Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[rillette]

il y a 20 minutes, Busquet2 a dit :

Je ne reprends pas tout car il faut que chacun puisse s'exprimer et si je contredis à chaque fois ce que vous dites ça va devenir chiant.

 

Il ne faut pas d'inquiéter, les chiffres de raoult sont faux parcequ'il les traffique avec son équipe, quand toi tu respectes le confinement et peut être la majorité de la population, quelques autres ne le respectent pas ils te contaminent sans te croiser, finalement on ne va pas tarder à revenir à la théorie de la génération spontanée, " faisant la supposition de l’apparition sans ascendant". (Je remets la définition avec un lien wikipedia même si cela déplait @louisF)

[N3W0NE]

Il y a 4 heures, rillette a dit :

grippe saisonnière 2016-2017 15000 morts

canicule 2003 15000 morts

covid-19 pour l'instant 11000morts

Que signifie stratosphérique?

" La stratosphère est située entre six et seize kilomètres d'altitude pour sa limite inférieure (tropopause) et cinquante kilomètres d'altitude pour sa limite supérieure (stratopause) par rapport à la surface de la Terre et selon sa latitude sur le globe (entre douze et cinquante kilomètres d'altitude en moyenne). " https://fr.wikipedia.org/wiki/Stratosphère

Tu compare quelque chose sur plusieurs mois, qui s’était installé et propagé librement à quelque chose qui tourne ici depuis 1-2 mois et qui ne se propage plus librement grâce au confinement?

il y a combien d erreurs grossières là ? 

[Dordrecht]

Je pensais que depuis longtemps le forum avait validé le fait que la comparaison coronavirus - grippe n'a pas beaucoup de sens !

[hybridex]

il y a 9 minutes, Busquet2 a dit :

Je ne reprends pas tout car il faut que chacun puisse s'exprimer et si je contredis à chaque fois ce que vous dites ça va devenir chiant.

Donc juste pour cette phrase : oui si tu ne prends pas tes mesures d'hygiène. Cela est vrai jusqu'à ce que les gens comprennent qu'ils ont un risque de contamination. J'estime qu'aujourd'hui, les français ont compris, c'est ce que j'observe autour de moi, pas vous ?

Les gens vous embrassent ? Vous vous serrez la main ? Vous vous prenez dans les bras ? Vous buvez dans le même verre ? Vous collez les inconnus ?

Les magasins ont limité le nombre de visiteurs, mettent des vitres pour protéger le staff, quasiment tous les commerçants ont des masques.

ça c'est ce qu'on a appelé les mesures barrière, bien sur elles ont abaissé le taux de contamination , mais pas assez. Sans aucune précaution le nombre total de contaminés et de décès un peu plus tard (décès de début mars) triplait tous les trois jours. Avec les mesures barrière, dont les effets se sont fait sentir sur la mortalité à la mi-mars, ce nombre doublait tous les trois jours, ce qui est encore très rapide.

Le confinement a considérablement ralenti cette progression puisqu'on en est à un doublement tous les 7 ou 8 jours. On peut espérer d'ici quelques jours voir le nombre de morts journaliers commencer à décroître mais on est encore loin de la fin de la contamination.

 

 

 

 

 

[hybridex]

il y a 35 minutes, rillette a dit :

 

Si je retire les patients d'une étude je dois aussi  les retirer de l'essai :

(57-10)/(3931-2285)= 2.85% @hybridex cela aurait été une bonne remarque pour dire que mes chiffres sont faux. Par contre que les 3931positifs soit différents des 86600 positifs sur la france il va falloir m'expliquer pourquoi les positifs de marseille sont moins positifs les français hors marseille (après 3 semaines...)

Tu as du faire une fausse manip qui m'attribue des chiffres qui ne sont pas de moi (3,46% de mortalité)! Pourrais tu rectifier?

[rillette]

il y a 4 minutes, N3W0NE a dit :

Tu compare quelque chose sur plusieurs mois, qui s’était installé et propagé librement à quelque chose qui tourne ici depuis 1-2 mois et qui ne se propage plus librement grâce au confinement?

il y a combien d erreurs grossières là ? 

plusieurs mois = 2

combien d'erreurs, je ne sais pas tu ne peux  pas les compter?

