements. Cette année il n'y va pas, il considère qu'heureusement qu'il est suivi par un psy, ça l'a aidé à combattre ses cauchemars .

Courage à lui. Nous avons aussi eu l'occasion de goûter à la "lutte contre l'écoterrorisme", version Gégé. Non seulement ça traumatise les militants, mais ça les radicalise davantage. Et en face, le discours, c'est "écologie punitive" 🤢.

On vit dans une drôle de saucisse...

[ManuTaden]

Le 16/07/2024 à 14:24, Maxoo a dit :

Courage à lui. Nous avons aussi eu l'occasion de goûter à la "lutte contre l'écoterrorisme", version Gégé. Non seulement ça traumatise les militants, mais ça les radicalise davantage. Et en face, le discours, c'est "écologie punitive" 🤢.

On vit dans une drôle de saucisse...

Mon autre fils, plus âgé, m'a raconté avoir rencontré des militants politiques pratiquant des sports de combats plutôt violents pour se "défendre" face à la violence légale rencontrée dans certaines manifestations, d'autres seraient carrément réservistes, afin d'afin accès à des formations au combat urbain à l'arme de guerre 😲

 

[doudous74]

Le 17/07/2024 à 19:25, ManuTaden a dit :

Mon autre fils, plus âgé, m'a raconté avoir rencontré des militants politiques pratiquant des sports de combats plutôt violents pour se "défendre" face à la violence légale rencontrée dans certaines manifestations, d'autres seraient carrément réservistes, afin d'afin accès à des formations au combat urbain à l'arme de guerre 😲

 

C'est un phénomène qui s' est pas mal vu chez les manifestants allemand qui profiteraient notamment des connaissances acquises au service militaire (comme quoi les discours sur les "bienfaits" du service...). Je ne connaissais pas trop chez les Français...

En parallèle la doctrine de maintien de l' ordre à aussi beaucoup évoluée... Quand je l' ai étudiée en fac (ça ne me rajeunit pas), la doctrine générale était: 

Le maintien de l' ordre est par principe confié exclusivement à des forces spécialisées,

la méthode générale est de maintenir les manifestants à distance des forces de l' ordre car le risque de blessures est beaucoup moins important lors de l' utilisation d' une grenade à gaz que pour un coup de matraque plus ou moins bien maîtrisé, 

les forces allant volontairement au contact sont constituées d' unité spécialement entraînées et ne font que des missions ponctuelles et ciblées,

le tir tendu est absolument prohibé...

Maintenant l' objectif est plus de montrer que l' on interpelle des méchants casseurs donc tout est inversé... Et les échanges sont d' autant plus violents...

Les marins pêcheurs, certains agriculteurs, les gens de la métallurgie... N' étaient pas non plus des tendres dans les années 80-90... Mais vu qu'ils ne pouvaient pas s' approcher des forces de l' ordre ça s' équilibrait (et il y avait en plus un vrai encadrement de certains syndicats qui s' assuraient que les manifestations ne dégénèrent pas).

[ManuTaden]

Le 18/07/2024 à 13:27, doudous74 a dit :

C'est un phénomène qui s' est pas mal vu chez les manifestants allemand qui profiteraient notamment des connaissances acquises au service militaire (comme quoi les discours sur les "bienfaits" du service...). Je ne connaissais pas trop chez les Français...

.

Les marins pêcheurs, certains agriculteurs, les gens de la métallurgie... N' étaient pas non plus des tendres dans les années 80-90... Mais vu qu'ils ne pouvaient pas s' approcher des forces de l' ordre ça s' équilibrait (et il y avait en plus un vrai encadrement de certains syndicats qui s' assuraient que les manifestations ne dégénèrent pas).

J'ai déjà eu l'occasion d'échanger avec d'anciens des SO syndicalistes ayant fait leurs classes dans la métallurgie lorraine, ils me parlaient de pancartes dont les manches étaient des cornières en acier affutées ou des barres à mines, ainsi que de frondes qui permettaient d'envoyer des projectiles en acier capables de percer les visières et les boucliers de l'époque.

Forcément, les CRS avaient tendance à ne pas trop chercher le contact.

 

 

[Maxoo]

Le 18/07/2024 à 13:27, doudous74 a dit :

C'est un phénomène qui s' est pas mal vu chez les manifestants allemand qui profiteraient notamment des connaissances acquises au service militaire (comme quoi les discours sur les "bienfaits" du service...). Je ne connaissais pas trop chez les Français...

