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Arcus

Conscience et SR+ qui vient de Chine

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il y a 33 minutes, Bart a dit :

Ici, le sujet c’est la Chine …

Oui, mais @Arcus voulait que Tesla lui donne le choix.

Je me contente de constater qu'aucun constructeur ne donne le choix du pays de fabrication.

Au mieux, si on a un cas de conscience avec un pays donné, on peut choisir ou éliminer indirectement un pays en sélectionnant un modèle ou une finition... comme pour Tesla.

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Il y a 1 heure, docjl a dit :

Oui, mais tu ne rouleras pas 100% américain pour autant ; la plupart des pièces de ta voiture US sont chinoises.

Après est ce uniquement le fait qu'elle soit montée en chine qui vous embête ?

Je plussoie.

Je me demande combien de pièces d'une voiture sont fabriqués en Chine, quelque soit la marque... Je suppose plus de 75%.

On a eu un avant-goût avec la COVID, une fois la Chine fermée : les usines occidentales ne pouvaient plus rien produire...

 

Acheter une Tesla Made In Fremont ou Made in Shanghai, je pense que plus de 75% des composants sont produits en Chine. La différence est où va l'argent de l'assemblage?

A l'ouvrier américain (qui a voté Trump) ou à l'ouvrier Chinois? (qui n'a aucune responsabilité dans les décisions politiques de son gouvernement)

 

Les bénéfs en tout cas sont pour un gars Sud-Africain... On lance les dérapages sur les Afrikaners? :D

 

Bref gérer les achats et la bonne conscience... Que c'est compliqué!

Modifié par jpsurlaroute

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Je ne répondrai pas sur l'aspect moral ou politique, ça a déjà largement été débattu.

Si ça vous plait d'acheter des voitures made in China, je ne vais pas vous le reprocher.

 

Mais une petite précision: dans le domaine de l'auto, les sous-traitants sont très souvent assez proches des usines, ne serait-ce que par le besoin d'appros en flux tendu.

C'est complètement faux de dire que 75% des pièces sont made in China.

Je suis persuadé que Tesla a un maximum de sous-traitants US pour la production de Fremont, parce qu'il est très honéreux et peu souple d'importer de Chine des pièces auto. Certains composants viennent de Chine (électronique) parce qu'il n'y a pas le choix, mais c'est loin d'être une généralité.

Je bosse chez un constructeur automobile, et la plupart des pièces sont produites le plus proche possible du lieu d'assemblage.

Exceptionnellement, il y a des entorses (rupture de stock, défaillance d'un sous-traitant), mais c'est une galère de gérer ça et ça coute TRES cher.

 

Modifié par Bart

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il y a 10 minutes, Bart a dit :

Si ça vous plait d'acheter des voitures made in China, je ne vais pas vous le reprocher

C'est ça que tu ne comprends pas : ça ne nous plait pas forcément qu'elle vienne de Chine mais on a pas vraiment eu le choix.. 😅

J'avais pas envie de lâcher 13k€ en plus uniquement pour soulager ma conscience. 

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Si la mienne avait été made in China, je n'aurais pas acheté de Tesla, tout simplement.

Il y aurait eu un veto à la maison :D

Pourtant, c'est limite maso puisque les tesla chinoises ont l'air plus soignées que les US (même si la mienne est nickel), mais voila ...

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Je n'en retire aucun honneur et je ne veux pas donner de leçons à quiconque.

Après, il y a plein de gens ici qui ont acheté une SR+ pensant que ce serait une version US et ont constaté ensuite que cette fournée serait chinoise (et ça va probablement durer).

La plupart s'en moquent ou sont heureux de cette situation, mais je pense que certains ont été déçus de ça, et je les comprends.

 

Modifié par Bart

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il y a 8 minutes, Bart a dit :

Je n'en retire aucun honneur et je ne veux pas donner de leçons à quiconque.

Après, il y a plein de gens ici qui ont acheté une SR+ pensant que ce serait une version US et ont constaté ensuite que cette fournée serait chinoise (et ça va probablement durer).

La plupart s'en moquent ou sont heureux de cette situation, mais je pense que certains ont été déçus de ça, et je les comprends.

 

 

et inversement, certains sont déçu d'avoir reçu une version américaine, par rapport au manque de démocratie et à l'image du pays.

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Les 140 kg de plus n'ont l'air de préoccuper personne, c'est loin d’être sans conséquence.

