Bridage de la vitesse à 130, on attend quoi?

[Gégé]

Ils sont, au départ, bridés à 250 km/h (gentleman’s agreement des constructeurs allemands) et sont débridables moyennant quelques €€€ 

 

 

Modifié 14 janvier par Gégé

[triphase]

Le 14/01/2024 à 21:30, farenas a dit :

La liberté intelligente ? J'ignorai qu'il y en avait une imbécile. Ah oui, c'est celle de celui qui pense pas la même chose....

Attention, si on ne comprend pas, on doit avoir un mauvais niveau de compréhension. Les intelligents d'un côté et le reste du monde de l'autre. Belle mentalité.

 

La liberté imbécile, c'est celle prônée par les potes à DT de l'autre côté de l'Atlantique. Par exemple...

[farenas]

Tu peux développer parce que là c'est un peu vague

Taper sur "les potes a DT", ça veut dire que tous les républicains sont bons à jeter ?

 

Je préfèrerai qu'on me dise ce qu'est la liberté intelligente dans le cadre du bridage de la vitesse.

 

 

[suseng]

Ils sont, au départ, bridés à 250 km/h (gentleman’s agreement des constructeurs allemands)

OK.
Donc le bridage à 250 km/h est accepté en Allemagne. Le débridage au-delà de 250 doit être anecdotique.

Il n'y a donc pas d'opposition sur le principe, mais plutôt sur la valeur de la vitesse à laquelle on bride.

Quelle valeur vous semblerait acceptable en France ?

[carmar13]

Le 14/01/2024 à 22:45, Gégé a dit :

Ils sont, au départ, bridés à 250 km/h (gentleman’s agreement des constructeurs allemands) et sont débridables moyennant quelques €€€ 

 

Pas tous les constructeurs allemands.

La mienne c'est 280 km/h de Vitesse Maxi

[carmar13]

Le 15/01/2024 à 06:46, suseng a dit :

 

OK.
Donc le bridage à 250 km/h est accepté en Allemagne. Le débridage au-delà de 250 doit être anecdotique.

Il n'y a donc pas d'opposition sur le principe, mais plutôt sur la valeur de la vitesse à laquelle on bride.

Quelle valeur vous semblerait acceptable en France ?

Non

[Remy]

Le 15/01/2024 à 06:46, suseng a dit :

Donc le bridage à 250 km/h est accepté en Allemagne.

C'est plus facile, vu que c'est au dessus de toutes les limitations de vitesse du continent (sauf le "no-limit").

 

Le 15/01/2024 à 06:46, suseng a dit :

Quelle valeur vous semblerait acceptable en France ?

250 km/h au cas où on irait rouler en Allemagne ?

 

Il faut aussi prendre en compte qu'une voiture bridée à une vitesse inférieure perdra de la valeur sur les marchés de l'occasion des pays étrangers qui n'appliquent pas de bridage.

 

Modifié 15 janvier par Remy

[suseng]

Ce que je comprends à travers les échanges :

 

- faire des voitures bridées à 130 km/h permettrait de concevoir des véhicules plus respectueux de l'environnement, plus légers, moins consommateurs de ressources et d'énergie

- les oppositions au bridage sont motivés par la liberté individuelle

- les gouvernements seraient prêts à voter des lois s'il n'y avait pas d'opposition des constructeurs (pour des raisons économiques) et de certains automobilistes

 

Certains, sur ce fil, parlent de liberté individuelle et du plaisir de rouler vite, ils défendent un intérêt individuel.

D'autres parlent de l'urgence écologique et de la nécessité d'agir tout de suite pour réduire notre empreinte, ils défendent un intérêt commun.

[farenas]

Le 15/01/2024 à 06:46, suseng a dit :

Quelle valeur vous semblerait acceptable en France ?

Aucun bridage ne serait acceptable sous 250

 

Les constructeurs peuvent brider s’ils le souhaitent et les clients acceptent ou pas

 

Mais un bridage par la loi est une régression 

 

Le 15/01/2024 à 11:43, suseng a dit :

D'autres parlent de l'urgence écologique et de la nécessité d'agir tout de suite pour réduire notre empreinte, ils défendent un intérêt commun.