En France, "on" a choisi le SNU et l'uniforme à l'école. Bref, on ne garde que la soumission à l'autorité.

 

Le 18/07/2024 à 18:37, ManuTaden a dit :

ils me parlaient de pancartes dont les manches étaient des cornières en acier affutées ou des barres à mines, ainsi que de frondes qui permettaient d'envoyer des projectiles en acier capables de percer les visières et les boucliers de l'époque.

Forcément, les CRS avaient tendance à ne pas trop chercher le contact.

Aujourd'hui, quand on se promène avec des lunettes de piscine et des casseroles, on est accusés de terrorisme, et traités comme tels. O tempora...

[doudous74]

Le 21/07/2024 à 09:19, Maxoo a dit :

En France, "on" a choisi le SNU et l'uniforme à l'école. Bref, on ne garde que la soumission à l'autorité.

Je pense qu'"on" a surtout choisi un individualisme forcené, un abandon de l' éducation au profit de l' enseignement... bref on a jeté tout ce qui faisait des citoyens pour ne conserver que les individus et on se demande maintenant pourquoi on n' arrive plus à vivre ensemble... Et au final, on en arrive à des bricolages...

[Segil69]

Aujourd'hui, quand on se promène avec des lunettes de piscine et des casseroles, on est accusés de terrorisme, et traités comme tels. O tempora...

Les lunettes de piscine et les casseroles n' envoient pas les gendarmes et les CRS à l' hôpital et surtout, on se demande ce que font les professionnels de l'agitation allemands dans nos manifestations françaises pour des problèmes français. La réalité, ils sont là pour casser, pour blesser du flic, pour emmerder les gens, tout le reste c'est du vent, de la propagande d' ultra gauche. Se tenir à distance des manifestants en les regardant tout casser c'était la technique de maintien de l'ordre d' avant, maintenant, les gens ne supportent plus de voir leurs rues en feu et que les FDO restent l' arme au pied en attendant que ça se passe et payer les dégâts par la suite. Les techniques de maintien de l'ordre évoluent en fonction des nécessités du moment et vu le dernier fiasco sur les méga bassines, ça semble fonctionner pour le moment. Si ça change, les techniques de maintien de l'ordre changeront aussi.

[doudous74]

En fait les techniques de distanciation n' impliquent pas forcément de rester l' arme au pied en regardant la rue brûler... Ça c' est un choix du commandement de l' opération en fonction de ses objectifs et de ces moyens. 

Les unités de gendarmes mobiles comme de CRS disposent de peloton pour les unes et de sections pour les autres qui sont justement chargés d' aller au contact. Une de leurs missions traditionnelles est d' ailleurs d' aller chercher les fameux "400 casseurs" parmi les 5000 manifestants (en fait même moins que les 400).

L'un des problèmes actuels vient des dissolutions d' unités il y a une quinzaine d' année qui ont conduit à confier ces missions (pourtant les plus difficiles) à des policiers ou gendarmes non spécialisés (BAC, BRAV-M).

Pour le fiasco de Sainte Soline, effectivement les manifestants n' auraient jamais dû arriver au contact... Mais limiter la violence aurait sans doute nécessité que les forces de l' ordre agissent en premier. Ce n' est pas le choix qui semble avoir été fait et je ne suis pas dans la tête de ceux qui l' ont fait...

Les manif de ces deux derniers jours semblent plutôt avoir été bien gérées...

[triphase]

Le 21/07/2024 à 09:19, Maxoo a dit :

Aujourd'hui, quand on se promène avec des lunettes de piscine et des casseroles, on est accusés de terrorisme, et traités comme tels. O tempora...

Quand je vais à la piscine, je n'utilise pas des casseroles en guise de nageoires…

 

Et quand je vais acheter des casseroles au magasin, eh bien c'est sans les lunettes de piscine!

 

Il y a des combinaisons d'équipement qui suggèrent clairement une intention. Qui ne justifie pas à priori une interpellation musclée évidemment. Mais il est logique que cela incite les FDO à garder un œil sur ces individus.

 

Et cela fait un petit moment que ce fil de discussion a dérivé complètement HS!

Modifié juillet 22, 2024 par triphase

[Spif]

Le 22/07/2024 à 16:49, triphase a dit :

Il y a des combinaisons d'équipement qui suggèrent clairement une intention.

