Comparateur de fournisseurs d'électricité

[type901]

Le 08/02/2024 à 14:03, triphase a dit :

Me trompe-je, ou Tempo n'est pas intéressant que pour les "gros consommateurs", il l'est pour quasiment tout le monde. Surtout depuis qu'il est ouvert à partir de 6kVA.

Avec un tarif du kWh qui est inférieur au prix TRV 343 jours par an, je pense effectivement que l'on est gagnant sur du Tempo, malgré les jours rouges.

 

Maintenant, on est sur des volumes de conso inférieurs à 10.000 kWh/an et quelle sera la différence avec les offres "-20%" des opérateurs alternatifs ? Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Est-ce qu'un jeune de 25 ans a la tournure d'esprit de réfléchir aux jours Rouges ???

[triphase]

Le 08/02/2024 à 16:45, type901 a dit :

Maintenant, on est sur des volumes de conso inférieurs à 10.000 kWh/an et quelle sera la différence avec les offres "-20%" des opérateurs alternatifs ? Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Est-ce qu'un jeune de 25 ans a la tournure d'esprit de réfléchir aux jours Rouges ???

Cela dépend quel jeune! S'il est du même jus que celui qui ne regarde pas combien il paye le plein de sa Golf GTi, évidemment, qu'il ne vienne pas se plaindre que les fins de mois sont difficiles.

 

Les offres "-20%", c'est l'arnaque à l'ARENH, et cela risque d'exploser au prochain hiver...Donc de créer plein de soucis et finalement de surcoûts. Pire que des jours rouges?

Modifié 9 février par triphase

[type901]

Le 09/02/2024 à 16:58, triphase a dit :

Cela dépend quel jeune! S'il est du même jus que celui qui ne regarde pas combien il paye le plein de sa Golf GTi, évidemment, qu'il ne vienne pas se plaindre que les fins de mois sont difficiles.

 

Ce n'est pas ce modèle. C'est plutôt le genre à être attentif au coût du plein de sa Skoda Fabia 1.2 TSi de 82cv (turbo basse pression) de 2010 ... 

 

Le 09/02/2024 à 16:58, triphase a dit :

Les offres "-20%", c'est l'arnaque à l'ARENH, et cela risque d'exploser au prochain hiver...Donc de créer plein de soucis et finalement de surcoûts. Pire que des jours rouges?

En quoi est-ce de l'arnaque ? C'est illégal ? Il ne me semble pas ... les fournisseurs alternatifs achètent le kWh au tarif fixé par les pouvoirs publics. Où est l'arnaque ??? Ca peut être moralement discutable, mais c'est un autre débat.

"Celà risque d'exploser au prochain hiver" ? Sur la base de quoi affirmes-tu celà ? Il y a 2 ans, toutes sortes de Nostradamus nous promettaient l'envolée durables des prix de l'énergie. Et pourtant le gaz et l'électricité baissent significativement sur les marchés de gros. Sans même parler du changement climatique qui limite de facto le chauffage et les pointes de consommation. Ni de l'ouverture de Flamanville en 2024 (+ 1600 MW sur le réseau)

 

Je ne suis pas Nostradamus, je ne fais pas de géo-politique, je ne préjuge pas des orientations tarifaires, je ne suis pas plus royaliste que le roi.

J'ai des offres, je les compare et j'arbitre.

Une offre -20%, ça a une qualité majeure: tu sais exactement l'économie que tu vas faire par opposition à une offre Tempo sur laquelle il y a de nombreux paramètres qui vont jouer sur l'économie finale. Et EDF peut aussi décider de fermer cette offre...

[Duvid]

Le 10/02/2024 à 16:56, type901 a dit :

J'ai des offres, je les compare et j'arbitre.

Une offre -20%, ça a une qualité majeure: tu sais exactement l'économie que tu vas faire par opposition à une offre Tempo sur laquelle il y a de nombreux paramètres qui vont jouer sur l'économie finale. Et EDF peut aussi décider de fermer cette offre...

Selon moi lorsqu'on souscrit à ce genre de contrats on ne participe pas à l'investissement sur la production ni sur sa maintenance. 

De facto les prix d'edf sont voués à augmenter justement à cause de ces contrats. 

