Batterie Lithium-ion de 27,4 kWh, garantie 8 ans ou 120 000 km - Quel type de Chimie Lithium-Ion ? Recharge à 100% ?

[casa47]

Pour parler de longévité d'un accus de VE, je suis assez septique sur ce choix de l'outil  dédier GSM pour le transposer sur le VE ...

 

Un TPH portable n'a pas les contraintes de fonctionnement d'un VE et donc sa batterie est moins soumises aux extrêmes, températures externes, vibrations permanentes, humidité, demande de puissance max (autoroute, montagne) etc. etc.

[Trulio]

Le 03/02/2022 à 09:47, casa47 a dit :

Pour parler de longévité d'un accus de VE, je suis assez septique sur ce choix de l'outil  dédier GSM pour le transposer sur le VE ...

 

Un TPH portable n'a pas les contraintes de fonctionnement d'un VE et donc sa batterie est moins soumises aux extrêmes, températures externes, vibrations permanentes, humidité, demande de puissance max (autoroute, montagne) etc. etc.

J'en suis tout à fait conscient.

Il faudrait aussi pouvoir calculer le vieillissement naturel de ces accumulateurs qui doit se rajouter à l'usure de charge/decharge.

Il n'empêche que ce calcul apporte des ordres de grandeur de longévité du véhicule pour quelqu'un qui l' utiliserait avec soin.

Les premiers retours sur des véhicules comme la nissan leaf, qui a déjà 10 ans, pour celles produite après 2012, montrent que les batteries bien utilisées on un SOH décent après 10 ans, et nissan leur prédit maintenant une durée de vie de 20 ans.

A partir de ces retours, je dirais que je ne serais pas surpris de voir qu'une grande proportion des springs dépasseront 300~400 000 km après 20 ans et seront toujours utilisables avec des autonomies de 80~100 km min par charge pour les trajets quotidiens. 

En prenant en compte l'amélioration à venir des solutions de recharge en ville et au travail, ça sera surement l'équivalent pour l'électrique de la 2CV, voiture increvable.

 

[ounerbouks]

Le 20/11/2021 à 07:28, WTFrunk? a dit :

Avec 6 mois d'expérience, c'est plutôt 2%/JOUR sur une SR+ (et sans le mode sentinelle) 😉

le post est vieux mais j'y répond car je n'ai pas ces chiffres. Je n'utilise pas ma tesla la semaine, je la charge le lundi soir à 100%

J'ai très vite, déja le lendemain matin 99% et j'y reste toute la semaine, meme en jouant un peu avec l'app...

[WTFrunk?]

Le 03/02/2022 à 11:31, ounerbouks a dit :

le post est vieux mais j'y répond car je n'ai pas ces chiffres. Je n'utilise pas ma tesla la semaine, je la charge le lundi soir à 100%

J'ai très vite, déja le lendemain matin 99% et j'y reste toute la semaine, meme en jouant un peu avec l'app...

C'est bien, c'est TON expérience avec un véhicule sans doute différent du mien... J'avais une des dernières SR+ venant de Fremont, donc probablement pas la même batterie.

[koojisensei]

Le 03/02/2022 à 10:55, Trulio a dit :

J'en suis tout à fait conscient.

Il faudrait aussi pouvoir calculer le vieillissement naturel de ces accumulateurs qui doit se rajouter à l'usure de charge/decharge.

Il n'empêche que ce calcul apporte des ordres de grandeur de longévité du véhicule pour quelqu'un qui l' utiliserait avec soin.

Les premiers retours sur des véhicules comme la nissan leaf, qui a déjà 10 ans, pour celles produite après 2012, montrent que les batteries bien utilisées on un SOH décent après 10 ans, et nissan leur prédit maintenant une durée de vie de 20 ans.

A partir de ces retours, je dirais que je ne serais pas surpris de voir qu'une grande proportion des springs dépasseront 300~400 000 km après 20 ans et seront toujours utilisables avec des autonomies de 80~100 km min par charge pour les trajets quotidiens. 

En prenant en compte l'amélioration à venir des solutions de recharge en ville et au travail, ça sera surement l'équivalent pour l'électrique de la 2CV, voiture increvable.

