Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Samsaggace]

il y a une heure, LouisF a dit :

Les mesures qui vont être prises lors du déconfinement ne servent pas à éviter une deuxième vague mais à aplatir le bout de la courbe. C'est ça ?

AMHA pas vraiment, surtout à rassurer tout le monde.

Pour l'instant il n'y a pas vraiment eu de 2ème vague dans les pays impliqués des le début (Singapour, Chine, Taiwan, Corée) mais une importations de nouveaux cas venus de l'extérieur.

C'est pour cela que les voyages plus ou moins lointains ne sont pas pour demain et que la limite de 100 km a un certain sens.

[Agfa]

"Pourquoi la France n'y va pas?": Réponse: la Bureaucratose.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-bureaucratose-cette-maladie-qui-ravage-notre-gestion-du-coronavirus_fr_5ea81f9dc5b6a741e495e5cf

Citation

Cette nouvelle pathologie, dénommée “bureaucratose” (bureaucratosis), eu égard à l’écosystème dans lequel elle se développe avec prédilection, a pour grave conséquence de transformer des individus disposant d’une intelligence a priori normale, en sujets présentant une triple déficience, auditive, visuelle et psychique, limitant de fait leurs capacités d’action pratique.

 

Citation

 

2. Troubles de la communication (expression et compréhension): dominés par la triade surdité-cécité-mutité

f. Surdité profonde aux arguments en provenance du terrain-et, éventuellement, accuse les acteurs du terrain de ne pas avoir fait remonter correctement l’information.

g. Refus de dialogue caractérisé par un usage excessif du monologue ininterrompu-ou-enfonce des portes ouvertes d’un air sentencieux.

h. Usage excessif, dans le discours et les écrits, de l’imparfait du subjonctif et de la double négation.

i. Recours excessif aux précautions oratoires, au conditionnel, à des concepts théoriques abstraits, et au principe de précaution.

j. Difficultés à comprendre le second degré; absence de sens de l’humour.  

 

 

Citation

 

3. Troubles de la mise en action: dominés par l’indécision

k. Psychorigidité émaillée de volte-face réguliers.

l. Référence systématique à des instances décisionnelles multiples, complexes et sur-empilées.

m. Dévotion pour les règlements, circulaires, décrets conduisant à interdire tout ce qui n’est pas obligatoire, et rendre obligatoire tout ce qui n’est pas interdit.

n. Recours excessif aux réunions, concertations, avis, questionnaires, tableaux Excel et circuits complexes de validation avant toute initiative.

o. Considère que la méconnaissance totale du terrain confère une hauteur de vue exceptionnelle, confinant à l’extra-lucidité-ou-mépris pour l’expérience de terrain.

 

Citation

Lorsque le diagnostic est retenu, il est possible de quantifier la sévérité et de préciser la forme de la bureaucratose, en fonction du nombre total de critères secondaires. De 4 à 8 critères secondaires, la forme est légère, de 8 à 12, la forme est modérée, de 12 à 16, sévère et au-dessus de 16 la forme est fanatique (encore appelée bureaucratite). Par ailleurs, il existe deux formes de bureaucratose. La forme passive, dite placardophobe, est caractérisée par la prédominance d’une inhibition majeure en lien avec la peur de commettre une erreur et d’être placardisé en conséquence.

Citation

L’endémie bureaucratosique agit ainsi tel un véritable cancer sociétal, justifiant l’invention de mesures urgentes, afin qu’il soit possible de lutter librement contre l’épidémie de Covid-19, et ce, avec des moyens autres que ceux d’un pays sous-développé, et en accord avec la considérable manne financière régulièrement prélevée sur les richesses du pays.

Citation

 

On peut espérer que l’identification et la prise en charge rapides des sujets atteints de bureaucratose permettra de lever tout ce qui constitue un frein à l’initiative, l’imagination et le dynamisme individuels, sans lesquels la réponse à l’épidémie de Covid-19 restera une bataille perdue.

 

Cependant, dans le cas où l’endémie bureaucratosique ne serait pas prise en compte, il est à craindre que la crise sanitaire liée au Covid-19 ne se solde que par la création d’une nouvelle usine à gaz, qu’elle soit nommée Haute Autorité, Agence Nationale ou Très Haut Commissariat, gérée par une armée mexicaine de chefs de projets et de chargés de mission eux-mêmes frappés de bureaucratose.

 

Notre pays s’enfoncerait alors encore un peu plus dans la phase terminale de son cancer sociétal, caractérisée par la paralysie générale de la pensée et des actes.

