Batterie de 82 kWh sur la Model 3 Grande Autonomie version 2021

[camore]

il y a 7 minutes, CamSly183 a dit :

Si on arrive pas à déterminer qu'un ou l'autre pack est vraiment meilleur, ça change rien non?

 

Moi je n'ai rien à faire des performances par SOC bas et par T° basses, parce que je suis dans le Sud et parce que je ne fais pas de circuit avec ma voiture.

Donc pour moi l'un est meilleur que l'autre si j'en crois le post ci-dessous.

 

 

Le 26/01/2021 à 14:02, Ben_TM3 a dit :

 

Pareillement : les livraisons de février devraient permettre d'y voir plus clair sur la stratégie de Tesla sur la répartition des différents types de cellules qu'ils achètent pendant cette phase transitoire "pré-4680" (phase qui durera au moins 12-18 mois, donc autant être fixés !).

 

Pour les nouveaux venus sur ce fil, voici un rappel des avantages/inconvénients des deux chimies employées actuellement par Tesla dans ses modèles LR en Europe :

 

Pack "E3D" = cellules Panasonic historiques, en chimie NCA

• Ont une excellente densité énergétique
• Viennent d'être améliorées, et peuvent proposer 5% de capacité en plus à poids équivalent
• Permettent de très hautes vitesses de charge
• Ont des performances rapidement dégradées par temps froid
• Délivrent une tension assez faible lorsqu'elles sont déchargées, rendant la voiture plus "molle" au fur et à mesure que la batterie se vide
• Ne peuvent être maintenues à 100% de charge sans se dégrader, et doivent donc être chargée à seulement 80%  au quotidien

 

Pack "E5D" = cellules LG Chem, en chimie NCM (très probablement des cellules NCM811)

• Se comportent bien mieux que les NCA par temps froid (meilleure autonomie et plus de puissance)
• Conservent un bon niveau de tension lorsque déchargées (la voiture perd très peu en performance à mesure que la batterie se vide)
• Sont supposées pouvoir supporter plus de cycles charge/décharge (meilleure durée de vie)
• Ne supportent pas de hautes vitesse de charge (serait lié à une instabilité à haute température)
• Ont une densité énergétique inférieure à celle des NCA

 

Modifié février 8, 2021 par camore

[FredMt]

il y a 44 minutes, CamSly183 a dit :

Les ED3 qui sont softlocké, la bride se situe à quel niveau de charge ? La batterie se charge qu'à 95% alors qu'elle est à 100% ou elle affiche 0% alors qu'il en reste 5%? Fin, de quel manière c'est dissimulé ?

 

Le "Nominal Full Pack" est de 77,6 kWh mais le "nominal remaining" réalisable à 100% est de 75 kWh seulement, la tension de la cellule reste inférieure à 4,2V. (4,148V). Il n'est pas possible d'obtenir la valeur nominale du pack complet dans ces conditions.

[FredMt]

il y a une heure, camore a dit :

Donc pour moi l'un est meilleur que l'autre si j'en crois le post ci-dessous.

E3CD = 2170C, logiquement pas les cellules hautes densités (qui sont les 2170L). Il s agit fort probablement de l "ancien" pack de 77,8kWh,  et le comportement attendu du pack serait donc identique aux modèles précédents LR et Perf.

Modifié février 8, 2021 par FredMt

[Invité]

il y a 16 minutes, FredMt a dit :

E3CD = 2170C, logiquement pas les cellules hautes densités (qui sont les 2170L).

Le comportement attendu du pack est identique à celui des Model3 LR & Perf 2019 & 2020.

Sauf que le 2019 & 2020 pas pas bridé non ? 

 

Le fait de bloquer la charge à 4.148V pour la ED3 cela baisse les performances de la voiture non ? Car si elle chargait réel à 100% (sans softlocke) à 4.2 V elle aurai plus de tension donc plus de perf non ? 

Et deuxième question, du coup on peu recharger la voiture plus souvent à 100% car au final quand il nous est affiché 100% ces à qu'à 4.148V donc pas 100% réel ? 

Modifié février 8, 2021 par Invité

[Invité]

il y a 29 minutes, FredMt a dit :

 

Le "Nominal Full Pack" est de 77,6 kWh mais le "nominal remaining" réalisable à 100% est de 75 kWh seulement, la tension de la cellule reste inférieure à 4,2V. (4,148V). Il n'est pas possible d'obtenir la valeur nominale du pack complet dans ces conditions.