Ne pas confondre causes et conséquences. Les casseroles, c'est pour faire du raffut. Pas aussi efficace qu'une vuvuzela, mais plus facile à trouver. Comme manifester sans rien casser entraine curieusement le même effet néfaste qu'en étant plus agressif, à savoir une pluie de lacrimo, pas étonnant que les lunettes de plongés fassent désormais partie de l'attirail standard du manifestant type.

Et bientôt le casque au vu de la réponse apportée en face.

 

Note : Je n'ai pas suivi plus que ça la polémique sur les bassines, ni cette année, ni l'année dernière. J'ai en revanche vu comme tout le monde les véhicule de CRS incendiés par des professionnels du chaos urbain déguisés en ayatollahs verts d'un côté, mais également des jeunes à terre dégoulinants de sang et des street medics tentant de les aider pris pour cible par des sauvages assermentés pour jouer à mad max sur des quads de l'autre. Les mêmes qui utilisent des flash ball à l'horizontale...

Bref, action : réaction.

[AKM74]

Pour reprendre le sujet, une "donnée" drôle concernant les carburants de synthèse.

Pour rappel, ils sont fabriquée en mélangeant de l'hydrogène (qu'il faut donc avoir fabriqué préalablement) avec du CO2. C'est pour ça qu'ils sont considérés "neutres" en CO2, bien que nécessitant 6-7 fois plus d'électricité aux 100km qu'un véhicule électrique.

Mr Pouyané himself, de Total, a dit que "les e-fuels coûtent 10x plus cher que le carburant normal".

Certes, il l'a dit car continuant à miser sur les énergies fossiles et sur les biocarburants, mais ça n'en reste pas moins vrai et démontre à quel point ce type de carburant est une chimère par rapport aux véhicules à batterie

[crazyfrog]

C'est dit neutre car ca rejette autant de CO2 que ca n'en absorbe.  Pour que le système fonctionne il faut donc une source de CO2. Je m'interroge sur la source de CO2 car dans l'atmosphère ca ne représente que 412 ppm, c'est donc très dilué. Je ne suis pas sûr qu'on puisse produire en masse et rapidement beaucoup de carburant par absorption du CO2 dans l'atmosphère. J'imagine que c'est plus facile si on capture du gaz en plus grande concentration suite à une combustion (charbon,...) ou transformation chimique ( craquage méthane pour produire l'hydrogène ). Si le système envisagé c'est cela, on a pas le cul sorti des ronces, car au final ca produit toujours du CO2, et le CO2 stocké dans le carburant n'a qu'une durée de vie très limitée à qq jours/mois.

Modifié juillet 24, 2024 par crazyfrog

[Maxoo]

Le 21/07/2024 à 14:49, Segil69 a dit :

Les lunettes de piscine et les casseroles n' envoient pas les gendarmes et les CRS à l' hôpital

Les serviettes hygiéniques non plus.

Si les manifestations de ce week-end n'ont pas tant dégénéré que ça, c'est avant tout parce les organisateurs ont voulu montrer clairement, en reculant dès le début des affrontements que les fauteurs de trouble ne sont pas ceux qu'on croit.

 

 

[ManuTaden]

Le 25/07/2024 à 11:22, Maxoo a dit :

Les serviettes hygiéniques non plus.

Si les manifestations de ce week-end n'ont pas tant dégénéré que ça, c'est avant tout parce les organisateurs ont voulu montrer clairement, en reculant dès le début des affrontements que les fauteurs de trouble ne sont pas ceux qu'on croit.

 

En même temps, ça fait déjà un certain temps qu'il est possible de se rendre compte que les forces de l'ordre ne respectent pas les règles d'utilisation de leurs armes "non létales" en usant des tirs tendus de LBD, et, qu'en plus, l'Etat leur fourni des armes de guerre (certaines lacrymogènes, grenades ... sont référencées au niveau mondial comme armes de guerre), alors qu'ils ne sont pas formés à leurs usages, et qu'en théorie, il n'y a pas de guerre en cours sur le territoire national.

 

Pour compléter cet excellent reportage il y a ceux de Camille :

 

L'an passé Le Monde avait réalisé un excellent article de fond sur Sainte Soline :

 

il y a aussi Konbini qui a réalisé un article de fond sur les Soulèvements de la Terre :

 

Blast, Arte, Le Média ... ont aussi quelques reportages intéressants sur ces sujets.