 

Personnellement, je pense plutôt qu'on aura une montée en gamme des véhicules électrique un peu comme dans le smartphone d'aujourd'hui dans le parc automobile.

Modifié février 3, 2022 par koojisensei

[casa47]

Tout à fait d'accord avec toi @Trulio le vieillissement naturel reste une inconnue dans le grand public.

 

Et tu précises pour les batteries "bien utilisées" ... sous entendu 20% - 80%

 

Reste le vieillissement de la recharge rapide DC utilisée trop souvent qui est sous estimée sur la Spring qui n'a ni chauffage ni refroidissement de batterie. Mais certainement pas par Dacia qui garanti ses batteries 8 ans (en France), et c'est pas pour rien que l'option CCS est chère ici, le consommateur est bien protégé et Dacia le sait.

 

La suite on la vivra. Ce n'est que mon avis ...

[ounerbouks]

Le 03/02/2022 à 11:39, WTFrunk? a dit :

C'est bien, c'est TON expérience avec un véhicule sans doute différent du mien... J'avais une des dernières SR+ venant de Fremont, donc probablement pas la même batterie.

Effectivement c'est MON expérience pourquoi tu réagis comme ça ? Faut être plus zen y'a rien de méchant dans mon post

Ma sr+ est de septembre, lfp 55 et elle perd rien... 

Je ne dis pas ça pour t'énerver mais pour rassurer les autres... 

 

[WTFrunk?]

Le 03/02/2022 à 12:29, ounerbouks a dit :

Faut être plus zen y'a rien de méchant dans mon post

Dans le mien non plus 😜 Je suis zen 😋

Je ne sais pas si ça rassurera les autres, il y a tellement de paramètres en prendre en compte... Taille de la batterie, technologie de la batterie, âge de la batterie, utilisation précédente de la batterie, méthode de recharge, lieu d'arrêt (à la montagne il fait froid 😉)... Je pense même que 2 voitures exactement identiques se déchargent différemment, au même endroit en fonction de leur niveau de charge... Bref, cela reste une expérience personnelle... 

La seule chose qui semble vérifiable c'est que les nouvelles LFP semblent beaucoup moins sujettes à l'autodécharge que les anciennes Lithium-Ion 

Modifié février 3, 2022 par WTFrunk?

[danm_cool]

Le 02/02/2022 à 19:35, Trulio a dit :

Bonjour, tu peux m'expliquer ton calcul?

En m'inspirant des résultats de l'application accubattery sur mobile qui donne des indications d'usure de batterie pour les batteries de nos mobiles à la chimie équivalente.

On a pour les charges suivantes :

10 à 75% => 0,16 cycle d'usure

10 à 80% => 0,22 cycle d'usure (~130 km d'autonomie cycle mixte pour 70% de charge)

10 à 90% => 0,45 cycle d'usure

10 à 100% => 0,97~1 cycle d'usure

 

Imaginons l'usage suivant : 3 charges à 80% max par semaine et une charge de rééquilibrage a 100% par mois, équivalent à plus de 22000 km par an

cela donne une usure annuelle de 3x53semainesx0,22 cycles + 12 mois * 1cycle = 46,98 cycle/an

Sur 8 ans : 375,84 cycles, sur 10 ans : 469,8 cycles

l'usure due à la recharge serait donc inférieure à 500 cycles pour 10 ans pour environ 220 000 km parcourus

Du coup, il serait intéressant d'avoir le SOH pour 500 cycles, 1000 cycles, 1500, etc

 

Que penses tu de ce mode de calcul?

 

 

 

 

Sauf que les 100% de la batterie ne correspondent pas au 100% des cellules, ni les 0%, de même faut pas oublier la nécessité d'équilibrage.

[casa47]

Tesla fabrique des Spring ?? 😁

[Trulio]

Le 03/02/2022 à 13:07, danm_cool a dit :

Sauf que les 100% de la batterie ne correspondent pas au 100% des cellules, ni les 0%, de même faut pas oublier la nécessité d'équilibrage.

