Avenir de Tesla ?

[djoul62]

Meme si demain Mercedes ou Audi vend des VE demain, il n'y aura surement pas des techniciens formé VE dans tous leurs garages... Temps que le VE ne depassera pas une certaine part de marché il ne sera pas possible de reparer sa VE dans n'importe quel garage!

Et quand en plus ce technicien est malade ou muté ou a changé d'employeur il faut parfois attendre longtemps avant d'avoir un nouveau technicien formé.

Chez Tesla il y a peut etre moins de garage mais au moins on est sur d'avoir un personnel formé meme si tous n'est pas parfait .

[Chris.]

Meme si demain Mercedes ou Audi vend des VE..

 

Même si on l’oublie parfois Mercedes vend des voitures électriques depuis 2014

[djoul62]

C'est vrai que des c'est a partir de 2 ^^

Je te taquine mais ton expérience est intéressante:

 

Pour la révision de ta classe B tu peu aller dans n'importe quel garage Mercedes ?

Si non, combien de garage en France sont capable d'entretenir/depanner ta voiture?

[Chris.]

Pour les révisons classique n'importe quel concessionnaire Mercedes est capable de les réaliser.

Par contre si une réparation doit être réalisée sur les modules hautes tensions un technicien spécialisé sera certainement nécessaire.

[djoul62]

J'aimerai bien savoir combien de technicien sont formé pour dans le reseau Mercedes

[AUGUSTE]

les constructeurs de thermiques font un forcing effréné pour que le conseil européen ne les oblige pas à limiter essence et diesel au profit de l'électrique et à cet effet il y des campagnes insidieuses menées contre Tesla entre autre qui est un leader incontesté, voir le volume de vente en amérique du nord.

Nous avons un probléme en France (1% population mondiale) avec les visionnaires, le confort de l'habitude c'est rassurant................

Faire des réformes c'est trés compliqué, pendant ce temps d'autres avancent très très vite.

Peugeot est à la ramasse, le monde bouge quand certains apparaissent d'autres disparaissent c'est la vie.

Le procés VW s'ouvre en Allemagne et pourquoi ????

[djodjo]

On pourra dire ce qu'on veut de Tesla, personne ne peut nier que ce constructeur a jeter un méga pavé dans la marre. C'est le seul à avoir pensé une offre globale dès le départ, à avoir réalisé concrètement ce qui n'était qu'un concept. Le véhicule électrique est une idée assez ancienne, mais qui donc a eu la vision d'aller au delà de la technologie pour proposer une offre concrète de mobilité toute distance ?? Tesla est le seul à avoir pensé au réseau de charge rapide dès le départ, c'est le critère presque le plus important après la qualité du véhicule lui-même.

Quand je parle de cette marque autour de moi on me fait les mêmes commentaires qu'à Kratus : "pour aller en vacances tu fais comment ?". Le réseau de super chargeur est vraiment inconnu du grand public, en France il devra passer par des pubs à la TV j'ai l'impression.

Je suis persuadé que la modèle 3 a tout pour réussir, elle a la bonne taille pour les grosses agglomérations, le coffre est très correcte, il faut que le prix place la voiture dans le bon segment (premium abordable). Quand je vois ce que l'on trouve entre 35k€ et 45k€ pour moi il n'y a pas photo. Je pense qu'elle pourrait même attirer des clients sur des budgets initiaux à 30k€ pour leur faire faire un effort vers le modèle de base sans option.

 

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[Albatros]

Je suis persuadé que la modèle 3 a tout pour réussir, elle a la bonne taille pour les grosses agglomérations, le coffre est très correcte, il faut que le prix place la voiture dans le bon segment (premium abordable). Quand je vois ce que l'on trouve entre 35k€ et 45k€ pour moi il n'y a pas photo. Je pense qu'elle pourrait même attirer des clients sur des budgets initiaux à 30k€ pour leur faire faire un effort vers le modèle de base sans option.

 

Encore faudrait t'il qu'elle soit au prix que tu cites ! On ne le sait pas ?

 

Pour toi, elle a tout pour réussir !

Je ne partage pas ton avis, même au contraire car je pense que son coffre sans hayon aujourd'hui est une erreur !

Je lisais aujourd'hui dans Autoplus que 74% des Audi A6 sont achetées en version Avant (la version break), qui est pourtant un peu plus chère que la version non break ! (Donc les gens sont prêts à mettre un peu plus justement pour ne pas avoir un tricorps classique pas toujours fonctionnel).

Le succès actuels des SUV montrent aussi indirectement qu'un hayon est un bon choix.

En privant la model3 d'un hayon, je pense que Tesla fait une erreur de casting ! Il va se priver d'acheteurs potentiels.

Donc je ne suis pas d'accord, on ne peut pas dire qu'elle a tout pour réussir !

(Surtout si le prix final dépasse tes prédictions......)