Commences par travailler un petit peu et regardes les chiffres de l'insee pour janvier 2017 et de santé publique france et ensuite reviens avec un argumentaire.

Je ne suis pas responsable du non confinement en 2017, ni de l’absence de rappel des mesures barrières, à la radio, sur les arrêts bus... et de faire attention quand on rend visite à des personnes fragiles.

 

On peut remarquer aussi que le confinement a empêché le covid de se propager librement à partir du 16 mars. Ce confinement a aussi arrêté la propagation de la grippe, des rhumes, varicelles, diarrhée aiguë qui était toujours là le16 mars. Par contre, attendons pour voir sur l'impact psychologique comme le nombre de suicide (plus de 100 par jour)

il y a 4 minutes, Dordrecht a dit :

Je pensais que depuis longtemps le forum avait validé le fait que la comparaison coronavirus - grippe n'a pas beaucoup de sens !

C'est vrai la grippe cela commence par G et le coronavirus par un C. Qui a validé cela? toi?

 

Pourquoi n'a t-on pas le droit de comparer la grippe avec le covid? j'ai rien trouvé sur legifrance🤣

[rillette]

il y a 17 minutes, hybridex a dit :

Tu as du faire une fausse manip qui m'attribue des chiffres qui ne sont pas de moi (3,46% de mortalité)! Pourrais tu rectifier?

tu as bien fait une remarque sur mes chiffres là ou je n'ai pas compris?

 

 

Modifié avril 9, 2020 par rillette

[Dordrecht]

Les effets négatifs de l'hydroxychloroquine se multiplient :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html 

[Samsaggace]

Il y a 6 heures, Dordrecht a dit :

Les effets négatifs de l'hydroxychloroquine se multiplient :

Cet article décrit assez exactement les cas dont parle Raoult dans son protocole de traitement :

https://www.mediterranee-infection.com/procedure-de-securisation-de-la-prescription-du-traitement-hydroxychloroquine-azithromycine/

 

Comme il n'est pas dit si les autres essais sont conduits avec la même rigueur ni les mêmes posologies, il est difficile de statuer sur ces cas.

La seule chose que cela montre c'est que des essais sont conduits à assez grande échelle un peu partout en dehors des recommandations officielles

[laprise]

Il y a 7 heures, Dordrecht a dit :

Les effets négatifs de l'hydroxychloroquine se multiplient :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html 

Et pourtant ils ne prenaient pas le traitement du prof Raoult: http://www.tom-massage-cardiaque.org/chiffres-cles-mort-subite

Modifié avril 10, 2020 par laprise

[Samsaggace]

Comme les chiffres comparés IHU Med, AP-HM, France font débat, je mets ci-dessous le tableau des relevès journaliers que j'ai effectués depuis le début des parutions sur l'IHU.

Sources :

- France : https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/

- Marseille : https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

On voit bien qu'il y a eu un changement de décompte pour la part AP-HM.

Les déductions faites par certains sont hasardeuses. Pour ma part, je ne retiens que les chiffres IHU Méditerranée.

Confinement	Date	FR COVID +	FR morts	FR morts Total	Ratio	IHU Med C+	IHU Med décés Total	%	AP-HM C+	AP-HM décès Total	%
J10	26-mars	29 155	365	1 696	5,82%	503	1	0,20%	1416	11	0,78%
J11	27-mars	32 964	299	1 995	6,05%	701	1	0,14%	1577	11	0,70%
J12	28-mars	37 575	319	2 314	6,16%	870	1	0,11%	1837	11	0,60%
J13	29-mars	40 174	292	2 606	6,49%	1003	1	0,10%	1988	13	0,65%
J14	30-mars	44 550	418	3 024	6,79%	1291	1	0,08%	2222	16	0,72%
J15	31-mars	52 128	499	3 523	6,76%				2430	16	0,66%
J16	1-avr.	56 989	509	4 032	7,08%	1524	1	0,07%	2663	17	0,64%
J17	2-avr.	59 105	471	4 503	7,62%	1677	2	0,12%	2837	22	0,78%
J18	3-avr.	64 338	588	5 091	7,91%
J19	4-avr.	68 605	441	5 532	8,06%	1818	5	0,28%	3005	33	1,10%
J20	5-avr.	70 478	357	5 889	8,36%	1962	7	0,36%	5411	34	0,63%
J21	6-avr.	74 390	605	6 494	8,73%	2179	9	0,41%	5527	42	0,76%
J22	7-avr.	78 167	597	7 091	9,07%
J23	8-avr.	82 048	541	7 632	9,30%	2187	10	0,46%	3835	47	1,23%
J24	9-avr.	86 334	412	8 044	9,32%	2285	10	0,44%	3931	57	1,45%