 

[Lexiflo]

Je connais un eco-terroriste qui sauve des baleines. 

Si vous vous sentez concernés n'hésitez pas signer la pétition 😉

https://www.mesopinions.com/petition/nature-environnement/emmanuel-macron-demander-liberation-paul-watson/232333/actualite/84747

 

Modifié août 3, 2024 par Lexiflo

[ManuTaden]

Le 03/08/2024 à 20:07, Lexiflo a dit :

Je connais un eco-terroriste qui sauve des baleines. 

Si vous vous sentez concernés n'hésitez pas signer la pétition 😉

https://www.instagram.com/p/C-H8CWQoT4w/?igsh=MTF5bnRud2pneWVuZw==

la pétition originale est sur le site  Mes Opinions pas sur instagram 🙈

 

 

[Maxoo]

Le 02/08/2024 à 11:28, ManuTaden a dit :

En même temps, ça fait déjà un certain temps qu'il est possible de se rendre compte que les forces de l'ordre ne respectent pas les règles d'utilisation de leurs armes "non létales" en usant des tirs tendus de LBD, et, qu'en plus, l'Etat leur fourni des armes de guerre (certaines lacrymogènes, grenades ... sont référencées au niveau mondial comme armes de guerre), alors qu'ils ne sont pas formés à leurs usages, et qu'en théorie, il n'y a pas de guerre en cours sur le territoire national.

Ça, c'est la théorie. Malheureusement, entre un ministre de l'intérieur (démissionnaire, paraît-il) en roue libre depuis plusieurs années (sur une voie bien pavée par ses prédécesseurs, d'ailleurs), un journalisme de préfecture* particulièrement zélé, des plateaux télé (que ce soit sur des chaînes dites "d'information" ou non, d'ailleurs) encore et toujours plus enfermés dans l'entre-soi (sous-)bourgeois, et peuplés d'experts en rien, mais qui ont un avis sur tout**, il y a beaucoup de nos concitoyens qui ne s'en rendent pas tant compte que ça, non.

 

 

* Il faudrait qu'on parle du corps des préfets, un jour, aussi. Un sujet passionnant, à ce qu'on m'en a dit.

** À ce propos, une réflexion que j'aime bien, même si je ne sais plus d'où elle vient : un érudit, c'est quelqu'un qui tend à savoir le plus de choses possibles dans le domaine le plus pointu possible. Bref, l'érudit parfait, c'est celui qui sait tout sur rien.

[triphase]

Le 04/08/2024 à 14:00, Maxoo a dit :

** À ce propos, une réflexion que j'aime bien, même si je ne sais plus d'où elle vient : un érudit, c'est quelqu'un qui tend à savoir le plus de choses possibles dans le domaine le plus pointu possible. Bref, l'érudit parfait, c'est celui qui sait tout sur rien.

Et puis il y a nous autres, inondés d'informations (vraies et fausses) sur absolument tout, mais de façon superficielle, incomplète, mal expliquée, mal écoutée, mal comprise etc.

 

Bref, nous, les non-érudits parfaits, nous ne savons rien, mais sur tout! 😅

[doudous74]

Le 19/08/2024 à 18:01, triphase a dit :

Et puis il y a nous autres, inondés d'informations (vraies et fausses) sur absolument tout, mais de façon superficielle, incomplète, mal expliquée, mal écoutée, mal comprise etc.

 

Bref, nous, les non-érudits parfaits, nous ne savons rien, mais sur tout! 😅

Et bien ça me ramène à la jeunesse avec une télé dans les bus de Valence qui faisait tournait des messages et citations. La seule dont je le souviens est: 

"Le scientifique est celui qui sait tout sur rien, le philosophe est celui qui ne sait rien sur tout..."

[triphase]

Je ne sais pas s'il s'agit vraiment d'une "donnée fiable pour convaincre des avantages du VE", mais cette citation me paraît sublime de clairvoyance, surtout par son ancienneté.

 

En 1882, dans une lettre adressée au Tsar Alexandre III, l'immense chimiste russe Dimitri Mendeleïev, inventeur de la classification périodique des éléments (d'autres y avaient certes pensé aussi à la même époque), a écrit à propos du pétrole:

Citation

« Ce matériau est trop précieux pour être brûlé ; quand nous brûlons du pétrole, nous brûlons de l’argent ; il faut l’utiliser comme matière première de la synthèse chimique. »