Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Stop Consumation]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Je crois que tu confonds les choses. Les revues sont des supports pour les articles.

Personne ne dit que ceux qui publient dans telle ou telle revue ont des conflits d’intérêts avec ladite revue...

Nous publions tous nos posts sur Automobile Propre que nous ne connaissons pas...

 

https://www.isac.world/journals/international-journal-of-antimicrobial-agents

il s'agit d'une revue qui publie des articles 

actuellement le rédacteur en chef ( Pr ROLAIN )de cette revue travaille aussi à l'IHU du Pr RAOULT 

est ce que lorsque le Pr RAOULT soumet un article dans cette revue le rédacteur en chef ( Pr ROLAIN et collègue de travail du Pr RAOULT  )peut être objectif , impartial ?

[rillette]

il y a une heure, Stop Consumation a dit :

il s'agit d'une revue qui publie des articles 

actuellement le rédacteur en chef ( Pr ROLAIN )de cette revue travaille aussi à l'IHU du Pr RAOULT 

Ton argument est adhominen :

même revue, même éditeur, même M. Rollain :

Citation

Arguments in favour of remdesivir for treating SARS-CoV-2 infections

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300832

Donc M Rollain est pour le remdisivir et pour Raoult ou alors plus simplement il fait son travail d'éditeur en publiant les travaux qui  sont soumis dans la revue dont il est membre... après je l'espère relecture

et si tu avais lu tous les post tu aurais pu constater que j'ai déjà cité cela entre les pages 5-10

Modifié juillet 2, 2020 par rillette

[Stop Consumation]

il y a une heure, rillette a dit :

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300832

Donc M Rollain est pour le remdisivir et pour Raoult ou alors plus simplement il fait son travail d'éditeur en publiant les travaux qui  sont soumis dans la revue dont il est membre... après je l'espère relecture

et si tu avais lu tous les post tu aurais pu constater que j'ai déjà cité cela entre les pages 5-10

Désolé je n'ai pas lu tout le post sur la chloroquine 

 

Il faut espérer qu'il y ait un comité de relecture 

Dans ton lien le rédacteur en chef est peut être satisfait que l'étude du Pr RAOULT  soit citée en référence , bibliographie numéro 10

supposition de ma part : le fait pour un article d'être citée doit ramener " des points "

comme la revue qui a un impact factor 

regarde en haut à droite de cette page 

https://www.sciencedirect.com/journal/international-journal-of-antimicrobial-agents/vol/55/issue/6

 

et que retrouve -t-on en juin dans cette revue ?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920301370

article de l'IHU 

[coyote2a]

 

 

[coyote2a]

Je vais essayer de me procurer son livre

[Samsaggace]

Je trouve très intéressante la contre-attaque de Martin Hirsch 

https://www.nouvelobs.com/sante/20200701.OBS30794/martin-hirsch-accuse-didier-raoult-de-faux-temoignage.html

J’espère que cela va permettre enfin de connaître les vrais taux de mortalité dans les services de réanimation dont je parle depuis plus deux mois et qui ne sont toujours pas accessibles officiellement.

Il est particulièrement troublant de voir les professeurs parisiens se réfugier derrière le fait que ces taux ne sont pas publiés et donc que toute affirmation sur leur niveau serait fausse...

Une nouvelle manifestation de la VRAIE science ?

[Dordrecht]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Je trouve très intéressante la contre-attaque de Martin Hirsch 

https://www.nouvelobs.com/sante/20200701.OBS30794/martin-hirsch-accuse-didier-raoult-de-faux-temoignage.html

J’espère que cela va permettre enfin de connaître les vrais taux de mortalité dans les services de réanimation dont je parle depuis plus deux mois et qui ne sont toujours pas accessibles officiellement.

Il est particulièrement troublant de voir les professeurs parisiens se réfugier derrière le fait que ces taux ne sont pas publiés et donc que toute affirmation sur leur niveau serait fausse...

Une nouvelle manifestation de la VRAIE science ?