Comment on peut imaginer défendre l’intérêt commun quand on se ballade dans un VE quel qu’il soit ?

 

Un peu de cohérence ! 
Que les donneurs de leçons marchent à pied. Le temps de trajet les fera peut être réfléchir 

[Gégé]

Le 15/01/2024 à 06:46, suseng a dit :

Donc le bridage à 250 km/h est accepté en Allemagne 

La question ne se pose pas en terme "d’acceptation" ou pas.

Il se trouve que beaucoup (la plupart) des constructeurs ont choisi de brider leurs autos à 250 km/h maxi.

D’une part, une énorme majorité des véhicules est bien incapable d’atteindre cette vitesse.

D’autre part, les clients qui refusent ce bridage sont libres d’acheter des modèles non-bridés, des modèles débridables ou de refuser d’acheter des modèles non-débridables.

 

Sur le couplet "écolo" : pas certain du tout qu’une thermique conçue pour rouler à 130, et pas plus, consomme moins, à 130, qu’un modèle capable de rouler à 200.

[suseng]

Le 15/01/2024 à 14:56, Gégé a dit :

Sur le couplet "écolo" : pas certain du tout qu’une thermique conçue pour rouler à 130, et pas plus, consomme moins, à 130, qu’un modèle capable de rouler à 200.

Une voiture conçue pour aller à 200km/h doit avoir un châssis, des liaisons au sol, des roues et pneus, des freins, etc. plus résistants.

Elle doit aussi avoir un moteur plus puissant, une transmission dimensionnée en conséquence, etc.

Tout ça nécessite des matériaux en plus grande quantité. La voiture est plus lourde, elle use plus les pneus et consomme plus.

 

Brider les voitures à 130 km/h permettrait de concevoir des voitures sans les surdimensionner, donc en utilisant les ressources réellement nécessaires pour quasiment toutes les situations. Je ne dis pas que ces voitures sont "écolo", je dis que la surenchère de vitesse / puissance chez les constructeurs conduit à une utilisation abusive des ressources communes. En ce sens, des véhicules plus modestes sont préférables.

[Remy]

Le 15/01/2024 à 15:10, suseng a dit :

Brider les voitures à 130 km/h permettrait de concevoir des voitures sans les surdimensionner

C'est toute la différence entre "brider" et "dimensionner".

Une voiture dimensionnée pour ne pas dépasser le 130 km/h sera effectivement plus légère (et ne sera pas débridable).

 

Par contre elle fera le 0 à 100 km/h en 30 secondes et sera incapable de maintenir le 130 km/h s'il y a du vent de face ou une montée un peu raide.

Inversement, une voiture capable de rouler à 200 km/h mais bridée à 130 km/h ne sera presque pas plus légère que la voiture non bridée mais conservera des performance identiques en dessous de 130 km/h.

 

La question n'est donc pas "brider" ou "ne pas brider", mais "limiter par construction la puissance des voitures" ou "ne pas la limiter" (notons que le malus écologique est déjà une réponse indirecte à cette deuxième question).

[suseng]

Le 15/01/2024 à 15:35, Remy a dit :

Par contre elle fera le 0 à 100 km/h en 30 secondes et sera incapable de maintenir le 130 km/h s'il y a du vent de face ou une montée un peu raide.

 

La question n'est donc pas "brider" ou "ne pas brider", mais "limiter par construction la puissance des voitures" ou "ne pas la limiter"

Si on prend une voiture de 100ch, limitée électroniquement à 130km/h (ou 140, ça ne change pas grand chose), elle répond à tous les besoins, y compris en termes d'accélération.

La remarque sur la puissance est juste. Peut-être que la limitation en puissance incitera les constructeurs à faire un travail d'allègement des voitures afin de conserver des qualités dynamiques intéressantes.

 

Il y a un monde entre des voitures de 100ch limitées à 130km/h et le "standard" actuel qui tourne plus aux alentours de 250ch et 200km/h.