Moi non plus je ne suis pas nostradamus, ça reste mon opinion 😊

Modifié 10 février par Duvid

[triphase]

Le 10/02/2024 à 16:56, type901 a dit :

 

En quoi est-ce de l'arnaque ? C'est illégal ? Il ne me semble pas ... les fournisseurs alternatifs achètent le kWh au tarif fixé par les pouvoirs publics. Où est l'arnaque ??? Ca peut être moralement discutable, mais c'est un autre débat.

"Celà risque d'exploser au prochain hiver" ? Sur la base de quoi affirmes-tu celà ? Il y a 2 ans, toutes sortes de Nostradamus nous promettaient l'envolée durables des prix de l'énergie. Et pourtant le gaz et l'électricité baissent significativement sur les marchés de gros. Sans même parler du changement climatique qui limite de facto le chauffage et les pointes de consommation. Ni de l'ouverture de Flamanville en 2024 (+ 1600 MW sur le réseau)

Ce n'est pas une arnaque certes, c'est l'exploitation de l'arenh qui est une arnaque bruxelloise contre EDF (et pourtant je suis europhile, mais là...).

 

L'explosion, c'est juste la multiplication des "fournisseurs alternatifs", autrement dit des acheteurs-vendeurs non producteurs qui se ruent sur l'arenh dont le volume est fini et quand la demande (des gens qui ont flairé la bonne affaire du -20%) devient trop importante, ils sont obligés d'acheter le complément au prix du marché et donc de dynamiter leurs profits et leurs leurs clients. Pas grave, en attendant ils ont fait leur beurre, ils vont faire tranquillement faillite puis renaître sous un autre nom au printemps suivant!

[type901]

Le 10/02/2024 à 17:07, Duvid a dit :

Selon moi lorsqu'on souscrit à ce genre de contrats on ne participe pas à l'investissement sur la production ni sur sa maintenance. 

De facto les prix d'edf sont voués à augmenter justement à cause de ces contrats. 

Moi non plus je ne suis pas nostradamus, ça reste mon opinion 😊

J’avoue avoir du mal à percevoir la différence entre une facture minorée de 20% par rapport au TRV via un opérateur alternatif avec une facture minorée de 15, 20 ou 25% via une offre Tempo ou Zen WE etc etc …

Au pire, on prendra l’offre -17% de Total énergies. La différence est minime et total ne déposera pas le bilan

[triphase]

A choisir entre TE et EDF, à prix égal, c'est vite vu. Acheter à un pétrolier (qui fait surtout de l'achat-revente pour nourrir ses actionnaires) ou acheter à un vrai producteur, qui de plus a grand besoin de liquidités pour entretenir les centrales nuke (celles-là même qui permettent aux "autres" de faire leur beurre avec l'arenh). Sinon c'est le contribuable qui payera. J'ai pas envie de payer 2 fois!

Modifié 12 février par triphase

[Remy]

Le 10/02/2024 à 17:59, triphase a dit :

L'explosion, c'est juste la multiplication des "fournisseurs alternatifs", autrement dit des acheteurs-vendeurs non producteurs qui se ruent sur l'arenh dont le volume est fini et quand la demande (des gens qui ont flairé la bonne affaire du -20%) devient trop importante, ils sont obligés d'acheter le complément au prix du marché et donc de dynamiter leurs profits et leurs leurs clients. Pas grave, en attendant ils ont fait leur beurre, ils vont faire tranquillement faillite puis renaître sous un autre nom au printemps suivant!

 

Ils pratiquent aussi "l'optimisation saisonnière de l'Arenh" expliquée dans cet article de l'Huma :

Citation

Pour calculer les droits à l’Arenh de tel ou tel fournisseur, la CRE se base sur la consommation des clients de l’année écoulée en « heures de faible demande » – le week-end, les jours fériés et les mois de juillet et août. En somme, à l’instar d’Ohm Énergie ou d’Iberdrola, un fournisseur qui incite ses clients à résilier leur contrat en fin d’été bénéficiera donc d’un volume d’Arenh supérieur à ses besoins réels. Quant au surplus éventuel d’électricité, il pourra être revendu sur le marché de gros, à un tarif dix fois supérieur à son prix d’achat.

Il faut donc recruter un maximum de clients au printemps et les faire fuir (ou carrément les résilier) avant l'hiver.

 

Donc faire beaucoup de promotions en fin d'hiver.

[Spif]

Le 10/02/2024 à 16:56, type901 a dit :

Je ne suis pas Nostradamus, je ne fais pas de géo-politique, je ne préjuge pas des orientations tarifaires, je ne suis pas plus royaliste que le roi.

