Bonjour,

Petite question technique pour ceux qui connaissent : afin de délivrer la puissance adéquate, savez vous comment  une borne détermine la valeur ? :

- Directement via le câble de charge, le véhicule répond directement ( par exemple 6,6kW en Type 2, 50 kW en Combo-CCS ).

- Indirectement : le véhicule communique son VIN et la borne consulte une base de donnée pour le déterminer.

 

Dans mon cas ma Mazda MX-30 refuse de charger en Combo-CCS et charge à la mauvaise puissance sur Type2 ( 11,6kW au lieu de 6,6 kW ). Je pense que mon problème vient de là.

En type 2, l'information circule uniquement de la borne vers la voiture :

1. la borne connaît son intensité maximale
2. la borne identifie l'intensité maximale que supporte le câble (codée par la valeur d'une résistance entre deux plots du câble)
3. la borne dit à la voiture quelle intensité maximale elle peut tirer (la plus faible des deux ci-dessus)
4. En principe, la borne mesure l'intensité réellement prise par la voiture et doit couper la charge si elle dépasse le maximum autorisé (les bornes ne le font pas toutes...)

En CCS, la voiture indique à la borne quelle intensité maximale elle accepte (valeur qui évolue durant la charge) et la borne doit s'ajuster pour fournir une intensité inférieure (sinon la voiture coupe la charge).

 

OK, merci pour ces explications Remy. Simple curiosité, tu sais cela comment ?

Bon du coup il semblerait qu'il y ait du caca du côté de ma Mazda ... 

Le 26/11/2021 à 11:47, Binbin a dit :

OK, merci pour ces explications Remy. Simple curiosité, tu sais cela comment ?

Bientôt 15 ans de VE.

J'ai construit ma première wallbox 3,6 kW quand on ne pouvait pas encore en trouver dans le commerce.

 

Le 26/11/2021 à 11:47, Binbin a dit :

Bon du coup il semblerait qu'il y ait du caca du côté de ma Mazda ... 

Oui.

Déjà la charge en 11 kW AC me semble très louche...

 

 

Très intéressant. Merci pour ces informations

3 choses limite la puissance:

-Le chargeur embarqué 

-La borne de recharge

-Le câble de recharge

C'est le plus faible qui limite la valeurs.

 

Avec une borne AC triphasé de 22kW (3x32A) si ton chargeur est un mono 30A tu sera limité à 6,6kW sauf si tu utilise un câble T2-T2 de 16A alors là tu sera limité à 16A. Le câble est muni d'une résistance et ça valeurs indique à la borne ou à la voiture (je ne sais pas lequel) qu'elle est la valeurs max qui peut être délivré.

Si tu recharge à 11kW (3x16A) c'est que tu a un chargeur embarqué de 11kW triphasé et un câble T2-T2 triphasé d'au moins 11kW.

Si avec le même câble tu peux charger à 11kW (3x16A) sur une borne 22kW et à 6,6kW sur une borne 7,2kW (1x32A) alors tu a un câble 22kW (3x32A) mais comme le chargeur embarqué ne permet de charger en mono qu'a 30A c'est lui qui limite la charge.

A contrario même si le chargeur embarqué permet 6,6kW/11kW et avec un câble de 22kW, sur une borne 3,6kW (1x16A) la recharge sera limité à 16A mono.

 

En CCS c'est soit le chargeur embarqué qui limite la charge, soit c'est la borne qui est bridée.

Modifié novembre 26, 20214 a par id3

Mazda indique une recharge a 7kW en CA ( courant alternatif ) = prise T2.

Dans quelles conditions as-tu vu que ça chargeais a 11kW ?

• dans la voiture ou sur la borne ?
• prise T2 ou Combo ?

C'est ce qu'indiquait la borne et cela correspond à ce que chargemap m'a facturé. 

Sur la prise T2

Modifié novembre 28, 20214 a par Binbin

Le 28/11/2021 à 12:44, Binbin a dit :

C'est ce qu'indiquait la borne et cela correspond à ce que chargemap m'a facturé. 

Sur la prise T2

Ok, il ne s’agissait donc pas de ta borne de recharge personnelle, mais d’une borne publique, ce qui change potentiellement tout.

 

À quoi ressemblait la prise de la borne de recharge que tu as utilisée ? À celle de gauche ou à celle de droite ?

 

 

La prise T2 est celle de droite. Avec cette prise, ta Mazda ne peut charger qu’à 7kW (courant alternatif / AC).