[LouisF]

Il y a 11 heures, rillette a dit :

Tu n'as aucun argument.

Tu ne réponds à aucune question en particulier, "un mort de la grippe ou un mort du covid" comment compares tu les choses?

Reprends mes post et tu trouveras,si tu fais un effort minimum,  les références santé publique france, données INSEE ou réseau sentinelles.

 

En effet je ne réponds pas aux questions que je ne me pose pas.

[N3W0NE]

Note très intéressante: 

 

https://m.facebook.com/pierre.sonveaux/posts/2512032289035784

Modifié avril 10, 2020 par N3W0NE

[Invité]

Un tour d'horizon des pistes explorées (à noter que la recherche sur le ver marin a été suspendue le jour de la sortie de l'article).

 

Le point sur la recherche

[rillette]

Il y a 4 heures, LouisF a dit :

En effet je ne réponds pas aux questions que je ne me pose pas.

[attaque personnelle supprimée par le modérateur]

Modifié avril 10, 2020 par Kratus

[rillette]

il y a 55 minutes, Zbl a dit :

Un tour d'horizon des pistes explorées (à noter que la recherche sur le ver marin a été suspendue le jour de la sortie de l'article).

 

Le point sur la recherche

https://www.elsevier.com/__data/assets/pdf_file/0007/988648/COVID-19-Drug-Therapy_Mar-2020.pdf

[hybridex]

Il y a 10 heures, rillette a dit :

tu as bien fait une remarque sur mes chiffres là ou je n'ai pas compris?

 

 

Tu me cites de façon tronquée, je reprenais ton chiffre en le contestant, alors qu'en lisant on est amené à penser que ce chiffre est mien. Donc si tu pouvais avoir l'amabilité de corriger pour lever cette ambiguïté tu me ferais plaisir

[rillette]

il y a 17 minutes, hybridex a dit :

Tu me cites de façon tronquée, je reprenais ton chiffre en le contestant, alors qu'en lisant on est amené à penser que ce chiffre est mien. Donc si tu pouvais avoir l'amabilité de corriger pour lever cette ambiguïté tu me ferais plaisir

Désolé j'ai corrigé.

Tu contestes mes chiffres mais ils ne sont pas faux : j'ai un peu de mal à m'y retrouver dans ce que tu écris.

D'ailleurs pourquoi les données de de IHU de marseille sont fausses?

Modifié avril 10, 2020 par rillette

[hybridex]

il y a 49 minutes, rillette a dit :

Désolé j'ai corrigé.

Tu contestes mes chiffres mais ils ne sont pas faux : j'ai un peu de mal à m'y retrouver dans ce que tu écris.

D'ailleurs pourquoi les données de de IHU de Marseille sont fausses?

Merci pour la correction.

Ce ne sont pas les chiffres eux mêmes que je conteste, c'est leur utilisation dans des comparaisons qui me semble très hasardeuse. Si les ratios ne portent pas sur des populations comparables, les comparaisons n'ont pas de sens. C'est à celui qui utilise ces comparaisons  (Raoult) de s'assurer que les populations sont comparables ou, à défaut, de prendre en compte les biais introduits par les déphasages. La démonstration de l'efficacité de son traitement passe obligatoirement par là.

[rillette]

il y a 35 minutes, hybridex a dit :

Merci pour la correction.

