il y a 17 minutes, Yonick a dit :

Faire que la place soit accessible aux personnes handicapés est une chose. L'interdire légalement aux autres utilisateurs par l'ajout du pictogramme en est une autre.

Et quand on sait qu'en plus un panneau n'interdit rien du tout si un arrêté municipal ou préfectoral qui mentionne expressément ou et quoi n'est pas derrière... Il y a encore des distorsions possibles.

 

Franchement, je pense que la bonne pratique c'est que les "stations" monoborne soient toutes avec une place adaptées aux PMR. Et que les stations multibornes possèdent toutes une ou plusieurs places adaptées aux PMR, prioritaires mais non réservées.

Il y a 6 heures, Casta a dit :

Les places de recharges VE qui ont un marquage PMR sont avant tout des places de recharge, donc destinées à TOUT véhicule électrique. Il s'agit juste d'emplacement dont les dimensions correspondent aux besoins des PME.

Tout VT (PMR ou pas) et tout VE qui ne recharge pas (PMR ou pas) sont en infraction.

 

Cf  article et références ci-après :

https://informations.handicap.fr/a-places-vehicules-electriques-12524.php

 

Après, la bonne pratique pour un VE non PMR c'est de choisir en dernier recours une de ces places et de ne s'y installer que si toutes les autres sont prises. C'est le savoir vivre. Mais légalement elles sont pour tout VE.

On est bien d'accord.

Sauf que là, ils n'ont pas fait une place "compatible PMR", mais une place "dédiée PMR" (+ charge évidemment)

Il y a 6 heures, Casta a dit :

En fait, il y a effectivement une confusion possible. L'article nous parle bien de certaines places de recharge " réservées " aux PMR et d'autres places simplement "adaptées" aux PMR. Sans indiquer comment on les distingue. ...

Bien sûr que si on sait les distinguer :

Le code de la route prévoit clairement que "panneau arrêt interdit + panonceau sauf PMR" = "place exclusivement réservée PMR et absolument interdite aux autres, même pour un court arrêt".

Et c'est bien cette signalétique qui a été employée dans le cas présent.

 

Et encore une fois, la signalétique "PMR adaptée" existe clairement dans le code de la route, c'est le panneau CE14, et ce n'est pas ce qui est mis ici.

Modifié juin 8, 20215 a par zadene

il y a 39 minutes, zadene a dit :

Et encore une fois, la signalétique "PMR adaptée" existe clairement dans le code de la route, c'est le panneau CE14, et ce n'est pas ce qui est mis ici.

Ok, j'ai vu. 

Eh bien je trouve que pour les emplacements de recharge la législation devrait évoluer spécifiquement. La problématique n'est absolument pas la même que pour des places de stationnement.

Je trouve normal que des places de rechargement soit adaptée en dimension pour les PMR, par contre je ne pense pas qu'il doive y en avoir des réservées. C'est comme à une caisse de supermarché PMR ou femme enceinte, si elle est libre c'est bête d'avoir un employé qui ne fait rien donc on peut y aller s'il n'y a personne, par contre on n'y fait pas la queue.

Ce serait bête d'avoir une station de 4 bornes avec des gens qui attendent derrière 3 VE branchés, pendant qu'une 4eme borne PMR est désespérément libre.

Pour moi la seule notion valable serait la notion de priorité, pas d'exclusivité.

On est bien d'accord.

On manque de bornes, et de rentabilité des bornes.

Des bornes interdites aux valides, c'est aberrant, et c'est du gâchis d'argent public.

 

Par contre, à nouveau, des bornes "prioritaires", ça n'existe pas.

C'est adaptée, ou réservée.

Et sur des bornes, je ne vois même pas comment la priorité pourrait fonctionner concrètement.

il y a 7 minutes, zadene a dit :

Par contre, à nouveau, des bornes "prioritaires", ça n'existe pas.

Et sur des bornes, je ne vois même pas comment la priorité pourrait fonctionner concrètement.

Ça pourrait se créer, mais...

 

Il me semble que la notion de "prioritaire" renvoie au fait qu'une personne handicapée peut avoir du mal à attendre debout dans une file d'attente. On peut se demander en quoi une personne handicapée a-t-elle plus de difficulté qu'une valide à attendre assise dans son véhicule ?