 

C'est marrant d'ailleurs, Tesla sort des voitures avec des lignes plutôt sympas mais je trouve que les portes arrières de la X est un délire inutile et exagéré (on en reparlera après quelques annees d'utilisation et la fin de la garantie.... ) et le simple coffre de la 3 un choix maladroit.

 

Y'a t'il aujourd'hui un autre VE sans hayon ?

[Mochkiki]

Oui, la passât gte existe en version tri corps.

Mais c’est une hybride et je ne pense pas que cette version soit un succès

[rv45]

Voilà deux raisons essentielles pourquoi Tesla va s’imposser En Europe comme en France:

 

https://www.goodplanet.info/actualite/2018/09/10/dieselgate-volkswagen-affronte-son-grand-proces-en-allemagne/

 

Parcequ’il y a un grande défiance des constructeurs automobiles en Europe qui trichent qui empoisonnent et qui mentent.

 

La deuxième raison c’est que ses mêmes constructeurs qui font tout pour ne pas évoluer on prit un retard énorme dans une révolution industrielle qu’lls ont laisser maladroitement aux fabricants de batteries et au constructeurs Chinois le champs libre et aussi à Tesla qui a maintenant un boulevard énorme.

 

Et s’ils continuent ils finiront même à être sanctionner en Europe comme cela a commencer par les amendes infligé par la cours Européenne de justice aux états comme la France et l’Allemage. Mais pas seulement, les constructeurs auront eux aussi des amendes en Europe comme en Chine.

 

http://www.automobile-propre.com/emissions-des-voitures-les-eurodeputes-votent-pour-des-objectifs-plus-contraignants/

[djodjo]

@Albatros, justement je pense que le fait de ne pas se situer sur le segment suv est une bonne chose, il y a combien de SUV électrique avec ces performances ?? Et réseau de charge ect...je pense que tu analyses plutôt le marché actuel des VT sans repenser le modèle, a t-on besoin de rouler en SUV dans les grandes améliorations notamment, endroit où j'en vois le plus comparativement à lorsque je prends la route pour aller en vacances, où je constate qu'il y a encore beaucoup de berlines.

 

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[djodjo]

@Albatros, on en saura plus avec le prix, il a promis la version de base à 35k$, si on est autour de 35k€, voir 40k€ tout autre considération va sauter (haillon, suv ect...)

 

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[djoul62]

C'est peut être voulu cette erreur de casting.

Ils sont limites en production et faire une voiture qui aurait trop de demande et donc un délai de livraison trop long serait aussi une erreur.

 

Le model Y est prévue pour répondre a ce besoin quand tesla aura les moyen de produire en très gros volume.

 

Quand aux portes Falcon elles sont quand même très pratique et sur une voiture a 100k€ les répartition sont cher... Porte falcon ou non.

[Albatros]

, a t-on besoin de rouler en SUV dans les grandes améliorations notamment, endroit où j'en vois le plus comparativement à lorsque je prends la route pour aller en vacances, où je constate qu'il y a encore beaucoup de berlines.

 

Peu importe qu'on en ait besoin ou pas !

C'est ce que les gens plébiscitent actuellement et c'est cela ce que les gens achètent.

On ne peut pas dicter aux gens ce qu'ils doivent acheter.

Sinon, à t'on besoin de voitures de plus de 150cv ? De jantes de 20 pouces ? Etc etc...

 

De toute façon, moi je ne parle pas ici de berline ou de SUV, je dis juste que je ne comprends pas le choix de Tesla d'avoir mis un coffre sans hayon sur son model3.

Et je trouve cela dommage car je considère que Tesla mérite de s'en sortir et de continuer à secouer le cocotier.

Mais je pense que ce simple fait limitera fortement ses ventes en France (et en Europe probablement aussi) (alors que Tesla a quand même besoin financièrement que son model3 soit un succès).

 

Je viens de regarder le classement des 50 meilleures ventes pour le premier semestre 2018 (établi par Autoplus), il n'y a AUCUNE voiture sans hayon dans ce classement !!!!

 

D'ailleurs, est ce que quelqu'un est capable de nous sortir le nombre de précommandes de la Tesla3 en France ?

Cela pourrait être intéressant de connaître ce chiffre.

[Albatros]

C'est peut être voulu cette erreur de casting.

Tu crois vraiment ?

[Agfa]

[...]Peu importe qu'on en ait besoin ou pas !

C'est ce que les gens plébiscitent actuellement et c'est cela ce que les gens achètent.

On ne peut pas dicter aux gens ce qu'ils doivent acheter.

Sinon, à t'on besoin de voitures de plus de 150cv ? De jantes de 20 pouces ? Etc etc...

Quand on regarde les ventes du Kona, seule la version 200 cv se vend.

 

De toute façon, moi je ne parle pas ici de berline ou de SUV, je dis juste que je ne comprends pas le choix de Tesla d'avoir mis un coffre sans hayon sur son model3.