J'ai évoqué dans mon message les cycles de rééquilibrage (1 fois par fois).

Et je suis parti sur une plage d'usage de 70% de charge utilisable entre 10 et 80%.

Le message important est qu'une spring, en essayant de faire majoritairement des charges de sa batterie entre 10% et 80%, fera largement plus de 300 000 km, avec une autonomie encore intéressante sur sa fin de vie.

[danm_cool]

Le 03/02/2022 à 13:36, Trulio a dit :

J'ai évoqué dans mon message les cycles de rééquilibrage (1 fois par fois).

Et je suis parti sur une plage d'usage de 70% de charge utilisable entre 10 et 80%.

Le message important est qu'une spring, en essayant de faire majoritairement des charges de sa batterie entre 10% et 80%, fera largement plus de 300 000 km, avec une autonomie encore intéressante sur sa fin de vie.

1 cycle par mois d'équilibrage me semble très peu, compte tenu qu'on ne connait pas le mode d'équilibrage ni son efficacité  c'est a dire qu'il est probable qu'un cycle ne suffit pas pour équilibrer

ensuite celui qui fera 300000 dans une spring, il deviendra mon héro! il y a des forte chance qu'un nombre important de pièces lâchent avant  déjà si elle arrive a faire 100.000 sans réparation majeure (bms/batterie/moteur/boite de conversion/suspension/train avant/etc) je pense qu'on peut parler d'un exploit!

[Trulio]

La majorité des peugeot ion et citroen C0, nissan leaf, qui approchent les dix ans en circulation on déjà réalisé un exploit équivalent (proportionnellement à la taille de leur batterie), avec des propriétaires qui temoignent d'un coût d'entretien quasi nul et d'une fiabilité des vehicules.

Une chose est maintenant sure : un véhicule électrique est bien plus fiable qu'un thermique, a kilométrage egal

Une autre chose est sure : les batteries ne lachent jamais brutalement.

Même une batterie avec des cellules endommagées reste utilisable avec la capacité restante.

[casa47]

@danm_coolrevends vite ta Spring avant 100.000 kms alors ... 

[danm_cool]

Le 03/02/2022 à 14:33, Trulio a dit :

La majorité des peugeot ion et citroen C0, nissan leaf, qui approchent les dix ans en circulation on déjà réalisé un exploit équivalent (proportionnellement à la taille de leur batterie), avec des propriétaires qui temoignent d'un coût d'entretien quasi nul et d'une fiabilité des vehicules.

Une chose est maintenant sure : un véhicule électrique est bien plus fiable qu'un thermique, a kilométrage egal

Une autre chose est sure : les batteries ne lachent jamais brutalement.

Même une batterie avec des cellules endommagées reste utilisable avec la capacité restante.

la fabrication des ion et c0 est japonaise... pas chinoise, comme la nissan leaf  les tests et l'expérience de japonais est bien plus importante que celle des fabricants chinois ou l'accent n'est pas forcement sur la solidité on ne peut pas les comparer

Modifié février 3, 2022 par danm_cool

[danm_cool]

Le 03/02/2022 à 14:50, casa47 a dit :

@danm_coolrevends vite ta Spring avant 100.000 kms alors ... 

je n'en ai pas acheté une, mes parents l'ont prise, ils font moins de 5000km l'année alors peu de chances qu'elle arrive a 100.000km bientôt  et dans leur cas d'usage c'est un véhicule presque parfait, petit prix, recharge a la maison, simplicité d'usage, petite taille mais garde au sol intéressante, etc.

Modifié février 3, 2022 par danm_cool

[koojisensei]

Le 03/02/2022 à 14:54, danm_cool a dit :

la fabrication des ion et c0 est japonaise... pas chinoise, comme la nissan leaf  les tests et l'expérience de japonais est bien plus importante que celle des fabricants chinois ou l'accent n'est pas forcement sur la solidité on ne peut pas les comparer

Cela n'empêchera pas toyota de prendre des batteries BYD pour fabriquer sa futur voiture 😉

[casa47]

Le 03/02/2022 à 14:54, danm_cool a dit :

la fabrication des ion et c0 est japonaise... pas chinoise, comme la nissan leaf  les tests et l'expérience de japonais est bien plus importante que celle des fabricants chinois ou l'accent n'est pas forcement sur la solidité on ne peut pas les comparer

On a pas encore beaucoup de recul sur la qualité des voitures chinoises ...

