doc commerciale green up ou subtilité ?

[po589]

Bonjour

 

Je regardes ce qui se fait autour de la prise green up pour installer des points de recharge d'appoint moins coûteux qu'une wallbox

je tombe sur cette doc legrand

http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/F01398FR-02.pdf

première page je lis

puis

 

En vrai n'est ce pas une bête prise 2P+T conçue pour tenir des forts courants plus longtemps, sans la moindre communication ?

Qu'est ce que le véhicule pourrait détecter ? 🤔

 

[Gégé]

Ce n’est pas le véhicule qui "detecte", mais le CRO via un petit aimant dans la Green'up.

Si ton CRO est compatible Green'up (Zoé + quelques autres) : tu chargeras à 14 A au lieu de 8-10 A.

Si ton CRO n’est pas compatible Green’up : aucune amélioration (sauf à acheter un CRO "aftermarket" réglable). 

 

https://www.ebay.fr/itm/Station-Recharge-Chargeur-voiture-electrique-EV-Type-2-Reglable-8-a-16A-Norme-CE/283828087873?hash=item421578ec41:g:5xQAAOSwnpZe6iDr

Modifié juin 23, 2020 par Gégé

[po589]

ok ok
 

Donc il y a bien une petite subtilité franco/legrand. Ça me rassure, ça aurait été bigrement gonflé comme doc sinon.

Donc le prix de la green up est justifié : une prise plexo à 6€ avec un aimant 🤪

[Keiran]

D'ailleurs quelqu'un a déjà essayé de se construire sa green'up, pour voir si ça marche ? 

[Gégé]

Voir ce fil  par exemple :

 

 

 

[jch@11]

la greenup c'est autre chose qu'un petit aimant rajouté. La qualité des contacts est un gros cran au dessus d'une plexo à 6 € chez bricoltout. Une recharge, c'est pas 3,7 kW pendant 2 min mais pendant plusieurs heures

Après s'il y en a qui sont à 50 € près après avoir mis plus de 30 k€ dans un VE, il y a un truc qui m'échappe 🤔

Modifié juin 24, 2020 par jch@11

[po589]

Je suis du genre super stressé de la sécurité mais là c'est flagrant délit de lobbying grossier.

Déjà quand on regarde dans la green up et que l'on compare à la plexo c'est tout fait pareil avec un insert portant les contacts tout pareil, pour qui a déjà monté des prises plexo on pourrait faire la confusion.

et surtout rien n'indique la plexo non capable car elle est faite pour des usages domestiques et pro très poussés

y compris en cuisine professionnelle ou en ERP et hôpitaux où le risque de feu est pris en compte à l’extrême. Elle n'a rien de "chez blicoltout" en vrai comme sur le papier cette prise.

 

ok la green up est certifiée IK8 (5joules) alors que la plexo n'est "que " de IK7 (2 joules). En gros si on cogne une greenup avec sa voiture on va l’exposer, comme la plexo 😉.

L'étanchéité IP66 contre IP55 est avec obturateur fermé donc sans intéret dans le cas d'usage qui nous intéresse; sans compter que peu de gens (pro ou pas) ont l'idée d'installer une prise aux intempéries ou sur un mur exposé au nettoyeur haute pression, ça reste un cas d'usage très spécifique qui n'impose, ni dans la loi, ni dans les normes un usage systématique d'un indice IP de compétition.

 

Autant je ne mettrais pas une P17 chez moi accessible dans le jardin car elle est pas faite pour le domestique et l'absence d'obturateur  avancé la rend dangereuse notamment pour les enfants, autant une prise plexo je vais l'utiliser sans la moindre crainte.

 

[Remy]

il y a 6 minutes, po589 a dit :

Déjà quand on regarde dans la green up et que l'on compare à la plexo c'est tout fait pareil avec un insert portant les contacts tout pareil, pour qui a déjà monté des prises plexo on pourrait faire la confusion.

Mis à part le traitement de surface à l'argent des contacts...

[Forhorse]

il y a 21 minutes, Remy a dit :

Mis à part le traitement de surface à l'argent des contacts...

T'es sûr ? une doc qui en parle (vs plexo normale)

[Remy]

il y a 2 minutes, Forhorse a dit :

T'es sûr ? une doc qui en parle (vs plexo normale)

Cet article de AP ou Ce document Legrand

[Forhorse]

Ok vu !

 

De toutes façons même s'il ressemble le mécanisme n'est pas le même, une plexo normale à borne à vis (quand on en trouve encore...) permet une connexion avec 2x2.5mm², la green-up accepte des conducteurs de 6mm², donc clairement une fabrication spécifique.

