Différence EPA model 3 55 et 60 kWh

[ounerbouks]

Le 06/09/2022 à 13:45, rifilou a dit :

 

On peut faire 30 kms environ en faisant attention, non ? Bjorg Nylan a testé je crois.

Pas besoin de Bjorg lol 🤣

 

2.4kw de buffer, 160wkm ça fait 15km 

Bon faut quand même serrer les fesses 

[rifilou]

Le 06/09/2022 à 13:50, ounerbouks a dit :

Pas besoin de Bjorg lol 🤣

 

2.4kw de buffer, 160wkm ça fait 15km 

Bon faut quand même serrer les fesses 

 

Si tu consommes ça quand ta voiture affiche 0%, c'est que tu es super confiant quand même et que tu roules normalement voire vite

 

[nicolinux]

Le 06/09/2022 à 13:45, rifilou a dit :

On peut faire 30 kms environ en faisant attention, non ? Bjorg Nylan a testé je crois.

Ça dépend des voitures et de la batterie, mais oui, plusieurs dizaines de km. Dans ma tête, je me dis que jusqu'à 10 km, ça passe sans trop de problème sur toutes les Tesla.

[ounerbouks]

Le 06/09/2022 à 13:55, rifilou a dit :

 

Si tu consommes ça quand ta voiture affiche 0%, c'est que tu es super confiant quand même et que tu roules normalement voire vite

 

Si un jour je suis à 0, mon cœur s'arrêtera avant de la vider entièrement 🤣

Mais oui à 80 sur autoroute tu peux pousser à 20km, 30 c'est chaud 🤣

Déjà à 17% chez moi je transpire 🤣

La 60 a un bien plus gros buffer il me semble qu'il est à  5  ? 

 

Bon qui teste ça ? 🤣 🤓

[nicolinux]

Le 06/09/2022 à 15:01, ounerbouks a dit :

Bon qui teste ça ? 🤣 🤓

Déjà fait…

 

[rifilou]

Le 06/09/2022 à 15:01, ounerbouks a dit :

Déjà à 17% chez moi je transpire 🤣

Tu transpires à 17%, waou. Il ne faut pas stresser, voyons.

Même ma femme maintenant est zen quand la voiture affiche 5 ou 6% à l'arrivée !

[MrFurieux]

Le 05/09/2022 à 19:16, Hybridébridé a dit :

Faut-il considérer la valeur à la livraison sur les LFP 2021, puisqu'elle passe très souvent de 423/424 km à la livraison à 425 km (ce fut mon cas) voire 426 km quelques semaines après, avant de redescendre ?

Ne faudrait-il pas plutôt considérer 421 km, valeur à laquelle ma voiture est restée stabilisée plusieurs mois, avant de commencer sa descente ?...et valeur cohérente avec ces fameux 262 mi (on a quand même le détail des autonomies et de la conso sur la vignette, ça n'est pas sorti d'un chapeau), qui resteront certes à jamais controversés, aucun document d'application ou autre n'étant depuis arrivé sur le site de l'EPA...

Perso, j'estime ma dégradation par rapport à cette valeur de 421 km...ce qui à l'avantage de la minimiser, et donc d'augmenter ma confiance quand à la durabilité de cette batterie ! 😉

On n'aura probablement jamais de réponse à cet épais (quoique anecdotique) mystère de l'EPA de la LFP 55, mais ce qui est certain est que les 439 de la 60 et les 423 de la 55 ne peuvent pas être corrects tous les deux. Et comme le 439 est certifié, c'est que c'est l'autre qui ne l'est pas et que la valeur cohérente (=même cycle de test EPA) tourne autour de 407.

 

Le 06/09/2022 à 15:01, ounerbouks a dit :

Si un jour je suis à 0, mon cœur s'arrêtera avant de la vider entièrement 🤣

Mais oui à 80 sur autoroute tu peux pousser à 20km, 30 c'est chaud 🤣

Déjà à 17% chez moi je transpire 🤣

La 60 a un bien plus gros buffer il me semble qu'il est à  5  ? 

