Censure et délit d'opinion sur le blog

[Invité]

il y a 24 minutes, Elendir a dit :

S'il voit mon nombre de points de réputation, il va convulser 😂

Ah ouais ! Impressionnant Elendir.
T'aurais dû laisser ton phone de Toubib ou une ordonnance, car si ça convulse sur un forum... ben je sais pas quoi faire !
Quoique que l'envoyer chez Tonton Jürgen acheter un Kona est peut-être une solution... 😋

[ManuTaden]

Il y a 6 heures, chess a dit :

Mal-habile diversion de Iank, Agfa... car acheter américain aggrave la crise en France.

Donc s'inquiéter de la partialité d'un canard qui pousse déraisonnablement à acheter Tesla (et éventuellement censure ?) ce n'est pas "futile".

Pourriez vous nous conseiller un autre véhicule que celui d'origine américaine,

- pour une personne qui a besoin de régulièrement circuler en France sur des distances de 500 à  800 km, sans vouloir passer ses journées à chercher une borne de charge rapide ?

- pour une famille de 2 adultes et 2 adolescents qui ne souhaite pas acquérir de suv et qui part régulièrement en week end familiaux avec 4 sacs de voyages / valises et quelques cadeaux pour les oncles, cousins et grands parents ...

 

Je serais très intéressé par votre réponse.

Dans l'attente de vous lire ...

 

PS : je n'ai pas de Tesla parce que je n'en fois pas l'utilité, mais j'attends impatiemment la compacte prévue en Chine, juste pour voir ce que Tesla va nous sortir

 

[dpp]

Le 19/05/2020 à 11:10, chess a dit :

, le blog Automobile Propre étant totalement noyauté par les commerciaux de Tesla, ça élimine ainsi tout avis critique.

Mais de quoi parles-tu? ici tu es sur le forum. Rien à voir avec le blog. Donc si tu souhaites parler du blog, va sur le blog, pas sur le forum.!

Quant aux commerciaux de Tesla, vu le mal que l'on a à leur parler quand on veut avoir des renseignements sur la voiture, je doute qu'ils passent leur temps sur le blog...

En espérant que tu ne finisses pas comme le platiste qui s'est tué en voulant à tout prix essayer de prouver qu'il avait raison. Paix à son âme!😂

Modifié mai 23, 2020 par dpp

[chess]

Il y a 16 heures, dpp a dit :

Donc si tu souhaites parler du blog, va sur le blog, pas sur le forum !

 

Eh non, pas possible, rien ne passe sur le blog.

 

Les explications du genre "la censure est automatique" ou "c'est la faute de l'ordinateur"... il a bon dos l'ordinateur !

[Agfa]

Alors laisse tomber le blog. Ne te fais pas des noeuds aux cheveux

 

 

[chess]

Mais bien sûr et on laisse les fanboys faire leur prosélytisme sur Tesla et déblatérer leurs mensonges sur les concurrents sans aucune contradiction...

Modifié mai 25, 2020 par chess

[Invité]

Il y a 3 heures, chess a dit :

Mais bien sûr et on laisse les fanboys faire leur prosélytisme sur Tesla et déblatérer leurs mensonges sur les concurrents sans aucune contradiction...

pour rappel

ici c'est le forum

nous n'avons aucune possibilité d'action sur le blog

fin du sujet qui n'as pas lieu d'être ici

 

[chess]

OK merci, donc on a trouvé la raison du problème :

- le webmaster d'Automobile Propre ne lit pas le forum d' Automobile Propre  LOL

- sa massagerie ne marche pas (error trying to send your message...)

- et aucun modérateur du forum n'a jamais aucun contact avec lui   re-LOL !!!

Modifié mai 26, 2020 par chess

[Invité]

il y a 26 minutes, chess a dit :

le webmaster d'Automobile Propre ne lit pas le forum d' Automobile Propre  LOL

il a beaucoup d'autres occupations et toute une équipe qui travaille 

le forum n'est qu'une branche et il a toute confiance dans les modérateurs

il y a 27 minutes, chess a dit :

sa massagerie ne marche pas (error trying to send your message...)

curieux, moi, ça marche à tous les coups lorsque je lui envois un message

le soucis, viens de ton  ordinateur

il y a 27 minutes, chess a dit :

et aucun modérateur du forum n'a jamais aucun contact avec lui   re-LOL !!!

en cas de besoin absolu, oui, nous pouvons le contacter

mais uniquement si ça concerne le forum

pour le blog, il faut  être  sur le blog et  la, nous ne sommes que des membres ordinaire

et certains de mes posts sur le blog n'on jamais paru, comme toi

je n'en fait par tout un fromage pour autant

 

[chess]

Le 26/05/2020 à 18:07, Invité a dit :

curieux, moi, ça marche à tous les coups lorsque je lui envois un message

le soucis, viens de ton  ordinateur

 

NON ça ne venait pas de mon ordinateur.