Dans ce cas, regarde ce qui a été fait par le passé (sans que ça veuille nécessairement dire que ça va se reproduire) : certains de ces opérateurs faisaient la chasse aux clients pour obtenir plus de crédits ARENH, il me semble que c'est comme ça que fonctionne(aient ?) les quotas. Une fois les quotas obtenus, ils font exploser leurs tarifs pour pousser les clients a migrer, voire ils les foutent dehors eux-même. Pour ensuite revendre ces crédits au prix de marché. (en gros, ce qu'a dit Remy, j'avais pas vu sa participation en écrivant ce §)

Le tarif de l'ARENH ne couvre pas les coût d'après EDF, il est imposé par l'état / l’Europe.

 

Le 10/02/2024 à 21:40, type901 a dit :

Au pire, on prendra l’offre -17% de Total énergies. La différence est minime et total ne déposera pas le bilan

Jpeux pas dire que j'apprécie cette société, mais en effet, la garantie de stabilité est pour moi plus solide que celle d'un petit opérateur sans moyens de production propre (comprendre, qui lui appartient, qu'ils soient propre ou non 😂 )

 

Le 12/02/2024 à 08:49, triphase a dit :

Acheter à un pétrolier (qui fait surtout de l'achat-revente pour nourrir ses actionnaires)

Il me semble que Total a des moyens de production 🤔

[Tiramisu13]

il y aurait un truc simple qui rendrait la spoliation de nos centrales nucléaires moins attractif.

 

vous achetez a pas cher 33% de notre production d'électricité, vous vous occupez réellement du traitement des déchets nucléaires à hauteur de 33%.

 

les parasites s’enfuiront.

 

J'ai vu ce que donne "la concurrence" du marché de l'électricité et pour moi, c'est terminé, ça sera EDF. la concurrence n'existe plus, je ne souhaite pas nourrir ces parasites.

[Spif]

Faut pas jeter bébé avec l'eau du bain, la CNR est un réel producteur hydro, et certains ont acheté des "fermes" éoliennes. Mais la plupart n'ont en effet aucune prod et jouent a l'achat-vente avec EDF. C'est ceux-là qu'il faut sanctionner. D'autant plus que le mécanisme de l'ARENH était aussi là pour le permettre de mettre sur pied des moyens de production.

[type901]

Le petit a choisi "Tempo" cet après-midi. Il aura ainsi un kWh entre 24 et 40% moins onéreux que le TRV 344 jours par an.
Il fera gaffe aux HP les jours rouges ....

 

Le 12/02/2024 à 15:17, Tiramisu13 a dit :

J'ai vu ce que donne "la concurrence" du marché de l'électricité et pour moi, c'est terminé, ça sera EDF. la concurrence n'existe plus, je ne souhaite pas nourrir ces parasites.

 

Je suis, par nature, rétif aux positions extrêmes et propos définitifs. Avec EDF, entreprise d'Etat, la concurrence n'existe pas. C'est une situation de monopole. 

L'ARENH c'est des miettes laissées à la concurrence pour faire plaisir à Bruxelles.
Quant à parler de cout de revient du kWh nucléaire, il y a autant de formules que de gens qui s'attaquent au sujet, selon que tu intègres ou pas les coûts de prolongement de durée de vie, les coûts de traitement des déchets nucléaire, les coûts de déconstruction de Fessenheim et les suivantes, les surcoûts de Flamanville, les coûts des programmes des 6 EPR2 programmés pour 2035, etc etc ...

[Duvid]

L'énergie est un secteur stratégique pour un pays. Dans ce contexte je ne vois pas en quoi le monopole d'une entreprise d'état est un problème ? 

À part pour les "actionnaires" qui ne peuvent pas se faire de l'argent dessus, évidement. 

[type901]

Parce que les tarifs ne sont pas décidés en fonction du marché, de l'offre et de la demande mais en fonction des besoins de l'Etat. Je ne porte pas de jugement de valeur là-dessus, mais comment dans ce cas vouloir comparer des opérateurs privés (qui produisent/achètent et revendent) avec un opérateur d'Etat ?

Et dans l'absolu quel est l'intérêt d'une discussion (de 97 pages tout de même) intitulée "Comparateur de fournisseurs d'électricité" si c'est pour conclure "EDF c'est bien" et "les opérateurs ARENH c'est mal" ???