Après est-ce justifié pour charger à 14A... Moi j'en doute.

 

C'est vrai qu'au regarde du prix d'un VE, c'est pas la green-up qui fait une grosse différence. Le problème c'est surtout la différence de prix par rapport à une prise normale qui semble un peu abusé...

 

Celui qui à un CRO compatible green-up trouvera certainement un intérêt dans l'achat de cette prise. Pour celui qui a CRO réglable manuellement par contre, j'en doute.

[Inyourfayce]

il y a 25 minutes, Forhorse a dit :

T'es sûr ? une doc qui en parle (vs plexo normale)

Oui le traitement de surface des contacts est bien différent 😉

[po589]

Bon point pour le 6² (en espérant que personne n'aille extrapoler ça en mettant un câble 6² avec un disjoncteur 32A en tête )

 

Mais ça n'enlève en rien au fait que la prise Plexo est une très bonne prise tout à fait capable d'alimenter en continu des heures une charge de 3kVA, comme l'usage de la prise l'indique dans la doc.

Je partage l'avis de @Forhorse ; l’existence d'une prise dédiée est une excellente chose, notamment pour éviter qu'on utilise une prise de "chez castomerlin" a 1€ qui elle sera pas du tout capable. C'est bien le prix de la prise qui est anormal, que ce soit pas grand chose ou pas au regard du prix du VE.

[id3]

Le fait de pouvoir mettre du 6mm2 c'est due à la longueur du câble, si la prise est trop loin du disjoncteur-différentiel pour pouvoir être câblé en 2,5mm2. 

Modifié juin 24, 2020 par id3

[id3]

 

 

Il y a 1 heure, po589 a dit :

Autant je ne mettrais pas une P17 chez moi accessible dans le jardin car elle est pas faite pour le domestique et l'absence d'obturateur  avancé la rend dangereuse notamment pour les enfants, autant une prise plexo je vais l'utiliser sans la moindre crainte.

 

Tu n'a cas la placer en hauteur bon pour un adulte mais trop haut pour un enfant, c'est ce que j'ai fait. 

Puis ce type de prise on en trouve partout sans pour autand que les enfants y chipote. 

[Pahtath]

il y a 43 minutes, po589 a dit :

Bon point pour le 6² (en espérant que personne n'aille extrapoler ça en mettant un câble 6² avec un disjoncteur 32A en tête )

 

Normalement la Green'Up est vendue pour être avec un disjoncteur différentiel et clairement du 2.5mm2.

Après, on en revient au débat habituel du danger vs. risque. 

Perso, aucun danger je pense à utiliser une Plexo et à faire passer du 16A via un CRO trafiqué (puisqu'en France, à ma connaissance, il n'est pas possible de tirer plus que 8A sur une type E). Mais encore une fois, tu t'exposes au risque d'une installation non conforme, c'est tout.

[po589]

il y a 11 minutes, id3 a dit :

Le fait de pouvoir mettre du 6mm2 c'est due à la longueur du câble, si la prise est trop loin du disjoncteur-différentiel pour pouvoir être câblé en 2,5mm2. 

je crois qu'on a tous raison de toute manière

• Une prise dédiée à la charge de VE c'est bien et nécessaire dans bien des cas.
• La prise green up est hors de prix, et surement pas une bonne chose pour le développement des VE.
• Une prise plexo, type E, robuste et conforme à la NFC61-134 n'a pas de raison d’être considérée non conforme pour la charge des VE, tant qu'on reste à moins de 30m (chute de tension avec la 15-100), plus le différentiel type A, circuit dédié et identifié...
• La prise P17 surement très bien (faudrait juste voir si elle est bien conforme à la NFC61-134 (nota : norme consultable gratuitement, comme la nfc15-100)

Par contre la NFC15-100 nous interdit de mettre une prise à plus de 1.3m pour nos amis à mobilité réduite ; remonter la P17 pour satisfaire à mon à priori sur ses obturateurs ce serait maal.

 

pour le 8A et plus on a le décret :

• En dessous de 8A sur une prise E qui va bien. C'est limpide et pas compliqué d'avoir une prise conforme.
• Au dessus de 8A et en dessous de 3.7kW (pourquoi des kW sur un truc qui devrait être en kVA 🤔) c'est plus obscure

  Citation

  l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques.

  c'est pas interdit mais pas clair, bien content d'avoir un chargeur 1.8kVA sur ma leaf, c'est que pour de l'appoint.