J'ai changé de mail et de pseudo et maintenant tout marche.

 

Avec le même ordinateur, comme quoi ce n'est pas un problème technique, mais bien une censure du compte "chess" (anti-Tesla ou pour une autre raison ?... ça je ne sais pas).

 

En tous cas c'est résolu

même si j'aurai préféré garder mon pseudo " chess "

mon nouveau pseudo sur le blog est  " delitdopinion "

Modifié juin 19, 2020 par chess

[yvanc]

Au moins, tu as choisi un pseudo neutre 😉 🤣🤣

 

 

[chess]

Un jour après avoir révélé mon changement de pseudo le pseudo "delitdopinion" était définivement bloqué et tout a été censuré depuis.

 

Mais bien sûr c'est un hasard : AP fait du journalisme et AP ne roule pas pour Tesla.

[chess]

Vous pouvez constater ici :

https://www.automobile-propre.com/tesla-bientot-fournisseur-denergie-en-allemagne/

que mon post, pourtant pas en attente de validation, a été censuré, comme tout le reste depuis le 20 juin.

[Corpsomium]

J'suis pas sûr de comprendre là.

Tu disais ce que tu voulais avec ton nouveau pseudo, tes opinions anti-Tesla passaient, jusqu'à ce que tu révèles que tu as changé de pseudo ?

 

[chess]

Mon nouveau pseudo était Europe, ça faisait 2 mois que je pouvais de nouveau poster sur le blog.

Mais dès qu'on apporte la contradiction à un fanboy Tesla --> de nouveau définitivement censuré.

Heureusement il reste le forum et d'autres sites internet plus impartiaux.

 

Pourtant rien de bien méchant, courtois, aucune insulte (saisie d'écran) mais pas touche à Tesla : il faut laisser les fanboys dire du mal des concurrents à longueur de blog sans apporter aucune contradiction, la preuve :

[black lightning]

Idem pour moi impossible de poster dés que on émet une critique envers renault ou on essaye de contre dire un fan de renault. censure automatique ou bug?j'ai envoyé un message au webmaster donc wait and see.

[black lightning]

Bonsoir, après contact du modérateur concernant la partie commentaire sur les actualités, j'ai eu un retour de sa part et j'ai peut etre confondu un peu vite censure et modération car mes commentaires ont bien été publiés avec beaucoup de délai mais publiés, je fais donc amende honorable et viens vous faire un suivi.merci

[ManuTaden]

Je ne comprends toujours pas le fonctionnement de la modération sur le blog

un exemple, ce matin :

 

Pourquoi cette réponse nécessite une validation ???

franchement je ne vois pas

 

 

[e-Lionel]

Les contrôles de modération sont faits (en partie ?) par un algorithme : je pense que la présence de mots en majuscules doit suffir à le déclencher...

Pour ma part, je ne poste plus rien le vendredi et pendant tout le week-end : si ton message fait l'objet d'un contrôle, il n'est pas traité avant le lundi, donc pour une réaction à chaud, ça perd de son intérêt...

[teslamarc]

Les règles de modération sont si floues qu'elles ont pour effet de placer le modérateur dans une insécurité juridique quasi totale.

Sans compter que le diplôme de modérateur ça existe pas.

Conséquence:  Dans le doute, je modère un propos, sanctionne un intervenant, parfois par simple précaution pour soi-même, sans savoir si le propos modéré ou le sanctionné  méritaient de l'être

Modifié septembre 26, 2021 par teslamarc

[e-Lionel]

On parlait plutôt de la mise en modération automatique sur le site AP, pas des interventions des modérateurs sur le forum, mais ce que tu dis est vrai aussi....

[Casta]

Le 26/09/2021 à 20:06, teslamarc a dit :

Conséquence:  Dans le doute, je modère un propos, sanctionne un intervenant, parfois par simple précaution pour soi-même, sans savoir si le propos modéré ou le sanctionné  méritaient de l'être

Toute la question est là : quel pays, quelle société humaine, quel individu peut se vanter de détenir la vérité qui permet de décider qui mérite et qui ne mérite pas ?

Les différentes sociétés, à différentes époques, ont eu des vérités différentes.

Dans une même société, à la même époque, les individus ont des vérités différentes.