 

Mais comment peux-tu affirmer que Raoult c'est la vraie science ?!

 

Et si compare ces taux de mortalité ça va pas être simple, il y a trop de biais ! Il faudra aussi penser à mesurer le degré de gravité de ceux qui se sont fait hospitaliser, sinon ça n'a pas de sens !

[Dordrecht]

Une étude sociologique des fans du dr Raoult :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/07/03/une-exploration-de-la-raoultsphere-sur-facebook_6045017_4355770.html 

 

Pêle-mêle : les Marseillais, les gilets jaunes, le Maghreb (surtout la Tunisie), des humoristes comme Bigard, des sympathisants du RN, des fachos et des anti-fascistes, des anti-capitalistes et la droite souverainiste...

[Busquet2]

il y a 8 minutes, Dordrecht a dit :

des fachos et des anti-fascistes

🤣

[rillette]

Il y a 17 heures, Stop Consumation a dit :

supposition de ma part : le fait pour un article d'être citée doit ramener " des points "

Il s'en fout, il est presque à la retraite et il a déjà saturé son avancement dans la classe des professeurs des universités donc une publi de plus ou de moins avec un nombre de citation important cela ne changera rien.

D'ailleurs je suis assez étonné il a 68 ans et il me semblait que l'âge maximum pour être en poste était de 67,5 mais bon les temps changent

 

 

[rillette]

il y a 3 minutes, Busquet2 a dit :

des fachos et des anti-fascistes

Au moins avec cet article on connait les gens détestés par l'auteur. Combien restent t-il de gentils?😂

[Ohm]

il y a 4 minutes, rillette a dit :

Il s'en fout, il est presque à la retraite et il a déjà saturé son avancement dans la classe des professeurs des universités donc une publi de plus ou de moins avec un nombre de citation important cela ne changera rien.

D'ailleurs je suis assez étonné il a 68 ans et il me semblait que l'âge maximum pour être en poste était de 67,5 mais bon les temps changent

 

 

Tu oublies l'égo

[Dordrecht]

il y a 4 minutes, rillette a dit :

Au moins avec cet article on connait les gens détestés par l'auteur. Combien restent t-il de gentils?😂

 

Lis l'article, ne ramène pas systématiquement tout à un complot ! Il y a un complot de la terre entière contre toi ? Tu n'as pas lu l'article, et tu n'as même pas lu les 2 lignes que j'ai écrites, qui parle des fachos et des anti-fachos... alors il est de quel bord l'auteur de l'article ? En tout cas tu t'es clairement mis dans le camp des complotistes !

[Stop Consumation]

il y a une heure, rillette a dit :

D'ailleurs je suis assez étonné il a 68 ans et il me semblait que l'âge maximum pour être en poste était de 67,5 mais bon les temps changent

Il doit faire du bénévolat 🤣

 

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

si compare ces taux de mortalité ça va pas être simple, il y a trop de biais ! Il faudra aussi penser à mesurer le degré de gravité de ceux qui se sont fait hospitaliser, sinon ça n'a pas de sens !

On ne parle que de la mortalité en réanimation. Tu crois vraiment que l’admission en réanimation soit vraiment si différente à Marseille ou à Paris ?

Non, rien n’empêche de connaître et comparer ces taux. Avec @Elendir je misais sur 30% mais il pensait que c’était plus proche de 50%. Les 43% cités par Raoult semblaient réalistes mais Martin Hirsch les conteste. Qu’il sorte enfin les vrais chiffres...

[rillette]

Il y a 3 heures, Ohm a dit :

Tu oublies l'égo

Quel rapport ? Il va passer de 106 à 107

[coyote2a]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

On ne parle que de la mortalité en réanimation. Tu crois vraiment que l’admission en réanimation soit vraiment si différente à Marseille ou à Paris ?

Non, rien n’empêche de connaître et comparer ces taux. Avec @Elendir je misais sur 30% mais il pensait que c’était plus proche de 50%. Les 43% cités par Raoult semblaient réalistes mais Martin Hirsch les conteste. Qu’il sorte enfin les vrais chiffres...

