CHEVROLET BOLT

[Kratus]

238 miles EPA pour cet engin qui a l'aérodynamique d'un fer à repasser, alors que Tesla annonce 215 miles pour la Model 3 avec la plus petite batterie.

 

J'ai dû mal à y croire.

[Invité]

C'est l'autonomie EPA en cycle mixte.

 

D'un côté la Bolt aurait un désavantage d'aéro pour le cycle autoroute.

De l'autre, la Tesla est autrement plus lourde, un problème pour le cycle ville.

 

Je pense au contraire que la Bolt fasse mieux est plutôt crédible. Surtout que là on évoque la model 3 qui n'existe pas sur des caractéristiques vaguement annoncées vs. des chiffres EPA officiels.

 

edit : d'ailleurs, le Cx de la Bolt est annoncé à 0.32 contre 0.29 pour la i3; 0.29 pour la LEAF, franchement pas de quoi en faire un plat ! Il faudrait d'ailleurs plutôt comparer les S.Cx, mais les valeurs sont difficile à trouver (dommage).

[fge]

Il faudrait d'ailleurs plutôt comparer les S.Cx, mais les valeurs sont difficile à trouver (dommage).

 

Pour la Model S : surface frontale de 2.34 m^2, Cx de 0.24 --> SCx de 0.56. Source : http://www.caranddriver.com/features/drag-queens-aerodynamics-compared-comparison-test-drag-queens-performance-data-and-complete-specs-page-7

 

À noter que 0.24 est également le Cx annoncé par Audi pour la nouvelle A4...

[fge]

Aïe aïe aïe... Va falloir surveiller les annulations de modèle 3 là (enfin si Tesla communique là dessus!)

En tous cas coup dur...

 

Franchement, je ne m'inquiète pas du tout pour la Model 3.

 

Avec un Cx pareil, la Bolt est très mal partie... Et en plus elle a une surface frontale très élevée; bonjour la conso réelle.

[SoulEV2016]

le modèle 3 a toujours eu comme cible ... d'évoluer en fonction de la concurrence (arriver à la même hauteur).

c'est le modèle Tesla.

 

Elon l'avait d'ailleurs dit lors des pré-réservations.

[pierre8100]

Ça commence à devenir intéressant en effet. Moi je pense surtout que GM risque de démocratiser le VE, ramasser les primes, qui disparaîtront dès lors...

J'espère donc qu'ils ont plus qu'un objectif one shot

[Rem75]

238 miles EPA pour cet engin qui a l'aérodynamique d'un fer à repasser, alors que Tesla annonce 215 miles pour la Model 3 avec la plus petite batterie.

J'ai dû mal à y croire.

La Teslamaniac de ce forum a encore sévit !!! En voici la preuve une fois de plus… Mais rassure toi Kratus, en VT on ne compare pas une Megane ou Talisman à une Mériva, donc pourquoi en VE ?…

[Gégé]

Franchement, je ne m'inquiète pas du tout pour la Model 3.

 

Avec un Cx pareil, la Bolt est très mal partie... Et en plus elle a une surface frontale très élevée; bonjour la conso réelle.

Amha, la partie ne va pas se jouer sur le Cx et le sCx, mais plutôt sur :

1) la capacité de production de la Bolt/Ampera-e ;

2) le réseau.

Tout le monde n'a pas forcément envie, même si c'est "moderne", d'acheter sa voiture sur un site internet sans contact humain ni reprise ni, encore moins..... de remise.

Tout le monde n'a pas forcément envie, non plus, d'avoir le point de service à 100 ; 200 ou 300 km de son domicile.

Opel a un réseau relativement dense.

Restera à voir si les raisons de l'échec de l'Ampera 1 auront été comprises et corrigées : vente exclusivement dans un tout petit nombre de "concessions agrées".

[SoulEV2016]

Ça commence à devenir intéressant en effet.

 

pas du tout ... on ne connait pas les possibilité de production.

 

par exemple, sur le Kia Soul EV, ils ne peuvent produire (sur les 6 premiers mois) que 5300 packs de batterie ( kia-soul-ev/combien-de-packs-de-batterie-peut-sortir-sk-innovation-t5757.html#p70090 ).

 

On ne connait pas les possibilités de LG Chem qui est bien plus complexe à diagnostiquer sur ses clients déjà présents.