On peut s'aider des lois, mais elles ne représentent que la vérité d'un individu, ou d'une majorité d'individus (selon le régime politique), pas de la totalité.

On peut s'aider de la religion, mais là encore rien d'universel.

 

Donc, à l'intérieur du vaste et imprécis cadre de la légalité, le modérateur exerce avec sa sensibilité propre. Il est donc seul (même si la collégialité est de mise pour certaines décisions) à prendre ses décisions, en dehors de toute vérité universelle puisque celle-ci n'existe pas.

On peut partager son avis, ou pas, mais on ne peut pas parler de "mérite" qui se réclamerait d'une objectivité illusoire que personne ne détient.

 

Amen. 😇

 

Pour compléter mon propos je dirais qu'en l'absence de vérité universelle, et puisqu'il faut bien prendre des décisions, c'est celui qui a le pouvoir de décider qui impose de facto sa façon de voir les choses.

Ce n'est pas le candidat au permis de conduire qui décide s'il mérite de l'avoir mais c'est l'examinateur. Ça ne veut pas dire qui a raison ou qui a tort ça veut dire qu'il n'y a pas d'autres solutions que de donner à l'un le pouvoir de décider. En l'absence de pouvoir décidé par la société, il s'établit naturellement un autre pouvoir (souvent celui de la force). Le consensus n'est qu'exception et souvent même qu'une illusion.

 

Modifié novembre 10, 2021 par Casta

[Dordrecht]

@CastaTu as tout-à-fait raison, l'objectivité n'existe pas, le modérateur estime les choses à sa façon, enfin pas totalement à sa façon, il a une sorte de cahier des charges conforme à la charte du forum.

 

Mais il faut que les choses se fassent, c'est comme la Justice, elle est faite par des hommes qui ont leurs idées, et qui sont même temps encadrés par la loi. Donc la Justice passe, elle a le droit à l'erreur aussi puisqu'on peut faire appel. Et elle change avec l'air du temps. Mais on n'imagine pas une société sans tribunaux ! Et des forums non modérés...

[teslamarc]

Intéressants vos propos.

J'aime assez bien le rapprochement avec le permis de conduire. Et en même temps je ne souscrits pas.

On peut avancer l'idée qu'il existe des critères "objectifs" ou plutôt factuels qui guident la décision.

Mais en matière de modération, mis à part le fait de traiter quelqu'un de qui est interdit (dans le contexte de l'époque) il n'existe rien ou alors des choses floues.

Raison pour laquelle je disais que le modérateur est pris, (parfois piégé)  dans une insécurité juridique totale.

Et donc, il sanctionne (ou pas) de façon quasi arbitraire

Citation

Les différentes sociétés, à différentes époques, ont eu des vérités différentes.

Dans une même société, à la même époque, les individus ont des vérités différentes.

On peut s'aider des lois, mais elles ne représentent que la vérité d'un individu, ou d'une majorité d'individus (selon le régime politique), pas de la totalité.

Tout à fait d'accord

Citation

On peut s'aider de la religion, mais là encore rien d'universel.

Surtout pas. C'est la pire chose qui soit

Modifié novembre 12, 2021 par teslamarc

[ManuTaden]

Le 23/09/2021 à 09:27, e-Lionel a dit :

Les contrôles de modération sont faits (en partie ?) par un algorithme : je pense que la présence de mots en majuscules doit suffir à le déclencher...

Pour ma part, je ne poste plus rien le vendredi et pendant tout le week-end : si ton message fait l'objet d'un contrôle, il n'est pas traité avant le lundi, donc pour une réaction à chaud, ça perd de son intérêt...

Je viens de réaliser que nous sommes samedi matin, la modération automatique est en route, et je viens de commenter l'article sur le roadster tchèque, et c'est modéré. J'ai du citer trop de marques :

Citation

En France il existe les DeVinci qui sont des quadricycles lourds et luxueux.
et c’est déjà en vente depuis quelques temps.

Il existait aussi un projet de spyder 2 places sur motorisation électrique peugeot.
Mais avec le covid je ne sais pas où en est le projet

en Suisse existe un coupé 2 places, qui n’est pas un quadricycle mais plus puissant et plus lourd, plutôt orienté circuit, mais pas que, pas d’homologation en UE pour circuler sur route ouverte.

en France il y a Secma qui a annoncé une version électrique, quadricycle léger et lourd de son Fun Buggy. En théorie il devait sortir entre fin 2020 /début 2021. Encore une sortie décalée par la pandémie

Résultat, modération en  cours, et pas de publication avant lundi matin et la lecture par un humain !