 

[jch@11]

Chacun fait comme il veut.

Perso je reste avec l'image de @Remy

 

... et je pense qu'un ex-modo aurait approuvé cette photo.

[po589]

@jch@11 On est d’accord, mais là on est pas face à une prise plexo, c'est une bricomerlin sans marque à 1€ ce "truc" (qu'est ce que ça fait du le marché d’ailleurs encore aujourd'hui ???)

[jch@11]

Le souci c'est que la plupart des gens ne font pas la différence entre la prise bricoltout à 1 € et une prise de qualité.

Et après ils lisent qu'il suffit de rajouter un petit aimant collé à la superglue (déjà vu plusieurs fois, on rigole pas) et que ça va faire pareil que la greenup.

Ça craint quand même.

 

Les appareils domestiques à la maison qui tirent 3,7 kW en continu pendant 10 heures, c'est quand même rare. ... à la rigueur un ballon d'eau chaude (et souvent, on est sur du 3 kW max pour les gros 300 L qui vont tourner pendant 6 heures). De plus, le raccordement de ce dernier n'est pas fait par l'intermédiaire d'une prise mais directement relié au tableau.

Modifié juin 24, 2020 par jch@11

[po589]

il y a 4 minutes, jch@11 a dit :

Ça craint quand même.

Un peu beaucoup oui
 

[Forhorse]

Il y a 1 heure, jch@11 a dit :

De plus, le raccordement de ce dernier n'est pas fait par l'intermédiaire d'une prise mais directement relié au tableau.

Oh tu sais, on voit de tout... faut jamais dire jamais ! 😅

[Forhorse]

Notez bien que je ne veux influencer personne et que si vous êtes frileux juridiquement ou n'avez pas les connaissances et l’expérience nécessaires, la green-up posée par un pro est très bien pour vous (à défaut d'une autres solution plus puissante), pour ceux qui se sentent l'âme d'un bricoleur et que ça intéresse, voir ma réflexion sur le cout d'usage d'une green-up vs. prise plexo standard, page 5 de ce topic :

(A noter que je ne fais que partager ma réflexion et poser une question, les conclusions ne sont pas encore disponible)

 

[Fender]

Il y a 6 heures, po589 a dit :

Je suis du genre super stressé de la sécurité mais là c'est flagrant délit de lobbying grossier.

Déjà quand on regarde dans la green up et que l'on compare à la plexo c'est tout fait pareil avec un insert portant les contacts tout pareil, pour qui a déjà monté des prises plexo on pourrait faire la confusion.

et surtout rien n'indique la plexo non capable car elle est faite pour des usages domestiques et pro très poussés

y compris en cuisine professionnelle ou en ERP et hôpitaux où le risque de feu est pris en compte à l’extrême. Elle n'a rien de "chez blicoltout" en vrai comme sur le papier cette prise.

 

ok la green up est certifiée IK8 (5joules) alors que la plexo n'est "que " de IK7 (2 joules). En gros si on cogne une greenup avec sa voiture on va l’exposer, comme la plexo 😉.

L'étanchéité IP66 contre IP55 est avec obturateur fermé donc sans intéret dans le cas d'usage qui nous intéresse; sans compter que peu de gens (pro ou pas) ont l'idée d'installer une prise aux intempéries ou sur un mur exposé au nettoyeur haute pression, ça reste un cas d'usage très spécifique qui n'impose, ni dans la loi, ni dans les normes un usage systématique d'un indice IP de compétition.

 

Autant je ne mettrais pas une P17 chez moi accessible dans le jardin car elle est pas faite pour le domestique et l'absence d'obturateur  avancé la rend dangereuse notamment pour les enfants, autant une prise plexo je vais l'utiliser sans la moindre crainte.

 

je disais pareil mais la semaine dernière, la fiche mâle et la prise plexo ont fini par rendre l'âme sur le CRO de l'i3 de mes parents, a près presque 4 ans de bons et loyaux services de charge, la chaleur sur la phase a fini par dégrader côté fiche mâle et côté plexo jusqu'à rendre la fiche inutilisable (court circuit interne) et la plexo semble utilisable mais à changer (le côté phase bouge et ne tient plus bien dans le plastique.)

[Fender]

et pour info, j'ai finalement posé une green-up, à la base, juste pour "débrider" (haha façon scooter des années 90) le cro green-up, mais depuis l'aventure de mes parents chez eux, je suis pas mécontent du choix pour la durabilité aussi