Un calcul concret , tous les ans , j'évite un peu plus de 60 pleins de mon véhicule diesel.

Et quand je dois faire le plein du second véhicule du foyer diesel , la pompe est a 10km avec un trajet spécifique. Et cela m'em....rde royalement.

 

Oui , 15min c'est très réaliste pour moi , et x60 , cela fait 15 heures annuelles économisées.

 

 

Il y a 20 heures, ELIMARE a dit :

Alors qu'en VT il faudrait que je passe à la pompe 1 fois par semaine....

 

10 à 15mn perdues à chaque plein ça fait des heures à la fin de l'année non ?

Une diesel moderne, de tarif comparable aux TM3-Kona-Niro, fait ~ 1.000 km avec un plein.

Si tu passes à la pompe une fois par semaine, tu vas faire ~ 50.000 km sur l'année.

 

En France la moyenne annuelle est plutôt autour des 12.000 km, soit ~ 1 plein par mois.    

 

Avec ce même diesel moderne, tu feras ton trajet "vacances" sans aucun arrêt carburant.

Arrêt carburant ok mais arrêt pour se détendre, boire un coup (de l’eau hein!), aller au toilette etc et toute les deux heures 20minutes .... bref le temps de biberonner le VE sans forcément arriver au plein du dit VE

On en revient au début : si on veut traverser la france en pissant dans une bouteille, mangeant et buvant au volant au mépris de la sécurité de ses passagers et des autres, le VE est battu

 

Si pour recharger votre téléphone, vous aviez le choix entre :

1. le brancher chez vous tous les soirs pour qu'il se recharge toute la nuit en plusieurs heures
2. aller une ou deux fois par semaine chez Darty, Boulanger ou la FNAC pour le recharger en 5 min

Rassurez moi, vous choisiriez bien la solution 1, n'est ce pas ?

 

PS : Cette analogie n'est pas de moi, mais elle évite souvent un long discours concernant le coté soit-disant fastidieux des recharges des VE.

il y a 12 minutes, Sebcestbien a dit :

Arrêt carburant ok mais arrêt pour se détendre, boire un coup (de l’eau gain!), aller au toilette etc et toute les deux heures 20minutes .... bref le temps de biberonner le VE sans forcément arriver au plein du dit VE

On en revient au début : si on veut traverser la france en pissant dans une bouteille, mangeant et buvant au volant au mépris de la sécurité de ses passagers et des autres, le VE est battu

Mon VT, avec des arrêts réguliers, bat largement à plate couture, mon VE. Et ce, au mépris de rien du tout.

 

C'est quoi, ce nouveau ton sur le forum?

il y a 9 minutes, Phil63 a dit :

Si pour recharger votre téléphone, vous aviez le choix entre :

1. le brancher chez vous tous les soirs pour qu'il se recharge toute la nuit en plusieurs heures
2. aller une ou deux fois par semaine chez Darty, Boulanger ou la FNAC pour le recharger en 5 min

Rassurez moi, vous choisiriez bien la solution 1, n'est ce pas ?

 

PS : Cette analogie n'est pas de moi, mais elle évite souvent un long discours concernant le coté soit-disant fastidieux des recharges des VE.

Chut, on va dire que tu es hors-sujet.

Là, tu ne parles que du quotidien. Pas de la recharge itinérante, qui elle, EST fastidieuse, et pas soi-disant fastidieuse.

il y a 25 minutes, zadene a dit :

Mon VT, avec des arrêts réguliers, bat largement à plate couture, mon VE. Et ce, au mépris de rien du tout.

mais pas sur l'année, ce qui est le sujet départ ici

tu te focalise uniquement sur le trajet vacance longue distance 

ça fait plusieurs fois que je te rappelle le sujet

si tu veux , crée un autre topic avec le trajet vacance uniquement

la tu aura en partie raison

parce que sur les trajets vacance à portée d'une charge batterie , VE= VT

mais si on ajoute ensuite les charges/plein , c'est le VE qui reste gagnant

 

Modifié août 14, 20196 a par Invité

il y a 8 minutes, gepeliste62 a dit :

mais pas sur l'année, ce qui est le sujet départ ici

tu te focalise uniquement sur le trajet vacance longue distance 

ça fait plusieurs fois que je te rappelle le sujet

si tu veux , crée un autre topic avec le trajet vacance uniquement

la tu aura en partie raison

parce que sur les trajets vacance à portée d'une charge batterie , VE= VT

mais si on ajoute ensuite les charges/plein , c'est le VE qui reste gagnant

 

JE NE FAIS QUE REPONDRE A UN AUTRE HORS-SUJET!