 

Bon qui teste ça ? 🤣 🤓

Ah, encore un petit mystère. Le buffer bas est mesuré à 2,7 par Bjorn, mais @Stan41 mesure un buffer qui fluctue entre 2,7 et 5,5 sur plusieurs exemplaires 🤔

[ounerbouks]

Le 06/09/2022 à 15:30, MrFurieux a dit :

On n'aura probablement jamais de réponse à cet épais (quoique anecdotique) mystère de l'EPA de la LFP 55, mais ce qui est certain est que les 439 de la 60 et les 423 de la 55 ne peuvent pas être corrects tous les deux. Et comme le 439 est certifié, c'est que c'est l'autre qui ne l'est pas et que la valeur cohérente (=même cycle de test EPA) tourne autour de 407.

 

Ah, encore un petit mystère. Le buffer bas est mesuré à 2,7 par Bjorn, mais @Stan41 mesure un buffer qui fluctue entre 2,7 et 5,5 sur plusieurs exemplaires 🤔

 

Auj c'est toi qui raconte n'importe quoi  😜

 

J'y crois pas une seconde à un epa de la sr+ de 2020 c'est techniquement impossible, il était de 409 mais avec une batterie pana de 52.4kwh donc meme pas 50 utile

Tesla tricherait fin 2020 avec la 1ere LFP et marquerait 418 puis il passerait à 424, je réitère mes propos ça n'a aucun sens..

 

Prend l'exemple avec ABRP et claque un trajet avec une SR+ de 2020 qui a un epa de 409 et compare avec une 2021 en LFP 55, ça n'a absolument rien à voir 

Et d'après toi la lfp 55 serait vers 404, c'est impossible, la 2020 serait donc en dessous de 400 🤣

 

Et ici tu as les sr+ en comparaison, toutes les 2 en 55kwh

la conso est presque identique !

 

I

https://ev-database.org/car/1320/Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus-LFP

 

https://ev-database.org/car/1485/Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus

 

 

Le problème est plus sur l'epa de la 60, elle s'approcherait trop d'une LR ou elle consomme plus avec son ryzen  ?

Pourquoi abrp ne la prend pas en compte réellement ?

On a pas ce pb avec la Y, les chiffres sont bien plus cohérents

 

ci on a les chiffres de la Y en lfp60, elle aurait 393 km epa

https://insideevs.com/news/556395/2022-tesla-modely-epa-range/

Model	Drive	Battery (kWh)	EPA Range	0-60 mph (sec)	Top Speed
2022 Tesla Model Y RWD 19"	RWD	60*	244 mi (393 km)
2022 Tesla Model Y Long Range AWD 19"	AWD	80*	330 mi (531 km)	4.8	135 mph (217 km/h)
2022 Tesla Model Y Long Range AWD 20"	AWD	80*	318 mi* (512 km)	4.8	135 mph (217 km/h)
2022 Tesla Model Y Perf. LR AWD 21"	AWD	80*	303 mi (488 km)	3.5	155 mph (249 km/h)

 

 

Modifié septembre 6, 2022 par ounerbouks

[MrFurieux]

Le 06/09/2022 à 16:04, ounerbouks a dit :

 

Auj c'est toi qui raconte n'importe quoi  😜

 

J'y crois pas une seconde à un epa de la sr+ de 2020 c'est techniquement impossible, il était de 409 mais avec une batterie pana de 52.4kwh donc meme pas 50 utile

Tesla tricherait fin 2020 avec la 1ere LFP et marquerait 418 puis il passerait à 424, je réitère mes propos ça n'a aucun sens..

 

Prend l'exemple avec ABRP et claque un trajet avec une SR+ de 2020 qui a un epa de 409 et compare avec une 2021 en LFP 55, ça n'a absolument rien à voir 

Et d'après toi la lfp 55 serait vers 404, c'est impossible, la 2020 serait donc en dessous de 400 🤣

 

Et ici tu as les sr+ en comparaison, toutes les 2 en 55kwh

la conso est presque identique !

 

I

https://ev-database.org/car/1320/Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus-LFP

 

https://ev-database.org/car/1485/Tesla-Model-3-Standard-Range-Plus

 

 

Le problème est plus sur l'epa de la 60, elle s'approcherait trop d'une LR ou elle consomme plus avec son ryzen  ?

Pourquoi abrp ne la prend pas en compte réellement ?