[SoulEV2016]

Oui, je sais bien ... mais à un moment donné, les statistiques industrielles permettent de ne pas masquer la réalité (stock vs. disponibilité).

 

GM n'est d'ailleurs pas le premier à faire miroiter une pierre précieuse ... à bon marché.

 

On se souvient de l'ampera ... qui coutait 2 jambes en neuf ... et qui a malheureusement été victime de bon nombre de problème d'approvisionnement (sur le sol Européen ou Canadien).

 

Les modèles OPC de Opel ont, d'ailleurs, le même problème alors qu'ils sont destinés à une clientèle restreinte (même là, on a 3-4 mois de délais).

[pierre8100]

3 à 4 mois de délais c'est court non ? Jusqu'à 6 mois je trouve cela tout à fait acceptable

[Invité]

Aïe aïe aïe... Va falloir surveiller les annulations de modèle 3 là (enfin si Tesla communique là dessus!)

En tous cas coup dur...

 

Franchement, je ne m'inquiète pas du tout pour la Model 3.

 

Avec un Cx pareil, la Bolt est très mal partie... Et en plus elle a une surface frontale très élevée; bonjour la conso réelle.

 

Franchement, n'importe quoi cette fixette sur son aéro !

 

Pendant que vous spéculez sur l'aéro qui la ferrait "très mal partie", sa note d'efficacité sur le cycle EPA voie rapide est déjà connue et supérieure à celle d'autres VE référence du marché :

Bolt : 110MPGe / i3 33kWh : 106MPGe / Leaf 30kWh : 95MPGe

CQFD

[SoulEV2016]

3 à 4 mois de délais c'est court non ? Jusqu'à 6 mois je trouve cela tout à fait acceptable

 

tu es fou ?

j’achète rien avec un délai de plus de 3 semaines.

 

j'ai fait une exception pour véhicule actuel car j'étais sûr qu'il était sur le bateau (numéro VIN qui m'est attribué sur le bon de commande) et que plus personne ne pourrait l'empêcher d'arriver après 15 jours.

[fge]

Franchement, n'importe quoi cette fixette sur son aéro !

 

Pendant que vous spéculez sur l'aéro qui la ferrait "très mal partie", sa note d'efficacité sur le cycle EPA voie rapide est déjà connue et supérieure à celle d'autres VE référence du marché :

Bolt : 110MPGe / i3 33kWh : 106MPGe / Leaf 30kWh : 95MPGe

CQFD

 

Tu sais comment sont faits ces tests de conso, n'est-ce pas ? Sur rouleaux. C'est pour ça qu'il sont aussi décriés.

 

Et tu connais aussi la formule pour calculer la force de résistance à l'avancement ? F = 1/2 * rho * S * Cx * v^2 (rho ~= 0.155 kg * m^-3).

 

Calcule la force de résistance à 130 km/h de cette boîte pour voir.

[Invité]

Merci de venir étaler ta "science" mais je suis ingénieur, il va falloir un peu plus que ça pour m'impressionner

 

Plutôt que de spéculer sur du vent, pourquoi ne pas partir de ce que l'on sait déjà. Et manque de bol pour toi, ce que l'on sait déjà c'est que les autonomies EPA des autres VE ont toujours été constatées très justes, très réalistes dans la réalité. Contrairement au cycle NDEC, l'autonomie EPA est un chiffre que l'on peut très bien prendre au pied de la lettre.

 

En l’occurrence, le même comportement est constaté par les premiers tests de la Bolt :

http://www.greencarreports.com/news/1106077_2017-chevrolet-bolt-ev-first-drive-240-miles-in-an-electric-car

 

Alors pour une Bolt "mal barrée", faudra repasser

[fge]

Bon, OK, j'avoue. J'ai lu quatre essais par quatre sources différentes qui disent à peu près tous la même chose.

 

Reste à savoir quand on pourra l'essayer en Europe... Tous ces essais sont aux US et ils ne mentionnent rien de la dispo de notre côté du marais...

[Gégé]

Alors pour une Bolt "mal barrée", faudra repasser

+1

Comme je l'ai indiqué plus haut, je n'ai aucun doute concernant l'aspect "technique" du véhicule (la Volt/Ampera n'avait aucun souci de ce côté-là).

 

Les questions sont plutôt sur la capacité réelle de production et la volonté réelle de la vendre, les deux étant étroitement liés.