 

Je pense que tu t'es trompé:

 

parce que sur les trajets vacance à portée d'une charge batterie , VE= VT

mais si on ajoute ensuite les charges/plein , c'est le VT qui reste gagnant.

il y a 5 minutes, zadene a dit :

c'est le VT qui reste gagnant.

totalement perdant , non seulement en temps totalement perdu ,tu devra refaire le plein du vt que ce soit a l'arrivée vacance ou retour domicile, ou tu passera entre 5 et 45 minutes selon la saturation de la station (hors grèves) la ou il suffira de brancher en quelques secondes le VE et faire autre choses

 mais également en finances

 

Modifié août 14, 20196 a par Invité

il y a 29 minutes, gepeliste62 a dit :

 

mais si on ajoute ensuite les charges/plein , c'est le VE qui reste gagnant

 

Ben non : 12 pleins par an à 15 minutes (*) = 3 heures.

3 heures de charge annuelles sur les A/R "vacances" et WE..... tu ne pars pas bien loin de chez toi ?

 

(*) dans la vie courante de tous les jours (hors "mouvement social", bien sûr), pas le souvenir d'avoir mis 15 minutes à faire un plein. S'il y a la queue, je vais ailleurs ou attends un autre jour.

 

 

 

il y a une heure, Sebcestbien a dit :

Arrêt carburant ok mais arrêt pour se détendre, boire un coup (de l’eau gain!), aller au toilette etc et toute les deux heures 20minutes .... bref le temps de biberonner le VE sans forcément arriver au plein du dit VE

On en revient au début : si on veut traverser la france en pissant dans une bouteille, mangeant et buvant au volant au mépris de la sécurité de ses passagers et des autres, le VE est battu

Qui a parlé de ne pas s'arrêter 20 minutes toutes les 2 heures "au mépris de la sécurité etc..." ?

Combien de km récupérés en 20 minutes de "biberonnage" sur ton Niro ?

Depart batterie pleine, ces "biberonnages" te permettront de faire Paris-Cap d'Agde sans appeller la dépanneuse ?

Accessoirement, il me semble qu'un "biberonnage" de 20 minutes n'est pas intéressant financièrement par rapport à une charge plus longue.

 

Encore une fois, comme sur l'autre fil, les VE ont suffisamment d'avantages indiscutables pour qu'il ne soit pas nécessaire d'aller chercher des arguments foireux.

 

Modifié août 14, 20196 a par Gégé

il y a 34 minutes, gepeliste62 a dit :

totalement perdant , non seulement en temps totalement perdu ,tu devra refaire le plein du vt que ce soit a l'arrivée vacance ou retour domicile, ou tu passera entre 5 et 45 minutes selon la saturation de la station (hors grèves) la ou il suffira de brancher en quelques secondes le VE et faire autre choses

 mais également en finances

J'avais prévu de partir en vacances avec le e-Niro. La livraison prévue au 30 juin a été décalée à mi-septembre, donc la concession m'a prêté un Kia Ceed break.

J'ai râlé, car j'avais prévu de recharger tous les soirs à la location (pour que la propriétaire paie l'électricité). Et ben j'ai été obligé de payer le gazole pour la Ceed... En plus de la perte de temps de faire le plein, et de me salir les mains avec le pistolet de la pompe...

il y a 50 minutes, gepeliste62 a dit :

totalement perdant , non seulement en temps totalement perdu ,tu devra refaire le plein du vt que ce soit a l'arrivée vacance ou retour domicile, ou tu passera entre 5 et 45 minutes selon la saturation de la station (hors grèves) la ou il suffira de brancher en quelques secondes le VE et faire autre choses

 mais également en finances

 

Ben non.

Quand je mets 8h sur un trajet en VT (JAMAIS plus de 9h), et que j'en mets 15 MINI en VE, j'ai bien 7 heures de plus de perdu (1 à 2 à rouler moins vite + 5 d’arrêt additionnelles, dont je n'ai pas besoin en VT.)