Une consommation accrue en Kw, mais aussi en pneumatiques, en plaquettes et disques de freins, des efforts inutiles sur les trains roulants, un freinage moins efficace et des particules fines.

Pour ceux qui me conseillaient une LR ou une Performance, 1850/1900 kg au lieu de 1625, c'est n'importe quoi

 

 

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il y a 1 minute, KevinN78 a dit :

 

et inversement, certains sont déçu d'avoir reçu une version américaine, par rapport au manque de démocratie et à l'image du pays.

Kevin,

Si l'on me donnait le choix entre aller vivre aux US ou en Chine, je n'aurais aucune hésitation.

C'est le choix entre l'une des plus grande démocratie du monde et une belle dictature.

 

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il y a 4 minutes, KevinN78 a dit :

 

et inversement, certains sont déçu d'avoir reçu une version américaine, par rapport au manque de démocratie et à l'image du pays.

Ceux là n'ont probablement jamais mis les pieds en Chine ...

Parler de démocratie et de Chine dans la même phrase 🤣

 

Modifié par Bart

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Pourtant j'y suis allé très régulièrement par le passé dans le cadre de mon activité, Russie également, je n'ai pas la même vision que la votre. D'ailleurs la Chine change ces dernière année, les populations évoluent, intellectuellement, le niveau de vie augmente.

 

Ce n'est pas parce qu'on désigne un président tous les 5 ans que le pays est démocratique.

Modifié par KevinN78

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il y a 14 minutes, Arcus a dit :

C'est le choix entre l'une des plus grande démocratie du monde

Grande, ça se rapporte à la surface du pays, je suppose ?

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La Russie et la Chine en exemples de démocraties ...🤣

Je vais m'arrêter là.

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il y a 16 minutes, Remy a dit :

Grande, ça se rapporte à la surface du pays, je suppose ?

En nombre d'habitants !

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il y a 32 minutes, Bart a dit :

Parler de démocratie et de Chine dans la même phrase 🤣

Je ne vois pas à quel moment @KevinN78 a utilisé ces deux mots dans la même phrase.

 

 

il y a 14 minutes, Bart a dit :

La Russie et la Chine en exemples de démocraties ...🤣

Là encore, je ne vois pas où c'est écrit.

 

 

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Il dit que les USA manquent de démocratie et que ça peut être une déception d'avoir une US plutôt qu'une chinoise pour cette raison.

Ensuite il dit que la Chine et la Russie ont bien progressé et que  choisir son président n'est pas un signe de démocratie.

On arrive au final à comprendre qu'il préfère le fonctionnement démocratique de la Chine et de la Russie à celui des USA.

Enfin, c'est tellement énorme comme comparaison que j'interprète probablement à l'envers ...

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En conclusion, tu réponds à tes interprétations plutôt qu'à ce qui est écrit.

 

En passant,  la référence aux 5 ans entre deux élections présidentielles ne s'applique pas aux USA.

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Relis l'ensemble de la conversation, tu verras que ce n'est pas qu'une interprétation ...

A partir du moment où on parle du manque de démocratie de la Chine et qu'il nous dit que ce n'est pas ce qu'il a constaté pendant ses visites en Chine et aux USA.

Pour les 5 ans, il faut demander à quel pays Kevin faisait référence (le notre ?)

Si c'est la France, il va pouvoir se venger de la dictature actuelle en votant Melenchon ou Le Pen à la prochaine élection. Chose qu'il ne peut pas faire en Chine et en Russie.

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il y a 9 minutes, Bart a dit :

Il dit que les USA manquent de démocratie et que ça peut être une déception d'avoir une US plutôt qu'une chinoise pour cette raison.

Ensuite il dit que la Chine et la Russie ont bien progressé et que  choisir son président n'est pas un signe de démocratie.

On arrive au final à comprendre qu'il préfère le fonctionnement démocratique de la Chine et de la Russie à celui des USA.

Enfin, c'est tellement énorme comme comparaison que j'interprète probablement à l'envers ...

je dis que je ne préfère ni l'un ni l'autre, mais je ne suis pas plus pro américain que pro russe ou pro chinois. 

 

Je dis simplement qu'on achète un produit pour sa qualité, peut importe sa provenance et clairement oui, les Etat Unis est peut être le pays qui me fait le moins rêver du monde. 

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chacun a le droit de penser ce qu'il veut tant que nous restons respectueux entre nous, et vis à vis des peuples concernés qui ne peuvent pas toujours choisir leurs dirigeants.