[Justesla]

Le 15/01/2024 à 02:29, farenas a dit :

Tu peux développer parce que là c'est un peu vague

Taper sur "les potes a DT", ça veut dire que tous les républicains sont bons à jeter ?

 

Je préfèrerai qu'on me dise ce qu'est la liberté intelligente dans le cadre du bridage de la vitesse.

 

 

Je me permet un mini hors sujet sur la liberté imbécile, un gars se presente democratiquement aux elections et vous promets d'etre un dictateur, certaine nation ont déjà essayé et on va dire que cela a causé des problèmes. Les futurs electeurs n'ont peut-être pas la formation ou culture nécessaire pour faire le lien entre les 2 situations.

Fin du hors sujet.

Je viens de voir la futur e c3, elle est limité a 115 kmh devient on raisonnable?

[triphase]

Le 15/01/2024 à 02:29, farenas a dit :

Taper sur "les potes a DT", ça veut dire que tous les républicains sont bons à jeter ?

 

Je n'ai pas écrit cela. Il y a certainement des républicains qui ne se sentent pas du tout potes avec DT...

[yankee76]

Le 15/01/2024 à 15:10, suseng a dit :

Elle doit aussi avoir un moteur plus puissant, une transmission dimensionnée en conséquence, etc.

Tout ça nécessite des matériaux en plus grande quantité. La voiture est plus lourde, elle use plus les pneus et consomme plus.

 

Il faut penser que cette voiture doit pouvoir tracter une remorque ou une caravane, donc la transmission et le moteur doivent être dimensionnés en conséquence, idem pour les freins lors d'une descente avec une remorque!

[farenas]

Le 15/01/2024 à 15:49, Justesla a dit :

 

Je viens de voir la futur e c3, elle est limité a 115 kmh devient on raisonnable?

Non, on vient juste d’inventer une voiture gaspi par excellence 

 

Elle est pas chère, jolie comme tout, idéale en ville mais aura quelques difficultés dynamiques en péri urbain.

Et surtout, le plus important, elle ne sera pas polyvalente et obligera celui qui c-veut , de temps en temps, faire de grandes distances via l’autoroute a avoir une autre voiture plus puissante

 

Oh mince, j’ai dis un gros mot. 

 

Résultat, il faudra avoir une autre voiture en plus de la E c3. Tu parles d’une économie.

Modifié 15 janvier par farenas

[suseng]

Le 15/01/2024 à 15:49, Justesla a dit :

Je viens de voir la futur e c3, elle est limité a 115 kmh devient on raisonnable?

L'équipe marketing a jugé qu'il y avait un public pour ce genre de véhicule. Tant mieux.

Si ça peut sembler limitant pour les trajets vacances, il faut savoir que beaucoup de gens ne partent pas en vacances. Parmi ceux qui partent, beaucoup ne vont pas loin, d'autres y vont en train ou avec d'autres moyens de transport.

Partir avec une caravane est une pratique anecdotique. 100ch me semblent suffisants pour tracter Quand on a une caravane on ne roule  pas à 130 dans les cotes sur autoroute.

 

Je pense que le bridage des voitures permettrait l'émergence de voitures populaires, démocratiques et simples, comme l'a été la 2CV à son époque. Le laisser faire actuel provoque un glissement du marché vers des grosses voitures chères et puissantes, inaccessibles pour beaucoup de français.

[Spif]

Le 15/01/2024 à 15:49, Justesla a dit :

Je viens de voir la futur e c3, elle est limité a 115 kmh devient on raisonnable?

C'est en tout cas une régression vis à vis de ses devancières : ma C3 essence de première génération, avec 110cv également, n'était pas limitée à 110km/h. Reste a voir si elle est limitée par design (moteur voulu incapable de fournir plus), ou bridée. Pour info, la Spring, moins puissante, parviens à atteindre les 130.

 

Le 15/01/2024 à 17:05, suseng a dit :

Je pense que le bridage des voitures permettrait l'émergence de voitures populaires, démocratiques et simples, comme l'a été la 2CV à son époque.