Quelques secondes pour brancher un VE, c'est à la maison. Pas sur une borne publique.

 

15-8 = 7.

Tu peux le tourner dans tous les sens que tu veux, ça reste du temps additionnel non nécessaire en VT. Sur ces 5h, seules 1,5h ont servi à 2 petites ballades.

 

Je parle pas finance, c'est hors sujet.

Tu exagère sur la différence de temps. Lundi dernier j'ai mis 12h pour faire 900km avec mon e-niro(moitié autoroute /nationale). En VT jaurais gagné 2h grand maximum, mais plus fatigué.

Je n’exagère pas, puisque c'est sur un cas réel, répété 5 fois en VE (et une 30aine de fois en VT)

Avec une Leaf 30, et pas avec un e-Niro.

 

Ah oui ok. Ton ve n'est pas adapté, la leaf 30 est fait pour la ville/petit trajets. Si tu fait beaucoup de gros trajets, il fallait prendre une batterie plus grosse (niro, kona, tesla)

Tu me la payes? De toute façon, ça n'existait pas début 2017.

Je croyais que finance était hors sujet ?
Le gars en aixam il mettrai 30 heure la ou tu mets 15h en leaf 30.

Pourquoi exagerrerait-il ? 

On fait largement plus de 30.000/an avec notre ioniq, avec toutes les recharge chez nous ou à notre destination. 

Seul nos vacances d'été nous oblige 8 arrêts de 20mn pour 1600km (A/R) 

 

Soit 2h40 d'arrêt contre 30 plein de gasoil avec notre ex tiguan, au super U le plus proche à 8 bornes

 

Vous pouvez retourner le problème dans tous les sens, recharger à la maison fait gagner du temps. 

Il y a 2 heures, Gégé a dit :

S'il y a la queue, je vais ailleurs ou attends un autre jour.

et la tu a perdu du temps a ne rien faire du tout, mais qu'il faut additionner aux autres temps perdu tout le long de l'année

 

Il y a de plus en plus de bornes sur autoroutes (exemple à l'entrée des aires de Reims-Champagne Nord/Sud que j'ai pu testé, on trouve le Supercharger Tesla et 1 borne tout VE à côté avec CCS/Chademo/T2. On voit aussi les nouveaux ionity (parfois associé à un superchargeur tesla aussi) quasiment tous situés sur autoroute. Le temps pour aller recharger est le même que pour passer à la pompe/aller au toilette... pour un VT - c'est-à-dire 1-2 minutes. En VE le permettant (comme la model 3, E-Niro, Kona), le voyage autoroute est similaire à celui d'un VT si les deux respectent leurs arrêts sécurités et pauses biologiques (un pipi toutes les 2h/2h30 et se dégourdir les jambes quoi).

Un exemple pour ce que je connais : avec ma model 3 en 15-20 minutes je récupère 250-300 km environ (en fait j'en ai aucune idée du nombre de kilomètre exact, je sais juste que cela suffit à rejoindre le prochain chargeur à 2h-2h30 de là puisque le GPS me dit que je dois rester seulement 15 minutes (et jamais plus de 20 minutes) à chaque arrêt recharge. J'ai au final, un temps de trajet équivalent exactement à un VT de même gabarit sauf si celui-ci ne s'arrête jamais sur la trajet.

Je crois que la Kona ou l'E-Niro prendront un peu plus de temps, mais ce n'est pas beaucoup plus il me semble (elles prendront peut-être 1h de plus qu'un voyage sans arrêt du tout sur un trajet de 10h si je me base sur le site "A better Route Planner" - bref, j'espère que peu de gens roule encore 10h sans arrêt). 

Modifié août 14, 20196 a par Anakil

Le 14/08/2019 à 13:32, gepeliste62 a dit :

et la tu a perdu du temps a ne rien faire du tout, mais qu'il faut additionner aux autres temps perdu tout le long de l'année

 

Tu deviens pathétique : je vais une fois par semaine faire mes courses chez un discounter allemand. La pompe est en face.

Je ne sors JAMAIS uniquement pour "faire le plein".

 

Pour ce qui est des chiffres, Tesla a un calculateur de trajet assez bien fait (dommage, il manque la TM3).