 

 

 

[Tiwatt]

@Agfa

"Pourquoi la France n'y va pas?": Réponse: la Bureaucratose.

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Une sphère administrative qui occupe son temps à  disserter de "distanciation sociale" pour un concept aussi élémentaire que l'espace vital (ou sanitaire) de chacun, témoigne clairement d'un délabrement intellectuel pathologique.

Modifié avril 30, 2020 par Tiwatt

[Samsaggace]

Il y a 17 heures, Busquet2 a dit :

Le 15 t'emmène à l'hosto et si tu passes en réa, tu croises les doigts pour t'en sortir, j'ai lu qu'une fois en réa le taux de décès pouvait s'approcher des 40%.

Comme je l'ai dit, je pense que même ce chiffre de 40% est encore sous évalué.

J'ai pour cela exploité plus en détail le document de l'Institut pasteur qui est une vraie mine d'informations.

Pour évaluer le passage en réanimation j'ai utilisé la moyenne de transfert des hospitalisés en réanimation qui est de 18,2% (page 24)

ainsi que la dynamique de ce passage dans le temps (page 30)

En se basant sur les nouvelles hospitalisations journalières que l'on tire des données officielles

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/

on peut donc en déduire le nombre nouvelles réanimations journalières et ainsi le nombre cumulés des réanimations depuis le début du confinement qui se monte à 15800 environ (pour 86800 hospitalisations)

Durant la même période on a enregistré 14900 décès à l'hôpital. Comme l'étude de Pasteur nous dit que 15% de ces décès interviennent dans la 1ère journée, nous les éliminons pour rester sur un nombre de 12650 qui interviennent dans une moyenne de 13 jours (9 jours médian).

Bien qu'il soit sûrement difficile d'imputer ces 12650 décès à la seule réanimation (et qu'il n'existe pas de telle classification ce qui est regrettable) on peut penser que si 2/3 environ (8430) proviennent de ces soins intensifs pour 1/3 des autres hospitalisations (4220), le taux de mortalité en réanimation avoisinerait les 53%.

 

[LouisF]

Il y a 6 heures, Samsaggace a dit :

AMHA pas vraiment, surtout à rassurer tout le monde.

Pour l'instant il n'y a pas vraiment eu de 2ème vague dans les pays impliqués des le début (Singapour, Chine, Taiwan, Corée) mais une importations de nouveaux cas venus de l'extérieur.

C'est pour cela que les voyages plus ou moins lointains ne sont pas pour demain et que la limite de 100 km a un certain sens.

Ces trois pays ont justement des mesures extrêmement dures, pour Taiwan peut-on parler de 1ere vague ?

Sur le graphique de l’Allemagne posté plus haut, on a une vision de ressacs.

 

[rillette]

Règlement de compte en cours :

Non , il n’y a pas que des héros dans la lutte contre le Covid

https://blogs.mediapart.fr/good-night-and-good-luck/blog/260420/non-il-n-y-pas-que-des-heros-dans-la-lutte-contre-le-covid?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66&fbclid=IwAR2F_-4RJbk7uHC2WnxYAj50Ew8pyBUj6cygI2_vUaojXXOUySGE7gPVjXI

 

Coronavirus à Sarlat (24) : une tribune sème le trouble, l’hôpital porte plainte pour diffamation

https://www.sudouest.fr/2020/04/29/coronavirus-en-dordogne-l-hopital-de-sarlat-porte-plainte-pour-diffamation-7448401-4696.php

 

[Tiwatt]

Une p'tit pause ?

 

Tu connais la différence entre un ministre et une horloge arrêtée ?
Elle arrive à avoir bon 1 fois dans la journée !  😜

Modifié avril 30, 2020 par Tiwatt

[R2D2]

Ce qu' il y a de bien avec ces blagues c'est que ça marche avec plein de choses (un certain professeur un peu mégalo et climato-sceptique par exemple, pour rester dans le sujet!)🤣

Modifié avril 30, 2020 par R2D2

[Tiwatt]

il y a 53 minutes, R2D2 a dit :

Ce qu' il y a de bien avec ces blagues c'est que ça marche avec plein de choses (un certain professeur un peu mégalo et climato-sceptique par exemple, pour rester dans le sujet!)🤣

MONSIEUR Le Professeur, je te prie, vil pisse vinaigre

De toute façon Pr Potionmagix est un dieu vivant !

 

Modifié avril 30, 2020 par Tiwatt

[Tiwatt]

Potionmagix en direct sur BFMTV c'est maintenant !