Le prix annoncé sera déjà une bonne indication :

- 45 k€ (*) = ils en auront peu à vendre = réseau peu motivé ;

- 35 k€ (*) = ils ont la capacité d'inonder le marché = réseau trés motivé.

 

(*) : avec charge rapide DC et avant bonus

[fzik]

Tout le monde n'a pas forcément envie, non plus, d'avoir le point de service à 100 ; 200 ou 300 km de son domicile.

Opel a un réseau relativement dense.

De ce que j'ai lu, avec certains témoignages, le réseau SAV d'Opel concernant la première Ampéra, n'était pas si dense que ça.

Beaucoup de concessions ne pouvaient pas faire l'entretien, car pas habilité.

Les vendeurs n'étaient pas vraiment "chaud", pour en vendre (quoique sur ce point, chez Renault, c'est pas mieux) !!

 

Donc, à choisir, si c'est pour faire 100 km pour avoir un garage Opel valable, autant faire la même distance pour aller chez tesla !

[Gégé]

@fzik : stp, cite mon post jusqu'au bout :

"Restera à voir si les raisons de l'échec de l'Ampera 1 auront été comprises et corrigées : vente exclusivement dans un tout petit nombre de "concessions agrées"."

 

L'idée développée, c'est que, le réseau étant dense :

1) ne désigner qu'un tout petit nombre de "concessions agrées" revient à se tirer une balle dans le pied (cf Ampera 1) ;

2) si, et seulement si, les leçons de l'échec de l'Ampera 1 ont été "comprises et corrigées", la densité du reseau donnera un avantage compétitif à Opel par rapport à Tesla.

 

Le handicap du faible nombre de bornes Combo est déjà bien suffisant. Inutile d'en remettre une couche avec un réseau de vente clairsemé

 

Le tout am(très, très)ha, bien sûr.

[Kratus]

Tu as parfaitement raison, Gégé.

 

Pour avoir vécu personnellement l'aventure de l'Ampera 1, et sachant que de nombreuses concessions ont perdu leur agrément pour cause de départ du seul technicien habilité, je ne suis pas très optimiste concernant la densité du réseau Opel.

 

http://www.amperiste.fr/node/578

[Gégé]

de nombreuses concessions ont perdu leur agrément pour cause de départ du seul technicien habilité, je ne suis pas très optimiste concernant la densité du réseau Opel.

Opel devrait se poser les bonnes questions :

1) le système des "concessions agrées" a-t-il été un facteur contributif à l'échec commercial de l'Ampera 1 ?

Une des raisons pour lesquelles je n'ai pas acheté l'Ampera, en 2012, était que le CC de mon coin (18 km quand même !) n'avait pas le droit de me la vendre ni, surtout, de l'entretenir.

Il fallait aller à la capitale régionale à 60 km.

 

2) comment font les autres ?

Chaque concession Nissan, KIA etc... a-t-elle été contrainte d'investir dans 30 k€ d'outillage

+ formation d'un "technicien habilité" pour vendre des (PH)EV ?

[XBOS]

C'est certainement vrai chez les petits concessionnaires, mais ceux qui ont un peut plus pignons sur rue cela devrait être différent. Avec ma e-up achetée chez mon concessionnaire VW, elle a d'abord due passer pas le grand concessionnaire de Belgique avant d'aller chez mon concessionnaire. Mais les entretiens et intervention je les fais chez mon concessionnaire qui a le personnel formé pour.

Je suis aller voir chez Opel et j'ai senti une impatience à l'arriver de l'Ampéra-e. Pour les intervention bien que je n'ai pas demandé, je pense qu'elles se feront ici aussi.

Pour l'Ampéra après discutions avec un propriétaire, seul quelques garage fait les entretiens.

 

[Kratus]

On peut voir un premier (mauvais) signe concernant "l'ampleur" de la diffusion de l'Ampera-e: elle ne sera pas disponible au Royaume Uni, car General Motors n'a pas prévu de produire une version pour les pays où l'on conduit à gauche. Ni pour la Bolt, ni pour l'Ampera-e.

 

http://insideevs.com/uk-wont-get-ampera-e-as-bolt-platform-built-for-lhd-markets-only/

[SoulEV2016]

la vache ... donc même pas pour le japon.

[XBOS]

Ni l'Australie.