Sur MON trajet récurrent de 870 km :

- le meilleur temps en Model S LR est de 10 heures et 13 minutes (dont une charge de 5' ! , qu'il doit être possible de shunter) ;

- en Model S "standard", c'est  11 heures et 10 minutes ;

- en Model X LR, c'est 11 heures ;

- en Model X "standard", c'est 12 heures.

(On oublie le Model X, avec remorque de 750 kg : les chiffres de consommation annoncés par le norvégien sont déprimants.)

 

Effectué des dizaines de fois, ce trajet comprend ~ 7 heures 30 minutes de roulage.

Avec 3 arrêts, il prend ~ 8 heures 30 minutes porte à porte. (*)

 

Un seul A/R, avec le modèle le plus cher, compense le "temps perdu" en 14  "pleins de 15 minutes", soit ~ 14.000 km en VT. 

    

 

(*) le "TGV" (sic !) met plus de temps que le Model X "standard" ?.

Modifié août 17, 20196 a par Gégé

Il y a 6 heures, Gégé a dit :

Une diesel moderne, de tarif comparable aux TM3-Kona-Niro, fait ~ 1.000 km avec un plein.

Si tu passes à la pompe une fois par semaine, tu vas faire ~ 50.000 km sur l'année.

 

En France la moyenne annuelle est plutôt autour des 12.000 km, soit ~ 1 plein par mois.    

 

Avec ce même diesel moderne, tu feras ton trajet "vacances" sans aucun arrêt carburant.

Un diesel moderne émet énormément de particules fines PM10, PM2.5 et de Dioxyde d'Azote, tous éléments toxiques pour les poumons, en particulier ceux des enfants jeunes et en bas âge.

 

En plus, si tu ne fais que 12 000 km par an avec un Diesel, c'est que tu fais principalement de la ville. Donc tu endommages la mécanique, et tu t'exposes à des pannes coûteuses (vanne EGR, injecteurs, Filtre à Particules...). Comme sur la route des vacances par exemple...

 

Tu as aussi compté le temps où la voiture est immobilisée au garage? ?

 

Et tu risques d'être recalé au contrôle technique, récemment amélioré.

Modifié août 14, 20196 a par Agfa

En tout cas en VE comme en VT on perd un temps fou à s'écharper sur des sujets de réflexion absolument passionnants ???

Il y a 5 heures, Agfa a dit :

Un diesel moderne émet énormément de particules fines PM10, PM2.5 et de Dioxyde d'Azote, tous éléments toxiques pour les poumons, en particulier ceux des enfants jeunes et en bas âge.

Tu vois qu'il existe "des arguments indiscutables en faveur des VE et qu'il est inutile d'aller chercher des arguments foireux"  ?

Citation piquée totalement au hasard, sur ce fil  ?

 

Citation

En plus, si tu ne fais que 12 000 km par an avec un diesel, c'est que tu fais principalement de la ville....

As-tu imaginé que tout le monde n'habite pas en RP ?

A la campagne, tu peux faire 12.000 km par an en allant très peu, voire pas du tout, "en ville". 

Modifié août 14, 20196 a par Gégé

Il y a 2 heures, tech60 a dit :

Du coup en faisant 60 pleins par an soit entre 40 et 60 000km annuels vous êtes passé d'1 coup à 1 ioniq à petite batterie et ne faites que des charges chez vous grâce à son incommensurable autonomie et économisez ainsi 15h/an

Vraiment si vous voulez être crédibles n’exagérez pas par pitié

Je n'exagère pas.

mais je peux détailler la situation.

Ma femme et moi avons un peu plus de 50 km pour aller au travail ( faut revenir le soir ) , mais dans des directions opposées.

Avant la ioniq , 2 diesel avec plus de 25 000km annuels. "chacun son véhicule"

La ioniq a mangé les kilomètres du second véhicule, car maintenant c'est ioniq d'abord et le diesel ne sort que si la ioniq n'est pas disponible. Oui , j'en suis a presque 95 000 km depuis février 2017.

 

Le second véhicule est toujours un diesel , que j'aimerai changer en VE.

Je pensais au kona/niro pour l'autonomie , mais cela ne résous pas complétement le problème des bornes non fiables.

Reste Tesla , ou attendre 5 ans pour un réseau de borne fiable.