 

Je voulais une TM3 depuis longtemps. Elle devait venir des US, et au dernier moment elle est venue de Chine. Je respecte le peuple Chinois et je fais la différence avec ses dirigeants. Je n'aimais pas plus l'ancien dirigeant Américain. Je suis très content d'avoir ma SR+, même si elle est MIC.

Modifié par tben

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Quand on écrit quelque chose sur un forum, ce que l'on a transcrit ne reflète pas totalement notre pensée; 

Réagir à brule pourpoint à ce qui est écrit en prenant pour argent comptant ce qui est écrit est mal connaitre la nature humaine: 

Une partie importante de ce que nos messages passent par nos émotions. va chercher des émotions sur un emoticon !

 

Sur la notion de démocratie qu'on a la meilleure ou pas, j'ai assez discuté avec des chinois pour savoir qu'ils ont une conception bien différente de la notre de la démocratie !

Ils ne comprennent pas notre pluripartisme : "mais pourquoi vous ne vous entendez pas avant ?    

Et je sais qu'on aura beaucoup de mal à se comprendre la-desssus !

Mais oui, pour être heureux dans sa démocratie, mieux vaut toujours faire partie de l'ethnie majoritaire quelque soit le coin du monde , que ce soit une histoire de race, de religion, d'origine ou d'argent ;-)

 

Et là essayez de comprendre ce que j'ai écrit sans connaitre le fond de ma pensée et mes non-dits :-D 

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Le 07/06/2021 à 17:59, Bart a dit :

La voiture en elle même est peut-être meilleure en made in China qu'en made in US, là n'est pas la question pour moi.

Pour plein de domaines, on n'a plus le choix, c'est made in China parce qu'on a laissé faire et qu'on était bien contents d'avoir des trucs pas chers en grande quantité qui venaient de là bas.

Mais pour les voitures, on peut encore décider de faire autrement, et si on veut que ce choix continue, c'est aussi de la responsabilité des acheteurs de privilégier d'autres lieux de production.

Sinon, dans 5 ans, 10 ans, on ne sera plus capable de produire une voiture en Europe ou aux USA. Ca peut aller très vite.

Nos achats sont aussi un acte citoyen. 

Je suis dans la robotique industrielle.

Psa soutraite ses etudes en Chine.

Renault en grande paetie en Inde

Kuka roboter est maintenant Chinois

Volvo est maintenant Chinois

Psa en partie ...

Les techniciens Chinois  spécialisés en Robotique  (que nos sociétés on formés en grande partie.... Hic ) viennent maintenant travailler en Allemagne !

 

Bref, en France quasiment plus de travail en étude, tout part en Chine et en Inde

Un de mes collegues est au chomage partiel depuis plus d'un an... Jusqu'a quand ?

 

Alors oui, moi aussi j'achete Chinois car plus beaucoup le choix, mais cela me désole. 

Ce ne sont pas eux qui paierons nos retraites...

 

Mais on s'eloigne du sujet ...

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Posté(é) (modifié)

Précision : les capitaux de Volvo sont chinois, mais les bureaux d’étude et la production sont bien suédois.

Meme s’il y a forcément une partie du développement  off shore

Sinon je comprends la situation, nos BE diesel sont en Inde maintenant 

Voila aussi pourquoi je n’ai absolument aucune envie de leur donner un coup de pouce en plus pour une voiture que je peux encore choisir made in « ailleurs qu’en China »

Pour mon smartphone, ma TV ou ma tablette, j’ai moins de choix (il reste du coréen quand même)

Modifié par Bart

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Il y a 5 heures, KevinN78 a dit :

Je dis simplement qu'on achète un produit pour sa qualité, peut importe sa provenance et clairement oui, les Etat Unis est peut être le pays qui me fait le moins rêver du monde. 

Exactement, on achète une Tesla, pas une marque chinoise (encore que si Xpeng avait importé en France, j’y aurais regardé à 2 fois). Elle est montée à Shangaï, bon, quel est le problème ?  Je pense que je l’aurais acheté aussi si elle était montée en Pologne ou en Croatie... Je ne vois vraiment pas ce que cela change. On ne donne pas d’argent au gouvernement chinois, mais à Musk ; après il en fait ce qu’il en veut (payer des employés chinois ou américains).

 

Quant aux 140 Kg de plus.... sur la masse totale, ça ne va pas changer grand chose ; et ce n’est vraiment pas un argument pour préférer une MIUS.

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