77.8kwh moins 3.3% = 74.5kwh mais 4.2V moins 3.3% = 4.0614V et non 4.148V, je crois que j'ai pas pigé une étape 🤔

Modifié février 8, 2021 par Invité

[FredMt]

Non les modèles précédents ne sont pas bridés, mais ont une consommation moyenne supérieure (152Wh/ km pour la LR 2020). 

Le bridage du pack Panasonic sur la LR 2021, c est pour s aligner sur la capacité du pack LG qui lui non bridé est de 74,5kWh.  Comme ça LG ou Pana, c est la même autonomie qui est affichée dans la voiture. Ni vu ni connu je t'embrouille... enfin presque...

100% de charge affiché sur la Pana bridée c est effectivement un SoC de 96.7%, si je me trompe pas (j avais ça dans mes notes).

[FredMt]

il y a 24 minutes, CamSly183 a dit :

77.8kwh moins 3.3% = 74.5kwh mais 4.2V moins 3.3% = 4.0614V et non 4.148V, je crois que j'ai pas pigé une étape 🤔

Apparemment c est pas proportionnel au niveau de la tension j ai la flemme de rechercher tous les liens... J avais noté les chiffres clés et conclusion et ils sont bons je pense.

Edit:  il y a une erreur, pour donner 74.5kwh c est 77.8kwh - 4,24%. Mais les Pana  sont bridés à ~75kWh.

Bref, c est pas trop important non plus. Panasonic ou LG ça le fait

Modifié février 8, 2021 par FredMt

[Invité]

Il y a 2 heures, FredMt a dit :

E3CD = 2170C, logiquement pas les cellules hautes densités (qui sont les 2170L).

Le comportement attendu du pack est identique à celui des Model3 LR & Perf 2019 & 2020.

Sauf que le 2019 & 2020 pas pas bridé non ? 

 

Le fait de bloquer la charge à 4.148V pour la ED3 c'est baisse les performances de la voiture non ? Car si elle chargait réel à 100% (sans softlocke) à 4.2 V elle aurai plus de tension donc plus de perf non ? 

Et deuxième question, du coup on peu recharger la voiture plus souvent à 100% car au final quand il nous est affiché 100% ces à qu'à 4.148V donc pas 100% réel ? 

[camore]

Il y a 8 heures, FredMt a dit :

E3CD = 2170C, logiquement pas les cellules hautes densités (qui sont les 2170L). Il s agit fort probablement de l "ancien" pack de 77,8kWh,  et le comportement attendu du pack serait donc identique aux modèles précédents LR et Perf.

 

Oui, alors que pour moi un LG chargerait moins vite et n'apporterait rien en hiver.

[FredMt]

Il y a 5 heures, CamSly183 a dit :

Sauf que le 2019 & 2020 pas pas bridé non ? 

Rep  2 posts au dessus

Il y a 5 heures, CamSly183 a dit :

Le fait de bloquer la charge à 4.148V pour la ED3 c'est baisse les performances de la voiture non ?

Honnêtement si baisse il y a, ce doit être très subtil est non perceptible.

Il y a 5 heures, CamSly183 a dit :

Et deuxième question, du coup on peu recharger la voiture plus souvent à 100% car au final quand il nous est affiché 100% ces à qu'à 4.148V donc pas 100% réel ? 

Non pas plus souvent, tu recharges aux 100% affichés. Encore une fois, la différence est très faible. 

 

A voir comment Tesla gérera la dégradation. Aussi comme les cellules seront pas au max, cela devrait même constituer une sécurité supplémentaire justement vis à vis des charges réelles à 100%.

[FredMt]

il y a 10 minutes, camore a dit :

 

Oui, alors que pour moi un LG chargerait moins vite et n'apporterait rien en hiver.

On est beaucoup à penser que le pack LG n a pas dit son dernier mot. Et je dis pas ça pour faire plaisir.

[Elkalpine]

il y a 4 minutes, FredMt a dit :

On est beaucoup à penser que le pack LG n a pas dit son dernier mot. Et je dis pas ça pour faire plaisir.

J'ai du mal à voir ce qu'il pourrait y avoir comme marge de progression sur le pack LG...  à part une courbe de recharge (peut être) un peu plus rapide suite à mise à jour ?