 

Pour moi, seule la notion de borne "adaptée" pour les handicapés est indispensable.

il y a 11 minutes, zadene a dit :

Et sur des bornes, je ne vois même pas comment la priorité pourrait fonctionner concrètement.

C'est un peu délicat.

Il ne serait pas compliqué d'instaurer comme règle, qu'un usager non PMR doit en priorité se brancher sur une borne normale et n'utiliser la borne "priorité PMR" que si les autres sont occupées. De ce fait, un usager PMR qui arrive trouverait la borne prioritaire soit libre, soit occupée par un VE déjà en charge (donc peu d'attente, et il peut aussi devoir attendre derrière un autre PMR, donc rien de bien extraordinaire).

La difficulté est de faire respecter la règle et de verbaliser. Si je me branche sur la seule borne disponible, qui en dernier est donc la PMR, au bout d'un moment d'autres se libèrent et je suis APPAREMMENT en infraction puisque branché là alors que d'autres sont libres... comment distinguer les deux cas ?

Bref il faudra un peu de temps pour avoir des bornes en nombre suffisant et des règles adaptées pour que tous les usagers y trouvent leur compte.

Le 03/06/2021 à 19:40, Yonick a dit :

 

Une remarque similaire de Vounchiz :

Le 24/05/2021 à 21:58, Vounchiz a dit :

Je me suis arrêté ce midi (en VT) sur l'aire de la Sarthe - Sargé - Le Mans, située sur l'A11 dans le sens Paris -> Rennes.

 

Cette aire Vinci comporte déjà une borne Total 50kW. Mais mon attention a été attirée par un auvent très récent, recouvert de panneaux solaires, et abritant 10 places (dont 1 PMR) avec des gaines d'arrivée électrique non utilisées. Cela laisse présager une station de 5 bornes THP dans un avenir pas trop lointain 😃 Je pense que Vinci a préparé le terrain pour un appel d'offres, c'est une bonne nouvelle.

Dans ce cas c'est compréhensible, c'est comme les caisses au supermarché, certaines peuvent être prioritaires.

 

Des caisses avec des gens qui attendent, des PMR qui se signalent facilement (par la parole) et 2 caddies à bouger le cas échéant, c'est facile à gérer.

Des bornes avec des voitures qui chargent sans propriétaire, des PMR non audibles dans leur voiture, et des trucs de 2 tonnes et 10 m de braquage, non, je ne vois pas comment ça peut marcher.

 

Et la prioritié PMR aux caisses sert à leur éviter l'attente debout, qui est pénible.

Là, ils attendent assis dans leur voiture. Le désagrément, même s'il existe, n'est pas le même.

 

Je ne vois pas comment ça peut marcher, et encore moins en faire une règle écrite et verbalisable sans créer des situations ubuesques.

Reste le bon sens et le civisme (laisser libre ces bornes adaptées, tant que faire se peut), qui sont des règles non écrites.

à l’instant, npir a dit :

Certe mais le PMR qui arrive avec les 4 bornes occupées doit speciquement attendre l'adaptee.

Alors que les non PMR peuvent profiter du turn-over sur 3 bornes.

Mais il n'y a pas de raison qu'il y ait plus de monde spécifiquement sur la borne adaptée.

il y a 23 minutes, Remy a dit :

me semble que la notion de "prioritaire" renvoie au fait qu'une personne handicapée peut avoir du mal à attendre debout dans une file d'attente. On peut se demander en quoi une personne handicapée a-t-elle plus de difficulté qu'une valide à attendre assise dans son véhicule ?

Oui. D'accord, même s'il y a quand même certainement des différences qui ne sautent pas aux yeux quand on est valide.

C'est juste le souci de l'emplacement, qui est adapté ou pas. Si tous les emplacements sont adaptés, alors il n'y a pas vraiment de raison de donner une priorité. Si ce n'est pas le cas, alors les emplacements adaptés doivent être en priorité réservés aux PMR. 

il y a 1 minute, npir a dit :

Certe mais le PMR qui arrive avec les 4 bornes occupées doit speciquement attendre l'adaptee.

Alors que les non PMR peuvent profiter du turn-over sur 3 bornes.

 

Tu as des PMR qui sont parfaitement en situation d’utiliser des bornes classiques.

il y a 1 minute, Casta a dit :

Oui. D'accord, même s'il y a quand même certainement des différences qui ne sautent pas aux yeux quand on est valide.