 

 

[trankil]

Le 12/02/2024 à 20:47, Duvid a dit :

jL'énergie est un secteur stratégique pour un pays. Dans ce contexte je ne vois pas en quoi le monopole d'une entreprise d'état est un problème ? 

À part pour les "actionnaires" qui ne peuvent pas se faire de l'argent dessus, évidement. 

Je suis tout à fait d'accord ! 

Ce concept du "c'est mal parce que c'est un monopole" est à mes yeux totalement déplacé pour les secteurs stratégiques comme celui de l'énergie (ou de la défense mais c'est hors sujet sur ce site) 

Les Français, plutôt que de critiquer leur énergéticien,  devraient être fiers d'EDF. Et ceux qui ne le sont pas devraient avoir au mieux honte, au pire critiquer le principe même de la gestion énergétique européenne (et donc aller pleurer devant le parlement Européen ou boycotter tout ce qui vient de pays qui profitent de notre excellence en la matière) . 

 

[type901]

Le 12/02/2024 à 21:09, trankil a dit :

Ce concept du "c'est mal parce que c'est un monopole" est à mes yeux totalement déplacé 

Qui aurait dit "c'est mal" ? Pas moi, j'ai pris le soin de mentionner "je ne porte pas de jugement de valeur".

 

Simplement, il me semble que l'on est dans une discussion sur un sujet concurrentiel titré  "Comparateur de fournisseurs d'électricité" et pas un débat de géo-stratégie politique. 

 

Le 12/02/2024 à 21:09, trankil a dit :

Les Français, plutôt que de critiquer leur énergéticien,  devraient être fiers d'EDF. 

C'est une opinion, pas un axiome.

 

[Duvid]

Le 12/02/2024 à 21:04, type901 a dit :

Et dans l'absolu quel est l'intérêt d'une discussion (de 97 pages tout de même) intitulée "Comparateur de fournisseurs d'électricité" si c'est pour conclure "EDF c'est bien" et "les opérateurs ARENH c'est mal" ???

Un peu caricaturale, mais c'est bien mon opinion 😂

Du coup je suis hors sujet.

 

[triphase]

Du coup, en effet, à la fin de la 99ème page, un modo pourrait décider de clore définitivement le sujet, tout ayant été dit et répété! 🤣

[jcg2a]

Pour 2023, notre syndic d'immeuble vient de calculer le prix refacturé du kWh depuis un contrat C4 EDF 90 kVA, déduction faite de 2 boucliers tarifaires :

ce sera donc 0.25€, mauvaise surprise !

A titre indicatif, le tarif bleu résidentiel ressort en-dessous de 0.20€

Interrogé, EDF trouve ça normal car un C4 offrirait un meilleur confort d'usage... lequel je vois pas trop.

 

Connaissez-vous un fournisseur d'énergie à même de proposer un contrat sur 2 linky:

L'un pour l'appartement résidentiel,

L'autre pour le garage associé à l'appartement et branché sur une IRVE qu'ENEDIS propose d'installer. 

 

L'avantage pour le copropriétaire, ce serait principalement la simplicité du contrat et peut-être un abonnement réduit pour le garage en sous-sol. 

 

Ça existe ?

[type901]

Le 03/04/2024 à 22:20, jcg2a a dit :

A titre indicatif, le tarif bleu résidentiel ressort en-dessous de 0.20€

Euhhhhh ..... ?

[jcg2a]

0.20, c'est une moyenne sur 2023

 

Cf. https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/historique-des-tarifs-reglementes-de-vente-delectricite-pour-les-consommateurs-residentiels/

 

[alfniev]

Le 03/04/2024 à 22:20, jcg2a a dit :

Pour 2023, notre syndic d'immeuble vient de calculer le prix refacturé du kWh depuis un contrat C4 EDF 90 kVA, déduction faite de 2 boucliers tarifaires :

ce sera donc 0.25€, mauvaise surprise !

Ce type d'abonnement ( 90kVA ) n'est pas dispo en tarif réglementé , donc a subit l'envolée des prix.

 

En effet , l'idéal serait d'avoir un linky dédié pour ne pas découvrir la facture 1 fois par an.

et pouvoir choisir l'abonnement que l'on veux.

 

ou avoir confiance en l'avenir et au fait que le prix de gros de l'élec est revenu a un tarif normal.