Le 15/12/2023 à 19:14, mic78999 a dit :

il y a vraiment tous les détails nécessaires dans cet article

On y voit bien que, in fine, l’aspect concurrentiel a primé sur l’aspect environnemental.

Le 15/12/2023 à 19:32, Samsaggace a dit :

On y voit bien que, in fine, l’aspect concurrentiel a primé sur l’aspect environnemental.

Tout à fait. Disons que c'est un pas dans la bonne direction. On peut imaginer que plus tard le bonus écologique ne sera plus oui/non mais progressif en fonction du score écologique (peut-être avec un barème un peu plus sévère aussi). Ca serait logique et incitatif.

à noter d'ailleurs que dès 2025 il risque d'y avoir un malus au poids pour les VE (à partir de 1900 kg). C'est en discussion au sénat/assemblée.

De fait, si c'est confirmé, ça formera couplé avec le bonus écologique un bonus progressif (dégressif en l'occurrence)

Modifié décembre 15, 20232 a par mic78999

https://www.auto-moto.com/pouvoir-d-achat/les-voitures-chinoises-ne-sont-pas-les-seules-a-souffrir-du-nouveau-bonus-27955

les allemands suppriment le bonus en 2024, ça peut arriver en France en 25...

Le 16/12/2023 à 11:28, chgros1 a dit :

ça peut arriver en France en 25...

En fait, ce serait plus clair. Car cette distorsion de concurrence n'incite pas vraiment les constructeurs locaux a faire des efforts.

On voit bien que les citadines sont ou très moches ou hors de prix.

Il leur faut faire des projets à la Twingo : un prix objectif, une plateforme avec tous les intervenants et un chef qui serre les boulons...

Il faut unifier les stations de recharges urbaines avec gratuité pour les bas revenus

Pour les longs trajets, le bonus ne se justifie pas vraiment. Des aides au transport seraient plus justifiées.

C'est curieux de ne pas donner le bonus aux VE fabriqués en Chine et de le donner à ceux fabriqués en Allemagne, sachant que le mix energétique allemand est au moins aussi dégueulasse que le chinois...

Par quel miracle le Mazda MX30 a t-il droit au bonus? Il est fabriqué au Japon, non? Aucun autre véhicule fabriqué en Asie n'est dans la liste.

Est-ce lié à sa petite batterie > plus faible impact environnemental malgré la localisation de la production, le transport, etc ?

Le 16/12/2023 à 11:46, Samsaggace a dit :

En fait, ce serait plus clair. Car cette distorsion de concurrence n'incite pas vraiment les constructeurs locaux a faire des efforts.

On voit bien que les citadines sont ou très moches ou hors de prix.

On gagnerait beaucoup effectivement à supprimer ce bonus qui maintient artificiellement des prix élevés : quand on voit Kia baisser le prix du Niro du jour au lendemain de 5000€ pour compenser la disparition du bonus  , on en a la confirmation.

Jusqu'à présent on pouvait objecter que les prix d'un modèle  étaient équivalents partout en Europe, y compris dans les pays sans bonus (par ex la Belgique).

En fait les prix sont artificiellement élevés partout ! Le bonus permet simplement de faire passer la pilule dans certains pays.

En revanche je ne comprends pas trop ta remarque sur les citadines : tu veux dire que le design est volontairement "atypique" pour limiter leur succès ? 

Le 16/12/2023 à 12:16, e-Lionel a dit :

On gagnerait beaucoup effectivement à supprimer ce bonus qui maintient artificiellement des prix élevés : quand on voit Kia baisser le prix du Niro du jour au lendemain de 5000€ pour compenser la disparition du bonus  , on en a la confirmation.

Jusqu'à présent on pouvait objecter que les prix d'un modèle  étaient équivalents partout en Europe, y compris dans les pays sans bonus (par ex la Belgique).

En fait les prix sont artificiellement élevés partout ! Le bonus permet simplement de faire passer la pilule dans certains pays.

En revanche je ne comprends pas trop ta remarque sur les citadines : tu veux dire que le design est volontairement "atypique" pour limiter leur succès ? 

Je ne crois pas vraiement que les constructeurs se "gavent" avec l'electrique. Les constructeurs chinois sont tres lourdement subventionnés et les constructeurs traditionnels affichent tous des résultats assez mauvais sur l'electrique.

https://www.pourleco.com/entreprise/rentabilite-des-voitures-electriques-les-constructeurs-en-quete-deconomie-dechelle

Le 16/12/2023 à 12:16, e-Lionel a dit :

En revanche je ne comprends pas trop ta remarque sur les citadines : tu veux dire que le design est volontairement "atypique" pour limiter leur succès ?

Ce que je veux dire, c'est que les rares qui sont à des prix abordables sont souvent moches (AMI, MII, ...) et les autres plus stylées sont très chères (bien au dessus de 20000 €).

Il faudrait un challenge comme Twingo à l'époque : citadine électrique à 10000 €. Le nécessaire pour la sécurité mais sans plus. Utilisable avec smartphone pour toutes les fonctions complexes...

Le 16/12/2023 à 13:34, gilbert43 a dit :

les constructeurs traditionnels affichent tous des résultats assez mauvais sur l'electrique

Parce qu'ils n'en ont pas fait leur cœur de business.