On a pas ce pb avec la Y, les chiffres sont bien plus cohérents

 

ci on a les chiffres de la Y en lfp60, elle aurait 393 km epa

https://insideevs.com/news/556395/2022-tesla-modely-epa-range/

Model	Drive	Battery (kWh)	EPA Range	0-60 mph (sec)	Top Speed
2022 Tesla Model Y RWD 19"	RWD	60*	244 mi (393 km)
2022 Tesla Model Y Long Range AWD 19"	AWD	80*	330 mi (531 km)	4.8	135 mph (217 km/h)
2022 Tesla Model Y Long Range AWD 20"	AWD	80*	318 mi* (512 km)	4.8	135 mph (217 km/h)
2022 Tesla Model Y Perf. LR AWD 21"	AWD	80*	303 mi (488 km)	3.5	155 mph (249 km/h)

 

 

Si c'est possible parce qu'il n'y a pas un seul cycle de tests EPA mais deux différents, et le constructeur choisit lequel il veut utiliser à l'homologation. Sur les modèles NCA il peut utiliser le cycle complet, y compris le test à -7°C où les modèles NCA sont gagnants, d'autant plus avec la PAC. Sur les LFP la perte dépasse probablement 30% et donc le test réduit avec une pénalité de 30% est plus favorable, mais ça crée un différentiel avec les NCA qui sont (par ex) à -25% en réel par rapport au test de base.

Mais c'est un problème de l'EPA: en réel, en WLTP et sur ABRP ce problème n'existe pas.

[ounerbouks]

Sur mes 2 tests au dessus on ne se rend pas compte de cette différence NCA LFP

 

Bon on saura jamais mais finalement l'epa ils en font un peu se qu'ils veulent

Si ce n'est pas le meme qui est utilisé on ne peut pas comparer...

 

Je viens de faire un petit test de ma batterie j'ai 53.1 en utilisable, sur un total de 55.1 avec un buffer qui bouge, il est à 2.3, il était déjà à 2.6

Et si on fait le calcul le buffer doit encore être plus petit ou c'est pas totalement juste sur le total utilisable...

 

J'ai tjrs 416km, mais très très vite ça tombe, 415...

 

 

Modifié septembre 6, 2022 par ounerbouks

[MrFurieux]

Le 06/09/2022 à 16:32, ounerbouks a dit :

Sur mes 2 tests au dessus on ne se rend pas compte de cette différence NCA LFP

Si tu veux te mettre dans les condition du test EPA en version complète, il faut relever la conso en partant le matin sans préchauffage après avoir laissé la voiture toute la nuit dehors à -7°C

 

Le 06/09/2022 à 16:32, ounerbouks a dit :

Je viens de faire un petit test de ma batterie j'ai 53.1 en utilisable, sur un total de 55.1 avec un buffer qui bouge, il est à 2.3, il était déjà à 2.6

Allons bon, il est variable aussi sur les 55 ?

[ounerbouks]

Le 06/09/2022 à 16:40, MrFurieux a dit :

Si tu veux te mettre dans les condition du test EPA en version complète, il faut relever la conso en partant le matin sans préchauffage après avoir laissé la voiture toute la nuit dehors à -7°C

 

Allons bon, il est variable aussi sur les 55 ?

Chez moi il bouge un peu entre le 100% et la batterie un peu déchargée 

 

Pour le moins 7 il est évident que la lfp n'aime pas ça si elle n'est pas préchauffée avant... 

 

 

 

 

Modifié septembre 6, 2022 par ounerbouks

[Hybridébridé]

Le 05/09/2022 à 19:52, tben a dit :

ça, c'était à cause du buffer haut de 0,5 kWh, rendu, puis repris.

 

c'était 423 à la livraison, je te laisse relire les posts de chacun qui a posté et faire la moyenne.

Mais si tu regardes ma courbe Teslamate publiée dans une autre discussion, tu verras que je suspecte que ma voiture, et les votres, avaient 426, dont 3 km non accessibles, sauf avec l'une des mises à jour.

Maintenant, chacun pense ce qu'il veut.

Je ne donne pas d'avis : je cite des faits et j'avais parfaitement enregistré ton post.