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

 

 

 

Modifié avril 30, 2020 par Tiwatt

[Samsaggace]

Il est vrai que les médecins algériens ne sont sûrement pas dignes de foi car non relayés par de grands médias 

https://inayamag.com/des-medecins-algeriens-attestent-de-lefficacite-de-la-chloroquine-sur-les-patients-atteints-de-covid-19/

[Busquet2]

Il y a 3 heures, Tiwatt a dit :

Potionmagix en direct sur BFMTV c'est maintenant !

Sacré Raoult 😎

A regarder

[Samsaggace]

Il y a 8 heures, Busquet2 a dit :

A regarder

C'est fait. Lui au moins ne se cache pas dans sa barbe pour dire ce qu'il a à dire !

[Agfa]

Il y a 9 heures, Samsaggace a dit :

Il est vrai que les médecins algériens ne sont sûrement pas dignes de foi car non relayés par de grands médias 

https://inayamag.com/des-medecins-algeriens-attestent-de-lefficacite-de-la-chloroquine-sur-les-patients-atteints-de-covid-19/

La bonne nouvelle, c'est que l'Afrique va réussir à lutter contre le Covid grâce à la jeunesse de sa population, la large diffusion du BCG et l'emploi à grande échelle de l'hydroxychloroquine. Ils vont mieux y arriver que nous...

[Agfa]

https://www.mediapart.fr/journal/france/300420/regions-epargnees-pourquoi-le-virus-y-circule-peu?page_article=2

On peut conclure d'après cet article que la levée du confinement va faire exploser les cas de contamination, à cause des transports en commun (métro) et de la pollution automobile.

 

Quelques extraits.

Citation

Alors que les autorités dévoilent jeudi soir une première liste des départements « rouges » (pas prêts pour le déconfinement), Mediapart explore les pistes scientifiques susceptibles d’expliquer pourquoi certaines régions semblent ménagées par le coronavirus.
«Je me suis installé sur la ligne Maginot : pendant deux semaines je suis allé au boulot en me préparant à la guerre mais finalement la guerre m'a contourné, et j'ai joué à la belote en ligne pour passer le temps. » Philippe Comte est médecin de campagne à Allex, une petite commune de 2 500 habitants dans la Drôme.

Citation

L’épidémie laisse des pans entiers du pays tranquille. La bête s’obstine sur quelques territoires et ne semble pas avoir l’intention d’en sortir. Dix départements concentrent la moitié des décès : Paris, Val-de-Marne, Hauts-de-Seine, Seine-Saint-Denis, Haut-Rhin, Moselle, Val-d’Oise, Bas-Rhin, Rhône et Seine-et-Marne. À l’inverse, seize départements comptent moins de dix morts cumulés depuis le début de l’épidémie.

Citation

« Ce qui est étonnant, c’est non seulement cette concentration de l’épidémie mais aussi le fait que cela ne bouge pas dans le temps », remarque Olivier Bouba-Olga, professeur en aménagement de l’espace et urbanisme à l’Université de Poitiers, qui cartographie l’évolution de l’épidémie depuis ses débuts. 

Citation

Ce phénomène d’auto-amplification aurait une explication biologique : de plus en plus de publications indiquent que, comme bon nombre d’autres pathogènes respiratoires, plus on est exposé à une forte dose infectieuse, plus on développerait des symptômes graves et plus on serait ensuite soi-même contaminant pendant une plus longue période. 

Citation

En outre, il n’est pas exclu qu’une exposition répétée au virus puisse, chez certains individus, entraîner un mécanisme immunitaire pernicieux connu sous le nom de facilitation de l’infection par les anticorps. Dans ce cas, les anticorps n’empêchent pas l’infection, au contraire : ils facilitent l’entrée du virus dans les cellules, amplifiant ainsi son effet morbide. Ce phénomène a été observé in vitro avec le virus du Sras. Il est également bien connu dans le cas d’une seconde infection par le virus de la dengue. 

Citation

 

Après avoir analysé quelque 7 324 cas positifs au SARS-Cov-2, situés en dehors du foyer initial de la province de Hubei, des chercheurs chinois ont ainsi découvert que toutes les contaminations ont eu lieu en intérieur, essentiellement dans les appartements. Toutes, à l’exception d’une seule : une contamination suite à une discussion à l’air libre avec une personne qui revenait de Wuhan.

« La transmission du SARS-Cov-2 est un phénomène intérieur », concluent les auteurs,

 

Citation

Une autre étude menée à New York pointe également le rôle du métro, espace confiné s’il en est, comme effet disséminateur de l’épidémie à l’échelle d’une ville. Dans tous ces lieux clos, le processus serait le même : des gouttelettes chargées en particules virales en provenance de malades s’accumuleraient sur diverses surfaces (vêtements, murs, poignées, smartphones…).