[camore]

@FredMt

 

Les retours de ceux qui ont reçu une MIC ne me donnent pas envie de faire le cobaye, et ça me gêne de n'avoir aucune information à ce sujet de la part de Tesla.

 

Autre chose que je trouve hallucinante, j'envoie ce matin un mail à l'adresse donnée sur mon order agreement qui précise comment procéder à une rétractation:

 

Voilà ce que je reçois en retour :   Votre message envoyé à [email protected] n’a pas pu être remis.

Le groupe france_sales_admins n’accepte que les messages en provenance de membres de son organisation ou de personnes figurant sur sa liste d’expéditeurs autorisés. Votre adresse de courrier ne figure pas sur sa liste.

Modifié février 9, 2021 par camore

[FredMt]

il y a 57 minutes, Elkalpine a dit :

J'ai du mal à voir ce qu'il pourrait y avoir comme marge de progression sur le pack LG...  à part une courbe de recharge (peut être) un peu plus rapide suite à mise à jour ?

Oui, amélioration probable du temps de charge, batterie est très bonne pour les accélérations avec un SoC bas par temps froid aussi. J ai également vu des capacités supérieures à 74,5kWh... 

Exemple:

https://tff-forum.de/t/uebersicht-2021-lr-p-batteriekapazitaet-fahrzeugschein/87036/3133?u=fredmt

 

Sources : 

Tff-forum.de 

Modifié février 9, 2021 par FredMt

[FredMt]

il y a une heure, camore a dit :

j'envoie ce matin un mail à l'adresse donnée sur mon order agreement qui précise comment procéder à une rétractation:

S'agissant d un délai légal, il est important de faire un courrier avec A/R. Il suffit de bien mentionner l invocation du droit de rétractation qui s applique au véhicule.

Modifié février 9, 2021 par FredMt

[Jeykwo]

Il y a 2 heures, FredMt a dit :

On est beaucoup à penser que le pack LG n a pas dit son dernier mot. Et je dis pas ça pour faire plaisir.

Je pense également comme toi.

Par le passé les nouveaux pack de batteries étaient énormément bridés dans leurs 6 premiers mois pour ensuite largement dépasser les packs précédents. Que ce soit en temps de recharge ou autre.

CF. les pack 90 et 100 des modele S.

Wait & See

[Elkalpine]

Il y a 2 heures, FredMt a dit :

Oui, amélioration probable du temps de charge, batterie est très bonne pour les accélérations avec un SoC bas par temps froid aussi. J ai également vu des capacités supérieures à 74,5kWh... 

Exemple:

https://tff-forum.de/t/uebersicht-2021-lr-p-batteriekapazitaet-fahrzeugschein/87036/3133?u=fredmt

 

Sources : 

Tff-forum.de 

Merci je viens d'en lire un gros morceau et certains disent que le nominal full pack when new est plus bas que le nominal full pack d'après leur SMT. ça laisse un perplexe et le raccourci est de dire que le pack E5D aurait finalement plus que 74,5 kWh. Assez surprenant et curieux mais les allemands sont tout aussi optimistes que toi en effet  

Modifié février 9, 2021 par bobjouy
kW ≠ kWh

[FredMt]

il y a 22 minutes, Elkalpine a dit :

Merci je viens d'en lire un gros morceau et certains disent que le nominal full pack when new est plus bas que le nominal full pack d'après leur SMT. ça laisse un perplexe et le raccourci est de dire que le pack E5D aurait finalement plus que 74,5 kWh. Assez surprenant et curieux mais les allemands sont tout aussi optimistes que toi en effet  

En fait le " full pack when new" est une valeur hard codée (?), définie une fois pour toute et renseignée, c est une constante du coup qui caractérise le pack. Et cette valeur n a logiquement pas à être inférieure au nominal full pack..., mais bon, là c est la valeur de base pour le pack LG : 74,5kWh.

Ce qui est intéressant dans l exemple que j ai donné c est que le NFP est lui à 75,6kWh 😀

 

Ce qui nous fait une E5D de 75,6kWh... c est pas 77,8 kWh mais bon c est déjà plus que 74,5kWh.

[STSUKX]

Il y a 1 heure, Jeykwo a dit :

Je pense également comme toi.