 

J'étais à 423 km à la livraison, et je suis monté jusqu'à 425 km environ un mois après, et d'après ce que tu avais écrit, cette pointe est arrivé bien après que cette MàJ qui donnait accès au buffer haut de 0,5 kWh et qui est survenue fin juin 2021 (de mémoire), ne soit plus valide. Donc ton explication ne marche pas me concernant. J'ai déjà émis une autre hypothèse (voir mes posts précédents)...

 

[MrFurieux]

Le 06/09/2022 à 17:13, ounerbouks a dit :

Chez moi il bouge un peu entre le 100% et la batterie un peu déchargée 

Alors que peut être que l'hypothèse de variabilité que j'avait fait l'année dernière n'était pas si absurde. Comme les variations de ce buffer sont indétectables sans l'OBD, c'est très tentant pour Tesla de l'utiliser comme variable d'ajustement discrète.

[ounerbouks]

Le 06/09/2022 à 18:32, MrFurieux a dit :

Alors que peut être que l'hypothèse de variabilité que j'avait fait l'année dernière n'était pas si absurde. Comme les variations de ce buffer sont indétectables sans l'OBD, c'est très tentant pour Tesla de l'utiliser comme variable d'ajustement discrète.

Je suis d'accord, mais avec la 55 y'a plus de marge 🤣

Tu as une LFP55 toi aussi ? 

 

Qu'est ce que j'adore ces s3xy boutons, si y'a un truc à tester c'est bien ça 🤣

[seb7788]

Le 06/09/2022 à 12:42, ounerbouks a dit :

Avec mon dernier test odb j'ai 52.9 d'utilisable et j'ai un buffer de 2.4 pour un total de 55.3

Donc non on est pas sous zéro 

 

Et via les calculs j'ai entre 52.5 et 53 donc tout colle 

 

À 0% on doit pas rouler bien longtemps.. 

NE pas confondre utile et ulisable nuance !

tu as a peu près 52,5 utile certes

mais utilisable disons dans les 49/49.5 qui représente le 0/100%

la réserve (buffer bas) n'est pas comptabilisé dans l'utilisable ! d'ou la confusion récurrente avec utile

[ounerbouks]

Le 06/09/2022 à 18:55, seb7788 a dit :

NE pas confondre utile et ulisable nuance !

tu as a peu près 52,5 utile certes

mais utilisable disons dans les 49/49.5 qui représente le 0/100%

la réserve (buffer bas) n'est pas comptabilisé dans l'utilisable ! d'ou la confusion récurrente avec utile

Non en utile j'ai 55.1!

Il n'y a pas de buffer haut sur la 55

Modifié septembre 6, 2022 par ounerbouks

[seb7788]

Le 06/09/2022 à 20:57, ounerbouks a dit :

Non en utile j'ai 55.1!

Il n'y a pas de buffer haut sur la 55

Si tu fais tes calculs depuis l onglet énergie ça marche pas

le Ful Pack When New donne 55,1 yes théoriquement 

Nominal Full Pack 53 KWh mais ça inclus le buffer bas

tu as grand max 50,5 KWh disponible sur ton 0/100%. 
moi aussi une SR55 et les chiffres sont importés depuis SMT 

 

[ounerbouks]

Écoute j'ai fait mes tests avec les calculs qu'on fait tous sur blog tesla

J'ai une valeur maxi 

Un buffer

Un remaining, cad une valeur utilisable 

Une valeur utilisée 

Quand tu aditionnes les 2 tu tombes sur mes chiffres

Quand je prends ma conso, ma courbe mes valeurs sont justes... 