Citation

Mais ce n’est pas tout : plusieurs publications indiquent que des microgouttelettes pourraient rester en suspension dans l’air, entraînant une contagion par voie aérienne durant plusieurs heures. Ces microgouttelettes pourraient s’accumuler dans les espaces clos, par exemple dans les toilettes des hôpitaux, et même s’infiltrer dans les systèmes d’aération. 

 

Citation

Autre facteur mis en avant par certaines recherches : la pollution de l’air ou plus précisément le taux de particules en suspension. En France, en Italie ou en Espagne, les zones les plus touchées sont aussi celles dont le taux de particules fines dans l’air est le plus élevé. Simple conséquence des zones urbanisées ou véritable lien de causalité ? Plusieurs études pointent la capacité des virus à « s’accrocher » aux particules polluantes et ainsi, survivre plus longtemps dans l’air et circuler au gré des vents. Autre hypothèse : la pollution de l’air aggraverait les symptômes du Covid-19 en fragilisant en amont les muqueuses du nez, de la gorge et les alvéoles des poumons. 

 

Citation

 

 Mais une chose est sûre : nous n’utilisons pas les bons modèles pour prédire l’évolution de cette épidémie. « La majorité des modèles utilisés pour Covid-19 sont recyclés de la grippe, avec comme hypothèse centrale la panmixie, c’est-à-dire la transmission de manière aléatoire et homogène du virus dans la population. Ces modèles fonctionnent à l’intérieur des clusters, mais ils risquent d’être tout à fait inopérants pour le reste du territoire », prévient Antoine Flahault.

 

Ils auraient donc tendance à surestimer l’impact de l’épidémie dans les pays où les zones de clusters ne regroupent qu’une petite partie de la population. Mais attention, avertit l’épidémiologiste : « Il n’est pas impossible que l’on bascule vers un mode épidémique de type grippal dans quelques mois si on laisse nos cas symptomatiques diffuser dans la nature. Ils procéderaient alors à l’ensemencement général de la population et, lorsque le frein estival sera levé (si frein il y a), une épidémie massive pourrait se déclencher, comme cela s’est produit pour la deuxième vague de la pandémie grippale de 1968-1970. » D’où l’importance de tester le plus de symptomatiques possibles, tracer leurs contacts et isoler quelques jours les porteurs de virus, souligne le chercheur. Faute de quoi, le virus des villes pourrait également devenir un virus des champs.

 

 

Modifié mai 1, 2020 par Agfa

[LouisF]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

C'est fait. Lui au moins ne se cache pas dans sa barbe pour dire ce qu'il a à dire !

Rétrospective de BFM TV intéressante qui montre qu'il a quand même dit pas mal de fadaises sur l'épidémie. Ne pas avoir raison tout le temps n'est pas du tout un problème en soit, en revanche ne pas reconnaître ses erreurs est très inquiétant pour un scientifique. C'est sans doute ce dernier trait de caractère qui charme certain mais en général ça n'augure rien de bon (la subjugation intellectuelle, etc)

[Tiwatt]

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Posté(é) il y a 27 minutes (modifié)

https://www.mediapart.fr/journal/france/300420/regions-epargnees-pourquoi-le-virus-y-circule-peu?page_article=2

On peut conclure d'après cet article que la levée du confinement va faire exploser les cas de contamination, à cause des transports en commun (métro) et de la pollution automobile.

××××××××××××××××××××××××××××××××××××

Merci pour cette communication très intéressante

Le premier facteur de limitation de l'épidémie est bien évidemment le confinement, qui montre ici la seule réussite française pour l'instant

Les specialistes virologues pointent également une particularité de la réplication des virus

En effet celle-ci s'accompagne, avec les réplications successives, d'une altération de son génome qui "s'appauvrit" en quelque sorte et diminue avec le temps la virulence et donc l'ampleur de la contagion, les cas des contaminations hors Wuhan semblent en témoigner.

Cela rejoindrait également la fameuse "courbe en cloche" de la plupart de ces pandémies expliquée encore par Potionmagix sur Bfmtv hier

 

Modifié mai 1, 2020 par Tiwatt

[Agfa]

Discovery: Explosion en vol. Houston, il y a quelqu'un ?? Allô, non mais allô quoi ??