C'est juste le souci de l'emplacement, qui est adapté ou pas. Si tous les emplacements sont adaptés, alors il n'y a pas vraiment de raison de donner une priorité. Si ce n'est pas le cas, alors les emplacements adaptés doivent être en priorité réservés aux PMR. 

"En priorité réservée", ça n'existe pas! C'est un non-sens.

il y a 9 minutes, zadene a dit :

Et la prioritié PMR aux caisses sert à leur éviter l'attente debout, qui est pénible.

Pas toujours...

Les personnes en fauteuil roulant sont prioritaires aux caisses !

...

😑

il y a 5 minutes, Yonick a dit :

Les personnes en fauteuil roulant sont prioritaires aux caisses !

On peut se demander si ce n'est pas surtout pour appliquer la même règle à tous les PMR (et ça ne me dérange pas ...)

il y a 12 minutes, Yonick a dit :

Pas toujours...

Les personnes en fauteuil roulant sont prioritaires aux caisses !

...

😑

Je n'ai pas dit le contraire!

il y a 7 minutes, npir a dit :

Certaines femmes enceintes de la veille aussi mais qui essaient de passer devant quand même.

Les sourds aussi "Pardon monsieur je dispose d'une carte PMR et vous êtes dans la file prioritaire" , aucune réponse, il doit être sourd... Ah ben non quand c'est la caissière il entend 😬🤪😁

Et certains ont des handicaps légers avec la-carte-qui-va-bien qui leur permet la priorité, mais n'ont pas accès aux stationnements réservés.

Je pense que la priorité aux caisses est plus une règle d'usage qu'une règle légale.

La très grande majorité respecte la règle, mais si tu refuses la priorité, je ne pense pas que tu risques autre chose que passer publiquement pour un gros c-- (et que l'employé de caisse, formé, refuse de te faire passer avant le PMR/enceinte)

il y a 38 minutes, zadene a dit :

En priorité réservée", ça n'existe pas! C'est un non-sens.

Je ne trouve pas, à moins de vouloir pinailler.

Accès libre, c'est pour tous.

Accès réservé à... , c'est pour une catégorie uniquement.

Accès réservé en priorité à... , C'est pour tout le monde mais les personnes d'une certaine catégorie sont prioritaires sur les autres.

C'est une nuance tout a fait justifiée et exprimée de manière compréhensible.😜

il y a 23 minutes, Casta a dit :

Je ne trouve pas, à moins de vouloir pinailler.

Accès libre, c'est pour tous.

Accès réservé à... , c'est pour une catégorie uniquement.

Accès réservé en priorité à... , C'est pour tout le monde mais les personnes d'une certaine catégorie sont prioritaires sur les autres.

C'est une nuance tout a fait justifiée et exprimée de manière compréhensible.😜

Donc, c'est "accès en priorité à" que tu voulais dire?

Parce que "réservé", ça veut dire "interdit aux autres". "Réservé en priorité", c'est une priorité tout seul.

 

Donc, on revient à la question : comment fait-on, concrètement, pour gérer une règle de priorité sur des bornes?

Dans le cadre de mon job, pour prendre en compte les notions de priorité et d'adaptation aux personnes en situation de handicap, j'ai eu une réunion de travail avec un consultant spécialisé, qui était lui même en fauteuil roulant. 

 

La position qu'il défendait était :

1. La situation de handicap n'est pas un sésame de priorité, 
2. L'idéal est que l'accès au service commun est possible pour les PMR (sans aucune priorité),
3. Si l'accès au service commun n'est pas possible, alors le service compensatoire doit être réservé en priorité aux PMR. 

L'exemple qu'il donnait était très éclairant. 

• Quand il arrive à la gare de Lyon, l'accès au métro parisien n'est pas possible pour les personnes en fauteuil roulant. Il est donc obligé de prendre un taxi, il prend donc la file prioritaire et passe devant tous les valides. 
• Par contre, lorsqu'il arrive à la gare Pardieu, l'accès au métro lyonnais est possible pour les personnes en fauteuil roulant. S'il décide toutefois de prendre un taxi, il attend son tour comme n'importe quel valide. 