Mais il se garde bien de donner ces chiffres !

De toute façon le Pr Perronne donne les mêmes chiffres que le Pr Raoult et pourtant ils sont pas copain-copain mais se respectent mutuellement.

 

[rillette]

https://www.ijidonline.com/action/showPdf?pii=S1201-9712(20)30534-8

Citation

Treatment with Hydroxychloroquine, Azithromycin,and Combinationin Patients Hospitalized with COVID-19

 

[Samsaggace]

Il y a 7 heures, rillette a dit :

https://www.ijidonline.com/action/showPdf?pii=S1201-9712(20)30534-8

 

Je pense que nos détracteurs diront que ce n’est pas une étude randomisée dans les standards de la VRAIE science.
Il n’empêche qu’elle montre bien que l’on peut reproduire l’expérience marseillaise au Michigan avec de bons résultats quand on respecte la même précocité dans les traitements.

 

[Stop Consumation]

Il y a 8 heures, Samsaggace a dit :

Je pense que nos détracteurs diront que ce n’est pas une étude randomisée dans les standards de la VRAIE science.

morceaux choisis : 

 

page 15 :  En revanche, une étude portant sur 1 376 hospitalisations consécutives
Les patients COVID-19 à New York qui ont utilisé l'insuffisance respiratoire comme critère principal de jugement n'ont trouvé aucun réduction significative de la probabilité de décès ou d'intubation parmi ceux qui reçoivent l'hydroxychloroquine par rapport à ceux qui ne l'ont pas fait.

Dans une étude de cohorte multicentrique 1438 patients de 25 hôpitaux de New York, aucune réduction de la mortalité des patients hospitalisés n'a été observé avec un traitement à l'hydroxychloroquine

 

page 16 :

Les résultats de cette étude observationnelle fournissent des données cruciales sur thérapie par l'hydroxychloroquine, fournissant les directives provisoires nécessaires pour la thérapie COVID-19
pratique. Ces résultats soutiennent les récentes directives des NIH 24, indiquant un rôle potentiel pour
l'hydroxychloroquine dans le traitement des patients hospitalisés COVID-19 sans co-administration
de l'azithromycine. Cependant, nos résultats doivent être interprétés avec une certaine prudence et ne doivent pas être appliquée aux patients traités en dehors des hôpitaux.

Nos résultats nécessitent également confirmation dans des essais contrôlés prospectifs et randomisés qui évaluent rigoureusement l'innocuité, et efficacité du traitement par l'hydroxychloroquine pour COVID-19 chez les patients hospitalisés.

Considéré dans le contexte des études en cours sur l'utilisation de l'hydroxychloroquine pour COVID-19, nos résultats suggèrent que l'hydroxychloroquine pourrait avoir un rôle important à jouer dans la réduction du COVID-19 mortalité.

 

c'est du google traduction + gras et surlignage de quelques informations intéressantes 😉 

 

P.S. :  conflits d'intérêts vous avez dit ? 🤣

Conflit d'intérêts: S.H. reçu des honoraires du bureau des conférenciers de Bayer. I.B. reçu
les honoraires du bureau des conférenciers de Gilead, ViiV et Jansssen, M.Z ont été consultés
honoraires de contrefaçon.

 

https://www.bayer.fr/posez-nous-vos-questions/bayer_chloroquine_coronavirus_covid19

 

 

 

 

 

 

 

Modifié juillet 4, 2020 par Stop Consumation

[MiBou]

SCOOP ! Le druide Marseillais nommé ministre de la santé ! Sa première déclaration : l'hydroxychloroquine  sera administrée à chaque enfant dés son entrée en maternelle 🤣

[coyote2a]

il y a 1 minute, MiBou a dit :

SCOOP ! Le druide Marseillais nommé ministre de la santé ! Sa première déclaration : l'hydroxychloroquine  sera administrée à chaque enfant dés son entrée en maternelle 🤣

Alors toi, tu dois au moins être chef d'escadrille !