Donc voilà je vais rester sur mes chiffres qui fonctionnent chez moi et chez tous les autres ailleurs 😀

 

 

 

[MrFurieux]

Le 06/09/2022 à 22:13, seb7788 a dit :

Si tu fais tes calculs depuis l onglet énergie ça marche pas

le Ful Pack When New donne 55,1 yes théoriquement 

Nominal Full Pack 53 KWh mais ça inclus le buffer bas

tu as grand max 50,5 KWh disponible sur ton 0/100%. 
moi aussi une SR55 et les chiffres sont importés depuis SMT 

53 c'est avec 2 kWh de dégradation, neuve elle était à 55 utilisable (à peu près) dont 52,6 de 100% à 0% et 2,4 sous 0%

[ounerbouks]

Le 06/09/2022 à 23:05, MrFurieux a dit :

53 c'est avec 2 kWh de dégradation, neuve elle était à 55 utilisable (à peu près) dont 52,6 de 100% à 0% et 2,4 sous 0%

J'aurai une dégradation affichée de 3.9% mais le logiciel me prend le buffer dans le calcul, c'est un bug 

 

Via le calcul :

279x121 / 0.64 = 52748

Avec mon odb je suis entre 52.9 et 53.1 

Le calcul est top et avec plusieurs valeurs c'est plus précis.. 

 

[seb7788]

Le 06/09/2022 à 22:47, ounerbouks a dit :

Écoute j'ai fait mes tests avec les calculs qu'on fait tous sur blog tesla

J'ai une valeur maxi 

Un buffer

Un remaining, cad une valeur utilisable 

Une valeur utilisée 

Quand tu aditionnes les 2 tu tombes sur mes chiffres

Quand je prends ma conso, ma courbe mes valeurs sont justes... 

Donc voilà je vais rester sur mes chiffres qui fonctionnent chez moi et chez tous les autres ailleurs 😀

 

 

 

Alléluia sauf que tu ne peux pas dire que tu disposes de 55 kWh pour un 0/100%

 

CF la réponse de @MrFurieux juste en dessous pour l'utilisable et le buffer sous zéro 

 

Le 06/09/2022 à 23:05, MrFurieux a dit :

53 c'est avec 2 kWh de dégradation, neuve elle était à 55 utilisable (à peu près) dont 52,6 de 100% à 0% et 2,4 sous 0%

Voilà ce que je me tue a expliquer il y a l'utilisable de 0/100% et le buffer sous Zéro (réserve, mémoire tampon...)

 

[ounerbouks]

Le 07/09/2022 à 09:30, seb7788 a dit :

Alléluia sauf que tu ne peux pas dire que tu disposes de 55 kWh pour un 0/100%

 

CF la réponse de @MrFurieux juste en dessous pour l'utilisable et le buffer sous zéro 

 

Voilà ce que je me tue a expliquer il y a l'utilisable de 0/100% et le buffer sous Zéro (réserve, mémoire tampon...)

 

Dans ce cas la méthode par calcul c'est pas bonne puisque le résultat est de 0 à 100% 

Modifié septembre 7, 2022 par ounerbouks

[Shivan64]

Pour résumer (ordres de grandeur):

SR+55kWh

Env. 56,1 kWh full
Buffer haut: 1,0kWh
Buffer bas: 2,4kWh
Total:
56,1 - 1 = 55,1kWh utilisables
55,1 -2,4 = 52,7kWh utiles entre 0-100%

 

Propulsion  60kWh

Env. 61,5 kWh full
Buffer haut: 3kWh
Buffer bas: 2,5kWh
Total:
61.5 -3 = 58,5kWh utilisables
58,5 -2,5 = 56kWh utiles entre 0 et 100%

Difference full : 61.5 / 56.1 = 9,7%
Différence utilisable: 58,5 / 55,1 = 6,2%
Différence utile entre 0 et 100%: 56 / 52,7 = 623% ou 3,3kWh.

 

Retour d expérience: sur mon ancienne SR+ de 18 mois 35k km, ma capacité utile entre 0-100% était d env. 50/51kWh. Soit env 4% de dégradation.

[supervedro]

Le 07/01/2023 à 14:36, Shivan64 a dit :

Propulsion  60kWh

Env. 61,5 kWh full
Buffer haut: 3kWh
Buffer bas: 2,5kWh
Total:
61.5 -3 = 58,5kWh utilisables
58,5 -2,5 = 56kWh utiles entre 0 et 100%

Mes relevés Scan My Tesla ne me donnent pas du tout ça depuis qu’elle est bien calibrée.

Full on est à 61kWh

Mon NFP est à 60.2kWh donc buffer haut de 0.8kWh

Buffer bas de 2.7kWh

Utilisable de 0 à 100% => 57.5kWh

(ça s’appelle même « usable » dans SMT)