Par le passé les nouveaux pack de batteries étaient énormément bridés dans leurs 6 premiers mois pour ensuite largement dépasser les packs précédents. Que ce soit en temps de recharge ou autre.

CF. les pack 90 et 100 des modele S.

Wait & See

Sauf que le pack LG aura un an de service dans 3 mois...

[Elkalpine]

il y a 33 minutes, FredMt a dit :

En fait le " full pack when new" est une valeur hard codée (?), définie une fois pour toute et renseignée, c est une constante du coup qui caractérise le pack. Et cette valeur n a logiquement pas à être inférieure au nominal full pack..., mais bon, là c est la valeur de base pour le pack LG : 74,5kWh.

Ce qui est intéressant dans l exemple que j ai donné c est que le NFP est lui à 75,6kWh 😀

 

Ce qui nous fait une E5D de 75,6kWh... c est pas 77,8 kWh mais bon c est déjà plus que 74,5kWh.

c'est une bonne nouvelle mais j'ai du mal à comprendre comment Tesla peut passer outre un hard codage du "when new"... même si ce n'est qu'1 kWh de plus, c'est toujours bon à prendre pour compenser une dégradation de la batterie.
Maintenant je comprends mieux ton raisonnement à dire que le pack E5D en a encore sous le pied et que les surprises ne sont peut être pas encore finies !

Par contre, j'attends beaucoup des prochaines mises à jour pour une recharge aux SUCs plus rapide : ça, ça me chagrine beaucoup plus qu'une batterie plus petite

Modifié février 9, 2021 par Elkalpine

[Ben_TM3]

il y a 26 minutes, Elkalpine a dit :

Par contre, j'attends beaucoup des prochaines mises à jour pour une recharge aux SUCs plus rapide : ça, ça me chagrine beaucoup plus qu'une batterie plus petite

Précision quant aux propos qui vont suivre : tout n'est ici que supposition, à ne pas prendre pour argent comptant donc

 

Autant je pense :

 

• Que le pack LG propose certains avantages et semble bien adapté aux modèles avec PAC (les NCM811 supportant bien mieux les basses températures que les NCA Pana, et la PAC ayant pour le moment tendance à refroidir fortement les cellules) ;
• Qu'il est envisageable que des MaJ puissent potentiellement lisser sa dégradation et optimiser légèrement l'autonomie des LR en étant équipée

Autant je doute, à titre personnel, qu'il soit possible de gagner énormément en vitesse de charge.

 

En effet, ce comportement (courbe de charge désavantageuse VS les NCA Pana) semble directement lié à la chimie des NCM811, qui semble à l'aise en basses températures, mais bien moins supporter les hautes températures que les NCA.

 

De fait, il faut limiter la montée en température de ces cellules... et donc leur vitesse de charge au SuC; ces hautes vitesses des SuC étant justement permise par la bonne tolérance des NCA Pana à la chaleur.

 

On retrouve en fait ici les conséquences directes des propriétés opposées des NCM811 et NCA en matière de tenue aux températures : bonne tolérance au froid, et sensibilité au chaud d'un côté, versus sensibilité au froid, et bonne tolérance au chaud de l'autre.

 

Rappel : tout ce que je viens d'écrire n'est que supposition; et demandera à être confirmé/infirmé de manière concrète, sur le terrain et dans les mois à venir

Modifié février 9, 2021 par Ben_TM3

[KevinN78]

je viens d'avoir mon VIN, a quel niveau savez vous si c'est une version LG ou Panasonic? 

 

J'ai un code batterie sur mon VIn que je ne trouve nul par dans aucunes conversation ni forum...

 

Modifié février 9, 2021 par KevinN78

[Ben_TM3]

Le code batterie n'est pas dans le VIN, mais dans le certificat provisoire d'immatriculation, case D2

Modifié février 9, 2021 par Ben_TM3

[KevinN78]

il y a 8 minutes, Ben_TM3 a dit :

Le code batterie n'est pas dans le VIN, mais dans le certificat provisoire d'immatriculation, case D2

ok, on a ces infos uniquement après le règlement? ou ils nous les donne a quel moment?

[jeromem35]

il y a 19 minutes, KevinN78 a dit :

ok, on a ces infos uniquement après le règlement? ou ils nous les donne a quel moment?

Après règlement nécessairement mais avant livraison. Entre la veille et quelques jours/semaines avant.