[rillette]

Il y a 6 heures, Stop Consumation a dit :

morceaux choisis : 

Je ne vois où est le problème dans tes morceaux choisis. Tu soulignes des mots et en plus tu les mets en gras :

Citation

observationnelle

Quel est ton problème avec ces mots?

 

Ton lien sur les conflits d'intérêt, tu l'as lu? HCQ est un générique alors le conflit d'intérêt a un sens quand tu veux vendre ta soupe en disant quelle est la meilleure et que les autres ne peuvent en fabriquer

 

PS Je n'ai pas répondu tes remarques sur les publis avec le chef éditeur qui est membre de l'IHU parceque je ne les comprenais pas.

[Stop Consumation]

il y a 44 minutes, rillette a dit :

Je ne vois où est le problème dans tes morceaux choisis. Tu soulignes des mots et en plus tu les mets en gras :

j'ai souligné et mis en gras une partie de la discussion de l'article afin de faire ressortir les conclusions des auteurs qui montrent  que  les "résultats doivent être interprétés avec une certaine prudence et ne doivent pas être appliquée aux patients traités en dehors des hôpitaux..." ;en réponse à l'affirmation de Samsaggace

Il y a 12 heures, Samsaggace a dit :

Je pense que nos détracteurs diront que ce n’est pas une étude randomisée dans les standards de la VRAIE science.
Il n’empêche qu’elle montre bien que l’on peut reproduire l’expérience marseillaise au Michigan avec de bons résultats quand on respecte la même précocité dans les traitements.

 

 

il y a 57 minutes, rillette a dit :

Citation

observationnelle

Quel est ton problème avec ces mots?

afin d'appuyer les dires des auteurs de l'article : Nos résultats nécessitent également confirmation dans des essais contrôlés prospectifs et randomisés .. ; toujours en réponse à  Samsaggace

 

j'ai surligné et mis en gras afin de montrer que les auteurs de l'article , eux mêmes , disent qu'il faut des essais contrôlés prospectifs et randomisés sur l'hydroxychloroquine avant de conclure quoique ce soit .

 

 

il y a une heure, rillette a dit :

Ton lien sur les conflits d'intérêt, tu l'as lu? HCQ est un générique alors le conflit d'intérêt a un sens quand tu veux vendre ta soupe en disant quelle est la meilleure et que les autres ne peuvent en fabriquer

BAYER donne de l'argent dans cette étude ,  si tu lis uniquement la conclusion de l'abstract tu donnes de la chloroquine et  oh surprise BAYER vend de la chloroquine 

 

page 6 :

Conclusions et pertinence: Dans cette évaluation multi-hospitalière, lors du contrôle de COVID-19
facteurs de risque, le traitement par l'hydroxychloroquine seule et en association avec l'azithromycine a été
associée à une réduction de la mortalité associée au COVID-19. Des essais prospectifs sont nécessaires pour
examiner cet impact.

 

oui mon lien vers BAYER je l'ai lu , avec cette phrase qui va bien : 

"Pour nous Bayer, la rentabilité ne prime pas sur la santé"

 

les sauveurs altruistes , prêt à se saigner aux quatre veines comme pour sauver l'agriculture : 

https://www.bayer.fr/pourquoi-bayer-a-achete-monsanto

"Bayer recherche des solutions à la fois durables et innovantes permettant de protéger la vie, qu’elle soit humaine, animale ou végétale."

 

j'espère avoir pu éclaircir mes propos 

[coyote2a]

Je viens de finir le livre du Pr Perronne.

Si les faits qu'il décrit avec moultes précisions sont avérés, effectivement gepeliste62 avait raison : on est bien en présence d'un crime contre l'humanité française !

 

Je suis écoeuré par tant de vanité et de soif d'argent de celles et ceux en responsabilité de protéger les citoyens.

 

Modifié juillet 4, 2020 par coyote2a