Si on applique sa règle de bon sens aux places de recharge VE : 

• Les places VE étant adaptées aux conducteurs PMR, il n'y a pas lieu d'en réserver certaines aux PMR. 
• Par contre, si demain un parking d'aéroport ou de gare met des bornes sur une partie des places de stationnement (sans revoir la dimension des places), les places PMR doivent également être équipées de bornes (et ce dans les mêmes proportions)  

il y a 36 minutes, zadene a dit :

Donc, on revient à la question : comment fait-on, concrètement, pour gérer une règle de priorité sur des bornes?

Comme pour les autres cas. On fixe la règle, on l'explique, on informe les gens, et ensuite :

Il y a ceux qui appliquent parce que :

- même sans règle ça leur semble de bon sens

- ils respectent les règles, d'accord ou pas 

- ils sont pas d'accord mais on peur d'une sanction 

Il y a ceux qui n'appliquent pas car :

- ils se moquent des règles

- ils ne comprennent pas la règle

- ils ne sont pas d'accord avec la règle

- ils se considèrent au-dessus des règles

- ils sont d'accord mais pas cette fois parce que gnagnagna 

- ils pensent qu'il faudrait faire autrement 

- c'est juste pour les faire chier 

- c'est pour pomper du fric avec des PV 

- les PMR ils nous emmerdent 

- ils sont pressés

- les flics ils surveillent pas

- c'est juste pour cette fois 

- casse-toi pov con 

- etc...

 

 La vie quoi...  😕

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

D'accord, alors explique la règle, stp.

 

Sans trou dans la raquette, et sans situation ubuesque, évidemment.

Modifié juin 9, 20215 a par zadene

Il y a 17 heures, Casta a dit :

Accès réservé en priorité à... , C'est pour tout le monde mais les personnes d'une certaine catégorie sont prioritaires sur les autres.

Dans ce cas, on peut enlever le mot "réservé" : "Accès en priorité à" est tout aussi clair.

il y a 21 minutes, Remy a dit :

Dans ce cas, on peut enlever le mot "réservé" : "Accès en priorité à" est tout aussi clair.

Tu n'as pas tort sur le fond, mais ma formulation était censée prendre en compte l'esprit de la règle à laquelle je faisais référence.

Si on a 4 bornes et qu'une est réservée à...  

Les autres ne peuvent s'en servir et elle risque d'être pas assez utilisée.

Si on a 4 bornes et qu'une est en accès prioritaire à...

Ça s'interprète comme : si je me présente en même temps qu'une personne prioritaire je lui laisse la place, si je suis seul je n'ai pas de priorité à accorder et je m'installe.

Si on a 4 bornes et qu'une est réservée en priorité à...

Cela implique que cette borne est réservée en priorité, donc si aucune personne prioritaire n'est là, la borne est quand même réservée et je dois m'installer ailleurs. Par contre, si aucune autre borne n'est disponible, alors j'ai le droit de m'y installer avec comme obligation de laisser la priorité éventuellement à une personne qui se présente en même temps et qui est prioritaire.

Dans un cas on a juste une priorité d'accès si deux usagers se présentent en même temps à la borne "priorité PMR". Rien n'empêche d'utiliser la borne si aucune personne prioritaire n'est présente.

Dans l'autre cas on définit un usage général de la station en indiquant aux usagers que s'ils ne sont pas PMR ils doivent utiliser en priorité les autres bornes, et qu'en dernier recours (bornes occupées ou en panne) ils ont accès à la borne "réservée en priorité". Chose qui ne serait pas possible avec une borne réservée tout court.

La nuance est là.

La réponse vaut également pour @zadene , je ne vais pas tout me retaper.😉

Ok pour le début d’explication.

Maintenant, la suite :

Comment tu verbalises alors que tu ne connais pas la situation dans laquelle étaient les protagonistes lors du début de charge?

Je ne vois toujours pas comment on gère une priorité dans un événement qui dure dans le temps.

 

La priorité dans un événement instantané, je vois (c'est la règle de la priorité à droite : une fois le carrefour passé, le sujet est clos)

La réservation (ou l’exclusivité), je vois (c'est la règle du stationnement PMR : le PMR est toujours handicapé après 2h de stationnement, et le valide n'est toujours pas PMR. Les conditions initiales n'ont donc pas changé).

Mais les 2 mélangés....

Modifié juin 14, 20215 a par zadene