Ce ne sont pas les chiffres eux mêmes que je conteste, c'est leur utilisation dans des comparaisons qui me semble très hasardeuse. Si les ratios ne portent pas sur des populations comparables, les comparaisons n'ont pas de sens. C'est à celui qui utilise ces comparaisons  (Raoult) de s'assurer que les populations sont comparables ou, à défaut, de prendre en compte les biais introduits par les déphasages. La démonstration de l'efficacité de son traitement passe obligatoirement par là.

Soyons constructif et oublions le traitement. A l'IHU  a invité  les gens à venir se faire tester à partir du 22 mars (?) : 28804 tests et 3931 positifs et ils ont 67 décès (ou 57 @Samsaggace  ?) donc 1.7% de taux de mortalité. Le taux de mortalité est donc faible.

Pour comparer aux chiffres de la france, je prends cette page https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

et je constate qu'entre le 13 et 14 mars il y avait 3570 et 4396 infectés en france avec 79 et 91 décès soit entre 2.2% et 2.1% donc l'ihu est pour l'instant supérieur (légèrement). La tendance est en faveur de l'IHU, pour l'instant. Après ils sont spécialistes des maladies infectieuses et donc ils ont du matériel en conséquence, des médecins avec de l'expérience dans ce domaine...

Si tu as une idée, propose une autre comparaison.

Modifié avril 10, 2020 par rillette

[hybridex]

Il y a 3 heures, N3W0NE a dit :

Note très intéressante: 

 

https://m.facebook.com/pierre.sonveaux/posts/2512032289035784

Sur le même thème

https://www.santelog.com/actualites/covid-19-et-maladie-cardiovasculaire-attention-aux-inhibiteurs-de-leca

[LouisF]

Il y a 2 heures, rillette a dit :

[attaque personnelle supprimée par le modérateur] 

Des excuses seraient bienvenues. J'ai signalé ton comportement.

Modifié avril 10, 2020 par Kratus

[Kratus]

il y a 6 minutes, LouisF a dit :

Des excuses seraient bienvenues.

Merci de ne pas jeter d'huile sur le feu. 

[hybridex]

il y a 58 minutes, rillette a dit :

Si tu as une idée, propose une autre comparaison.

Je n'ai pas ça en rayon. Selon moi il vaut mieux admettre ne pas savoir que raisonner sur des données beaucoup trop incertaines.

[N3W0NE]

il y a une heure, rillette a dit :

Soyons constructif et oublions le traitement. A l'IHU  a invité  les gens à venir se faire tester à partir du 22 mars (?) : 28804 tests et 3931 positifs et ils ont 67 décès (ou 57 @Samsaggace  ?) donc 1.7% de taux de mortalité. Le taux de mortalité est donc faible.

Pour comparer aux chiffres de la france, je prends cette page https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

et je constate qu'entre le 13 et 14 mars il y avait 3570 et 4396 infectés en france avec 79 et 91 décès soit entre 2.2% et 2.1% donc l'ihu est pour l'instant supérieur (légèrement). La tendance est en faveur de l'IHU, pour l'instant. Après ils sont spécialistes des maladies infectieuses et donc ils ont du matériel en conséquence, des médecins avec de l'expérience dans ce domaine...

Si tu as une idée, propose une autre comparaison.

Si j’ai bien compris les chiffres affichés pour la France, ici on compare 2 taux de mortalités pris dans des conditions différentes.

Marseille test bcp monde. Donc même les cas bénins. 
En France on ne teste pas systématiquement, donc forcément il y a + de mortalité, il y a du monde en positif non testé qui va bien. Autour de moi plusieurs l’ont eu (après des contact avec personnes testées positives) et ces gens là sont guéris et ne sont pas dans les chiffres.
 

Donc le très mince écart de mortalité avec cette grosse approximation... ça me parait être rien.

 

De plus, j’imagine que les personnes en fin de vie (residents EHPAD etc...) ne sont pas ceux qui vont se faire tester à Marseille nn ? Donc en gros les personnes avec le plus fort taux de mortalité sont mis à l’écart du côté de Marseille alors que le reste de la France les compte.

 

Cest limite très étonnant que Marseille ne soit pas plus bas en mortalité. 
 

Ou alors j’ai pas compris quelque chose.