La 2cv n'était pas bridée, ça n'a pas empêché son succès indéniable. Autre exemple dans ce sens : les keicar ne sont pas bridées; mais respectent un cahier des charges qui impose un puissance max. Edit : et trouveraient tout a fait leur place dans les villes européennes.

 

Les scooter 50cc en France sont bridés. Ce qui incite certains jeunes, par challenge ou goût du risque, à faire sauter ce bridage. Résultat : nuisance et pollution pour tout le monde. Pas Top. Ma Vulcain était également bridée pour le permis A2 : une vis sur le papillon d'admission, facile a faire sauter, ainsi qu'une bride électronique qu'il suffisait de débrancher pour débloquer le plein potentiel de la machine. Autant dire que faire respecter cette contrainte n'était pas l'objectif du constructeur.

Au fait, pourquoi le 50cc sont bridés ? Car la France n'est qu'un marché parmi d'autres pour les constructeurs, et pas suffisamment important pour engager la R&D vers un modèle dédié, limité par design a 45km/h. Il en va de même pour le 130, qui serait propre a la France, et donc, une impasse financière en cas de développement dédié.

Modifié 15 janvier par Spif

[carmar13]

Le 15/01/2024 à 17:05, suseng a dit :

 

Je pense que le bridage des voitures permettrait l'émergence de voitures populaires, démocratiques et simples, comme l'a été la 2CV à son époque. Le laisser faire actuel provoque un glissement du marché vers des grosses voitures chères et puissantes, inaccessibles pour beaucoup de français.

le retour du communisme sous couvert de bridage, fallait oser 🤣

[Remy]

Le 15/01/2024 à 17:05, suseng a dit :

Le laisser faire actuel provoque un glissement du marché vers des grosses voitures chères et puissantes, inaccessibles pour beaucoup de français.

Ca fonctionne aussi dans l'autre sens : l'obligation de nombreux équipements de sécurité (depuis l'ABS, l'ESP, l'aide au freinage d'urgence, l'e-call jusqu'à la boîte noire, la surveillance de la fatigue du conducteur, et le limiteur "intelligent") ont nécessité l'ajout de nombreux matériels (caméras, GPS, radar, ...) qui, même en grande série, ont un coût.

 

Ce coût est plus facile à faire accepter au client si en même temps on lui propose une voiture confortable et performante.

 

Qui voudrait d'une 2cv à 15 k€, même avec tous les équipements de sécurité modernes ?

 

Comme me le disait un promoteur immobilier : sur un terrain à 1000 € le m², on construit des villas de luxe, pas lotissements sociaux, parce qu'à surface identique on vend une villa de luxe à 500 k€ alors qu'on ne vend pas une maison basique à 300 k€. 

Modifié 15 janvier par Remy

[Gégé]

Le 15/01/2024 à 17:05, suseng a dit :

L'équipe marketing a jugé qu'il y avait un public pour ce genre de véhicule. Tant mieux.

[....]

Je pense que le bridage des voitures permettrait l'émergence de voitures populaires, démocratiques et simples, comme l'a été la 2CV à son époque. Le laisser faire actuel provoque un glissement du marché vers des grosses voitures chères et puissantes, inaccessibles pour beaucoup de français.

Les échecs de la MIA, en France, et de la Nano, en Inde, montrent que ce type d’engin minimaliste a du mal à trouver son public :

"La Tata Nano de série (sans chauffage, ni ventilation, ni radio, ni direction assistée) est présentée comme la voiture neuve la moins chère du monde, avec un prix hors taxes de 100 000 roupies indiennes, soit approximativement 1 560 €  [HT, bien sûr] "

 

De la même façon, les commerciaux ont été surpris, à l’arrivée de la Logan, du nombre de clients qui ne se contentaient pas du modèle dépouillé et choisissaient de prendre clim etc... => plus lourd, plus cher : l’opposé du concept de base. 

 

MIA : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mia_(voiture_électrique)

Nano : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tata_Nano

 

Modifié 15 janvier par Gégé

[suseng]

Le 15/01/2024 à 17:40, Spif a dit :

La 2cv n'était pas bridée, ça n'a pas empêché son succès indéniable.