 

Celle de gauche est une prise CCS (aussi appelée « combo »), que tu retrouveras sur les bornes publiques à recharge rapide (courant continu / DC). Sur ce types de bornes, ta Mazda peut charger jusqu’à 40kW; ce qui semble donc compatible avec une recharge à 11kW.

 

Concrètement, il est techniquement impossible pour une MX-30 de recevoir plus de 7kW via une prise T2 (prise de droite). Je me demande donc si ta recharge à 11kW ne s’est pas tout simplement effectuée sur une borne rapide avec prise CCS ? 

 

Modifié novembre 28, 20214 a par Ben_TM3

Bonjour, je suis désolé que tu aies passé autant de temps mais je sais très bien différencier une prise T2 d'une prise Combo.

La charge par prise Combo ne fonctionne pas sur ma Mazda, sur n'importe quelle prise que j'ai pu essayer.

Sur prise T2 cela fonctionne et bien que la voiture ne charge qu'a 6,6 kW, la seule borne sur laquelle j'ai eu une indication de puissance de charge, j'ai vu 11,6 kW et j'ai été facturé comme tel ( 17.4 kWh sur 1h36 ). Pour les autres charges, je les ai faites sur borne ALDI et aucune info d'affichée. Edit : Je ne sais pas où sont passé les Watts perdus

 

C'est sur ces informations que je pense que mon véhicule n'est pas ou mal identifié par les bornes. En T2, mauvaise puissance et en Combo, il doit y avoir une sécurité.

Modifié novembre 28, 20214 a par Binbin

Le 28/11/2021 à 18:17, Binbin a dit :

 

Sur prise T2 cela fonctionne et bien que la voiture ne charge qu'a 6,6 kW, la seule borne sur laquelle j'ai eu une indication de puissance de charge, j'ai vu 11,6 kW et j'ai été facturé comme tel ( 17.4 kWh sur 1h36 ). Pour les autres charges, je les ai faites sur borne ALDI et aucune info d'affichée. Edit : Je ne sais pas où sont passé les Watts perdus

 

C'est sur ces informations que je pense que mon véhicule n'est pas ou mal identifié par les bornes. En T2, mauvaise puissance et en Combo, il doit y avoir une sécurité.

Si le chargeur embarqué a une puissance de 6.6kW,il est strictement impossible de charger a 11kW.

Soit ta voiture a un chargeur de 11kW, soit l'indication de la borne est erroné!

Il n'y a pas de watt qui se perdent !

 

En charge T2,il n'y a aucun système d'identification, la borne se contente de se mettre sous tension, et le chargeur de la voiture prend le courant maximal qu'il peut supporter.

Modifié novembre 28, 20214 a par yankee76

Le 28/11/2021 à 20:19, yankee76 a dit :

courant maximal qu'il peut supporter.

Et que la borne lui indique pouvoir fournir.

Le 28/11/2021 à 18:17, Binbin a dit :

la seule borne sur laquelle j'ai eu une indication de puissance de charge, j'ai vu 11,6 kW et j'ai été facturé comme tel ( 17.4 kWh sur 1h36 ). Pour les autres charges, je les ai faites sur borne ALDI et aucune info d'affichée. Edit : Je ne sais pas où sont passé les Watts perdus

 

Je vais faire un pari.

Je parie que tu as chargé a 3kW au lieu de 11kW.

Et un problème de la borne qui a facturé une conso en triphasé au lieu de monophasé.

Pourquoi as tu rechargé a 3kW ? , un second véhicule chargeant sur la borne et donc la borne divise par 2 la puissance disponible , ou nien ton cable T2-T2 est seulement un 16A et pas un 32A, ou autre chose.....

 

Combien de % as-tu gagné en 1h30 ? 

Une autre idée , peut-etre un chargeur bi-phasé sur le MX30 ? ca existe sur certains VE allemands.

Dans ce cas , tu prends l'énergie sur 2 phases , donc la borne crois que c'est du triphasé et pense que tu prends 11kW.

 

Pourrais-tu prendre une photo de la prise T2 de la voiture ? on saura ainsi quelles broches de la prise sont utilisées , et cela pourras répondre a la question.

Le 28/11/2021 à 22:54, alfniev a dit :

Combien de % as-tu gagné en 1h30 ? 

J'ai gagné 35% soit une puissance de charge qui correspond à 6,6 kW

35% * 30 kWh = 10.5 kWh

10.5 kWh / 1.6h = 6.56 kW

 

Voici ma prise côté voiture 

Le 29/11/2021 à 10:32, Binbin a dit :

J'ai gagné 35% soit une puissance de charge qui correspond à 6,6 kW

35% * 30 kWh = 10.5 kWh

10.5 kWh / 1.6h = 6.56 kW

Donc à priori tout est OK côté voiture si je comprends bien: le problème serait donc plutôt borne et facturation ?