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/05/01/covid-19-sur-les-essais-cliniques-l-europe-est-un-echec_6038383_1650684.html

 

Citation

 

La cohorte Discovery rencontre cependant des difficultés à monter en puissance, explique Yazdan Yazdanpanah, chef du service des maladies infectieuses et tropicales de l’hôpital Bichat (AP-HP), membre des deux instances nommées par le gouvernement pour éclairer ses décisions sur le Covid-19, et directeur du consortium Reacting qui chapeaute cet essai.

Quand on interroge certains partenaires européens pressentis de Discovery, on a le sentiment que tout ne se passe pas comme prévu. Est-ce le cas ?

Franchement, Covid et l’Europe, c’est un échec ! Chaque pays a travaillé pour lui, et on a beaucoup de mal à coopérer. Seul le Luxembourg nous a rejoints…

Le premier patient luxembourgeois, sur 60 espérés, n’a été recruté que le 30 avril…

C’est mieux que l’Allemagne, l’Autriche ou le Portugal, où les discussions sont toujours en cours, car il y a d’autres protocoles développés localement, et parce que l’on rencontre des problèmes en raison des régulations différentes des essais cliniques selon les pays. Or il serait important d’avoir un réseau européen pour disposer de résultats à grande échelle plus rapidement.

 

 

P_tin, juste quand je pensais qu'on avait touché le fond, on continue à creuser....

[coyote2a]

Didier Raoult : « Toute cette histoire va finir comme le sang contaminé »

 

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200430.OBS28205/didier-raoult-toute-cette-histoire-va-finir-comme-le-sang-contamine.html

 

[Tiwatt]

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Posté(é) il y a 1 heure

Discovery: Explosion en vol. Houston, il y a quelqu'un ?? Allô, non mais allô quoi ??

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/05/01/covid-19-sur-les-essais-cliniques-l-europe-est-un-echec_6038383_1650684.html

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

Pourquoi je ne suis pas étonné  ?

T'attends pas à voir les brigades testing le 11, ....!

[coyote2a]

Covid-19 : un collectif de médecins réclame de pouvoir prescrire de l'hydroxychloroquine

 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-un-collectif-de-medecins-reclame-de-pouvoir-prescrire-de-l-hydroxychloroquine_2125088.html

 

[Samsaggace]

il y a une heure, Agfa a dit :

Discovery: Explosion en vol.

Quand j’ai vu la brillante responsable bredouiller ses explications, j’ai vite compris que c’était baché. Pourtant elle avait bénéficié d’un teasing d’enfer !

[rillette]

il y a 9 minutes, coyote2a a dit :

Covid-19 : un collectif de médecins réclame de pouvoir prescrire de l'hydroxychloroquine

C'est le même médecin que le lien cité par

Le 29/04/2020 à 20:22, laprise a dit :

https://stopcovid19.today/2020/04/10/toxicite-de-lhydroxychloroquine-enfin-les-donnees-de-lansm/?fbclid=IwAR3dYlNcmUXgTzBWLZ9CudZK7s1KyqUIxlJzmbSmZzcNkfCsTmzVwqfBxEo

Pour les effets indésirables de l'hydroxycloroquine, si les infos  citées dans le lien précédant sont bonnes, on nous a raconté de gros mensonges depuis le début en mélangeant les conséquences du covid-19 avec les effets indésirables connus du médicament.

 

https://www.ansm.sante.fr/S-informer/Points-d-information-Points-d-information/Plaquenil-et-Kaletra-les-traitements-testes-pour-soigner-les-patients-COVID-19-ne-doivent-etre-utilises-qu-a-l-hopital-Point-d-information

 

[Samsaggace]

il y a 15 minutes, coyote2a a dit :

Covid-19 : un collectif de médecins réclame de pouvoir prescrire de l'hydroxychloroquine

Super ! Mais c’est au moins la troisième pétition sur le sujet...

Les 2 premières ont fait plus de 500000 et 400000 signatures sans aucun effet.

Les grands professeurs auraient-ils peur d’être dépossédés de LEURS malades ?

[rillette]

Critique de la communication gouvernementale:

"Parfois, il vaut mieux se taire"

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/parfois-il-vaut-mieux-se-taire-la-difficile-communication-de-crise-du-gouvernement-face-au-coronavirus_3941731.html

 

Un peu simpliste comme explication... dire la vérité dès le début était aussi une autre solution

 

 

 

🤣🤣🤣🤣https://www.latribune.fr/economie/france/masques-les-professions-de-sante-denoncent-les-profiteurs-de-guerre-de-la-grande-distribution-846691.html🤣🤣🤣

Modifié mai 1, 2020 par rillette