Désolé d'y revenir encore mais Tesla fait des profits et n'est pas vraiment dans les bons papiers du gouvernement US

Juste une petite anecdote pour montrer le caractère nocif des subventions.

Savez-vous que le gouvernement (travailliste) néo-zélandais a coupé la quasi totalité des subventions agricoles en 1984 ?

Et moyennant quoi, la Nouvelle-Zélande est maintenant appelée "la ferme du monde"

Le 16/12/2023 à 13:41, Samsaggace a dit :

sont souvent moches (AMI, MII, ...)

exemple choisi au hasard ? tu sais, les goûts et les couleurs, c'est très subjectif : le design d'une Model Y par exemple peut faire penser à une Model 3 obèse, pourtant c'est la voiture le plus vendue au monde... et continera à bénéficier du bonus en France... les critères sur la laideur ayant peut de chance d'être pris en compte par le bonus 🥳

Le 16/12/2023 à 13:59, Samsaggace a dit :

Juste une petite anecdote pour montrer le caractère nocif des subventions.

Savez-vous que le gouvernement (travailliste) néo-zélandais a coupé la quasi totalité des subventions agricoles en 1984 ?

Et moyennant quoi, la Nouvelle-Zélande est maintenant appelée "la ferme du monde"

Et probablement le pays avec la pire agriculture d'un point de vue environnemental et le record mondial de surendettement pour les eleveurs neo zelandais.... 

Le 16/12/2023 à 13:45, Samsaggace a dit :

Parce qu'ils n'en ont pas fait leur cœur de business.

Désolé d'y revenir encore mais Tesla fait des profits et n'est pas vraiment dans les bons papiers du gouvernement US

Ah bon?
https://subsidytracker.goodjobsfirst.org/parent/tesla-inc

Le 16/12/2023 à 16:22, gilbert43 a dit :

Ah bon?

Je parlais du gouvernement fédéral, pas des états qui font tout pour attirer des usines - comme partout dans le monde - afin de faire travailler leur main-d'œuvre locale.

Tesla s'est d'ailleurs relocalisé au Texas pour cette raison.

Le 16/12/2023 à 16:39, Samsaggace a dit :

Je parlais du gouvernement fédéral, pas des états qui font tout pour attirer des usines - comme partout dans le monde - afin de faire travailler leur main-d'œuvre locale.

Tesla s'est d'ailleurs relocalisé au Texas pour cette raison.

Vous avez le détail entre les subventions d'états et les subventions fédérales.

D'autant plus qu'aux US, les subventions sont avant tout le fait des états et non du fédéral.

Donc Tesla aussi est subventionné y compris en Chine.

D'ailleurs, je le demande si dans l'histoire de l'automobile, il existe un constructeur viable qui ait existé sans jamais recevoir d'aide de l'état...

Modifié décembre 16, 20232 a par gilbert43

@mic78999, je me suis permis d’éditer ton message en introduisant en fin de ton premier message les liens officiels, et j’ai épinglé le post:

 

[MODÉRATION - Lien officiel]:

Bonus écologique - site gouv.fr

Bonus écologique - site service public

Liste des véhicules éligibles au 15.12.2023

 

PS: j’ai aussi renommé le titre pour clarté

Modifié décembre 16, 20232 a par Fly
Modification des liens

nickel, parfait 👍

À la lecture des sites gouvernementales il semblerait que le bonus occasion subsiste alors que des journaux privés informaient du contraire.

Vous avez vu la loi de finance du 31 passer en ce sens? 

Le 02/01/2024 à 11:20, Vantapen a dit :

À la lecture des sites gouvernementales il semblerait que le bonus occasion subsiste alors que des journaux privés informaient du contraire.

Vous avez vu la loi de finance du 31 passer en ce sens? 

En cours de mise à jour..... 

Le dernier journal officiel du 31 Décembre ne faisait pas mention du décret, et je ne l'ai pas vu passer avant. A voir pour la parution de demain!

Rendez vous ici https://www.legifrance.gouv.fr/

 

Le gouvernement a bien l'air décidé à faire une usine à gaz pour à la fois maitriser le coût de l'opération, permettre le développement du "leasing électrique social". Donc il y a beaucoup d'interlocuteurs, ce qui fait beaucoup de personnes à contenter avant que le texte soit validé. Ca ne m'étonnerait même pas que le décret sorte seulement le 15 ou le 30 Janvier.

J achète une voiture ce week end....

Je suis un peu perdu.... 

Sur l année 2023 je suis éligible à une prime à la conversion et bonus eco occasion de 1000euros.

J espère que les barèmes ne vont pas trop changer...... 

Le 02/01/2024 à 11:20, Vantapen a dit :

À la lecture des sites gouvernementales il semblerait que le bonus occasion subsiste alors que des journaux privés informaient du contraire.

Vous avez vu la loi de finance du 31 passer en ce sens? 

En cours de mise à jour..... 

Un certain nombre de sites web qui vendent des voitures ont mis à jour leur page sur la prime à la conversion, informant que c'est maintenu au 01.01.2024 mais je ne retrouve nulle part l'info officielle pour le moment...