Limitée ou bridée, ça change quoi ? Elle ne pouvait pas dépasser 110km/h (pour les meilleures). Elle était dimensionnée pour ça ; avec un moteur plus puissant elle se serait désintégrée.

Étant limitée à 110, sa conception était plus légère ce qui en a fait une voiture populaire, accessible.

 

Le 15/01/2024 à 17:40, Spif a dit :

Autre exemple dans ce sens : les keicar ne sont pas bridées; mais respectent un cahier des charges qui impose un puissance max.

Les keicar sont l'exemple typique de voitures bridées : en longueur (3,4m), en largeur (1,48m), en hauteur (2m), en cylindrée (660cc), en puissance (63ch) et vitesse (140km/h) volontairement par l'ensemble des constructeurs.

Et elles se vendent en effet très bien.

 

Le 15/01/2024 à 17:41, Remy a dit :

Qui voudrait d'une 2cv à 15 k€, même avec tous les équipements de sécurité modernes ?

Genre une Dacia Spring ? En quoi est-ce ridicule de vouloir une Dacia Spring ?

En tout cas il paraît que ça se vend bien...

[Spif]

Le 15/01/2024 à 18:20, suseng a dit :

Limitée ou bridée, ça change quoi ?

De la façon dont je le perçois, le bridage est le fait de venir restreindre artificiellement, par un dispositif mécanique ou électronique, une caractéristique (ici la puissance) autrement plus capable. La limitation est la capacité au delà de laquelle la caractéristique ne peut aller.

La 2cv n'était pas bridée, puisque son moteur n'était pas limité par un facteur externe. Elle était limitée dans le sens où son moteur ne pouvait pas lui permettre de fournir plus en condition normale.

le scooter 50cc est bridé, pas limité.

 

Le 15/01/2024 à 18:20, suseng a dit :

et vitesse (140km/h) volontairement par l'ensemble des constructeurs.

Ça ne semble pas être un critère retenu pour l'homologation. A défaut de parler japonais et d'aller voir à la source, l'article wiki recense les autres critères :

Citation

Pour bénéficier de l'appellation keijidōsha, une voiture doit satisfaire aux normes suivantes : une longueur inférieure à 3,40 m, une largeur inférieure à 1,48 m, une hauteur limitée à 2 m et un moteur d'une cylindrée maximale de 660 cm33. Ces critères ont évolué au fil des époques : dans les années 1960, la longueur maximum était de 3 m pour une cylindrée de 360 cm3. En outre, la longueur maxi était encore de 3,30 m jusqu'au milieu des années 1990.

La limitation de vitesse est donc soit intrinsèque (lié à la puissance limitée, combinée au poids de l'engin), soit à un gentleman agreement, à l'image des 250km/h chez nos voisins.

 

Le 15/01/2024 à 18:20, suseng a dit :

Genre une Dacia Spring ? En quoi est-ce ridicule de vouloir une Dacia Spring ?

En tout cas il paraît que ça se vend bien...

👍 Elle n'est juste pas armée pour faire plus que la ville ou la petite départementale sans susciter un sentiment d'insécurité de la part de ses occupants (pas de reprise, gondolage a haute vitesse...).

[suseng]

La limitation de vitesse est donc soit intrinsèque (lié à la puissance limitée, combinée au poids de l'engin), soit à un gentleman agreement, à l'image des 250km/h chez nos voisins

C'est un gentleman agreement (voir sur wiki english), et il y en a un autre à 180 pour les autres voitures. De ce que j'ai pu comprendre, les constructeurs proposent un bridage de peur d'avoir une loi qui le leur impose.

En tout cas, les keicar sont un exemple assez étonnant de la manière dont la réglementation stimule l'inventivité des industriels. On a visiblement des voitures très pratiques, appréciées, et économiques dans tous les sens du terme.
Je préférerais que la réglementation européenne favorise ce genre de véhicule plutôt que les grosses voitures puissantes et rapides. Et ce serait de toute manière mieux pour l'environnement.
En ce sens, le bridage me semble un bon début pour orienter l'innovation vers la sobriété.