 

Car en l'état, la recharge à 6,56 kW est conforme à ce qu'il est possible de faire avec une MX-30 sur prise T2 en AC, pas d'anomalie (contrairement à 11kW, techniquement impossibles en T2 sur ce véhicule).

 

Question idiote (de nouveau, et désolé par avance 😕 mais comme cela on élimine toutes les causes "basiques" possibles) : la facture ne parlerait-elle pas plutôt de 10,5 kWh, arrondis à 11 ? (et non de 11 kW) ?

 

Modifié novembre 29, 20214 a par Ben_TM3

La facture ne m'indique que 17,4 kWh :

Citation

Début de la charge20/11/2021 - 17:00:17
Durée de la charge01:36:34

Energie consommée17.41 kWh

---

Montant total TTC8.91 €

Ce qui correspond à une puissance de charge de 10,87 kW

En temps réel la borne m'indiquait 11,6 kW de mémoire, malheureusement je n'ai pas pensé à faire de photo. 

Comme dit plus haut, il va être techniquement impossible pour la Mazda d'encaisser 11kW si son chargeur est limité a 6-7kW. Ça semble confirmé pas les chiffres relevés sur l'ordinateur de bord. Ça laisse donc plus la place à une belle bourde de facturation et / ou de detection par la borne. J'ai également du mal a croire qu'elle ait vu passer ces 17kWh, sinon ça veut dire que les 2/3 de ce qu'elle a distribué se sont fait la malle ailleurs que dans la batterie !

 

Je te conseille de contacter le service client de l'opérateur ou de la borne afin de savoir ce qu'il s'est passé. Tu as la date et l'heure sur la facture, peut être même une référence. C'est très anormal.

 

Bonne route

 

Edit : tu n'a pas parlé de l'opérateur ni du mode de facturation. Si facturation au temps, ça ne changera rien sur le montant, par contre, si facturation au kWh, tu as été facturé ~2x trop cher...

Modifié novembre 29, 20214 a par Spif

Bonjour, 

J'ai contacté Allego ( gestionnaire des bornes ) et Chargemap qui est celui qui me facture.

La facturation est au kWh consomé d'après Chargemap.

Pas de réponse d'Allego. Chargemap a été très réactif mais me préviens que la procédure de contestation est longue.

Globalement je me fiche un peu d'avoir payé 4€ de trop, je veux juste que cela ne se reproduise pas.

 

L'origine de mon post est qu'ayant un problème de charge en Combo CCS, je me dis qu'il y a peut-être un lien avec ce problème de facturation en Type 2 et que mon véhicule est mal identifié par les bornes ce qui donne une valeur fantaisiste en Type 2 et une charge impossible en CCS probablement lié à une sécurité de la borne faute d'identification de la puissance à délivrer.

Comme on te l'a déjà dis, en type 2 il n'y a pas "d'identification" par la borne. La voiture "tire" autant de courant qu'elle peut, tant que la borne suit.

 

En charge DC (sur connecteur combo CCS) il y a un dialogue par contre, donc la tu peux avoir un pb de communication.

Modifié novembre 29, 20214 a par Pich

Le 29/11/2021 à 11:31, Binbin a dit :

ayant un problème de charge en Combo CCS, je me dis qu'il y a peut-être un lien avec ce problème de facturation en Type 2

Comme déjà évoqué, c'est très peu probable. Les protocoles T2 et CCS n'ont rien à voir.

 

Comme évoqué, je penche pour un pb d'affichage / facturation côté borne.

Le 29/11/2021 à 10:32, Binbin a dit :

J'ai gagné 35% soit une puissance de charge qui correspond à 6,6 kW

35% * 30 kWh = 10.5 kWh

10.5 kWh / 1.6h = 6.56 kW

 

Voici ma prise côté voiture 

 

ce n'est pas un chargeur bi-phasé , mais un classique monophasé

 

Merci à tous pour vos retour et le partage de vos connaissances. Je reviendrai ici lorsque j'aurai plus d'infos de la part de Chargemap et que Mazda aura trouvé une soluce pour mon CCS.

Le 29/11/2021 à 12:24, Ben_TM3 a dit :

Comme déjà évoqué, c'est très peu probable. Les protocoles T2 et CCS n'ont rien à voir.

Pas tout à fait.

Le protocole à base de PLC, utilisé pour le CCS est parfois utilisé en recharge AC. Certaines bornes et wallbox communiquent via le PLC.

Modifié novembre 29, 20214 a par f4eru