 

Mais quand on veut bien les payer, ils savent très bien fabriquer de la qualité, comme les Coréens, qui sont proches des Japonais.

[danm_cool]

Le 03/02/2022 à 15:39, koojisensei a dit :

Cela n'empêchera pas toyota de prendre des batteries BYD pour fabriquer sa futur voiture 😉

Aujourd'hui il n'y a pratiquement que des fabricants chinois de batteries...

[koojisensei]

Le 03/02/2022 à 17:43, danm_cool a dit :

Aujourd'hui il n'y a pratiquement que des fabricants chinois de batteries...

Il y a bien LG et Panasonic qui sont pas de petit fabricant pourtant.
Sinon, personnellement, j'ai eu des téléphones de sony, de samsung et de huawei. Ceux qui m'ont durée le plus longtemps, ca a toujours été les Huawei.

Modifié février 4, 2022 par koojisensei

[Demonhill]

On a pas encore beaucoup de recul sur la qualité des voitures chinoises ...
 
Mais quand on veut bien les payer, ils savent très bien fabriquer de la qualité, comme les Coréens, qui sont proches des Japonais.

Tesla a une usine en Chine, et apparemment la qualité d'assemblage est meilleure que l'usine américaine
Bon les américains sont pas réputés pour la finition de leurs voitures non plus mais quand même.

Tout ça pour dire que la durée de vie de la voiture dépendra surtout de la conception et de la qualité des matériaux plutôt que du pays de fabrication.

Je me dis qu'une voiture légère et peu puissante sollicitera moins ses pièces mécaniques.

[casa47]

La Spring est légère et sa puissance est adaptée @Demonhilltu as raison de le dire ... et en y regardant d'un peu plus près , elle est pas si mal assemblée que ça . Reste des lacunes qui ne s'expliquent que par le low cost , en Inde et Chine mais pas en Europe ... Vu les prix qui ne cessent de monter (2 fois en France)

Modifié février 7, 2022 par casa47

[Maloue38]

Bonjour à tous.

 

Je charge régulièrement ma voiture à 100%  

Je profite de se poste pour posé une question, combien de kilomètres arrivez vous à faire à 100%?

 

Moi j ai fait à peine 170km jusqu'à 1 % de batterie. Ce qui me semble très peu...

 

Et du coup mon autre question serait de savoir si l on peu avoir une batterie avec une plus grande autonomie?

 

Merci de vos retour et bonne route.

[farenas]

Le 13/02/2022 à 17:26, Maloue38 a dit :

Bonjour à tous.

 

Je charge régulièrement ma voiture à 100%  

Je profite de se poste pour posé une question, combien de kilomètres arrivez vous à faire à 100%?

 

Moi j ai fait à peine 170km jusqu'à 1 % de batterie. Ce qui me semble très peu...

En fonction des températures assez fraiches ça ne me semble pas si ridicule.

 

Le 13/02/2022 à 17:26, Maloue38 a dit :

 

Et du coup mon autre question serait de savoir si l on peu avoir une batterie avec une plus grande autonomie?

 

Non, la spring est vendue avec une seule capacité de batterie

[PifPafPouf]

Le 13/02/2022 à 17:26, Maloue38 a dit :

Moi j ai fait à peine 170km jusqu'à 1 % de batterie. Ce qui me semble très peu...

 

L'autonomie varie énormément en fonction du parcours et de la météo (chauffage).

Si pas d'autoroute et pas de chauffage -> 230 km sans problème.

170km, tu dois avoir pas mal d'autoroute, rouler à 130 et tu dois mettre le chauffage.

 

Sur autoroute, je me cale à 100km/h avec des pointes à 110 afin de doubler des camions.

Le chauffage au tiers, pas plus, sauf météo froide et humide (typiquement temps gris, 0 à 1°C).