Et je trouve cela dommage car je considère que Tesla mérite de s'en sortir et de continuer à secouer le cocotier.

Mais je pense que ce simple fait limitera fortement ses ventes en France (et en Europe probablement aussi) (alors que Tesla a quand même besoin financièrement que son model3 soit un succès).

Tu veux dire qu'un véhicule de plus de 300 chevaux, qui accélère aussi fort qu'une Porsche 911 de 2014, dont le coût de revient au kilomètre est le tiers ou le quart de n'importe quel autre VT, et dont le prix de base sera aux alentours de 35 k€ ne se vendra pas? Tu as sûrement raison. Ca paraît délirant que des clients puissent acheter ce VE.

 

Je viens de regarder le classement des 50 meilleures ventes pour le premier semestre 2018 (établi par Autoplus), il n'y a AUCUNE voiture sans hayon dans ce classement !!!!

Il n'y a aussi aucune voiture qui fait le 0-100 km/h en 5,6 secondes pour 35 000 €, et 2,20 €/100 km de coût "carburant". Et qui propose plusieurs centaines de bornes de recharge rapides (120 kW) en France.

 

C'est vrai qu'un Kangoo est plus attirant. Ou un Scénic. Ou un Opel Crossland X. Ou un Dacia Duster.

Le Ford EcoSport me fait kiffer grave.

 

Voici le classement dont tu parles:

1- Renault Clio IV : 70.040

2- Peugeot 208 : 56.272

3- Peugeot 3008 II : 46.737

4- Citroën C3 II : 40.989

5- Renault Captur : 40.033

6- Dacia Sandero : 37.643

7- Peugeot 2008 : 36.971

8- Peugeot 308 II : 35.474

9- Renault Twingo III : 25.970

10- Renault Megane IV : 25.822

11- Dacia Duster II : 25.614

12- Citroën C3 Aircross : 21.249

13- VW Polo VI : 20.416

14- Toyota Yaris : 17.992

15- Peugeot 5008 II : 16.505

16- Renault Kadjar : 15.827

17- Fiat 500 : 14.815

18- Renault Scénic IV : 14.553

19- VW Golf VII : 14.129

20- Ford Fiesta VII : 13.653

21- Nissan Qashqai II : 13.399

22- Opel Corsa : 13.070

23- Renault Grand Scénic IV : 11.889

24- VW Tiguan II : 11.842

25- Peugeot 108 : 11.194

26- Citroën C4 Picasso II: 11.097

27- Citroën C4 Cactus : 10.334

28- Toyota C-HR : 10.167

29- Mini III : 8.614

30- VW T-Roc : 8.204

31- Fiat 500X : 8.088

32- Citroën C1 II : 8.033

33- Renault Zoe : 8.007

34- Nissan Micra V : 7.487

35- Fiat Tipo : 7.481

36- Citroën C4 II : 7.407

37- Renault Kangoo II : 7.162

38- Fiat Panda III : 6.847

39- Ford Kuga : 6.845

40- Toyota Auris : 6.564

41- Nissan Juke : 6.383

42- Opel Crossland X : 6.251

43- Ford Ecosport : 6.240

44- Kia Sportage : 6.200

45- BMW X1 : 6.179

46- Toyota Aygo II : 6.112

47- Citroën Grand Picasso II : 6.031

48- Opel Mokka : 5.930

49- DS3 : 5.801

50- Mercedes Classe A : 5.689

 

D'ailleurs, est ce que quelqu'un est capable de nous sortir le nombre de précommandes de la Tesla3 en France ?

Cela pourrait être intéressant de connaître ce chiffre.

Je dirais une petite dizaine. Peut être 15 au grand Max.

[Albatros]

@Agfa : tu déformes la teneur de mes propos ! Mais si ça t'amuse..........

[djodjo]

@Agfa

 

 

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[Dordrecht]

Entièrement d'accord avec Albatros, pourquoi la TM3 n'a pas de hayon ? Vu le prix de la voiture ça aurait très peu pesé dans le prix final. Et la plupart des gens n'ont pas besoin des versions de luxe, sportive etc... Mais c'est pas ça qui va m'empêcher d'en commander une !

[Agfa]

Entièrement d'accord avec Albatros, pourquoi la TM3 n'a pas de hayon ? Vu le prix de la voiture ça aurait très peu pesé dans le prix final. Et la plupart des gens n'ont pas besoin des versions de luxe, sportive etc... Mais c'est pas ça qui va m'empêcher d'en commander une !

 

CQFD

Modifié septembre 12, 2018 par Invité

[djodjo]

@Albatros, un peu d'humour ne fait pas de mal .

Tes arguments s'entendent, je pense juste qu'au regard de tous les autres avantages de ce véhicule (mise à jour de l'auto, autonomie, plus de carburant, performances, entretien, réseau de charge), le haillon ne peut pas être rédhibitoire.

Il suffit d'essayer une modèle S pour vite le voir, on ne sent plus dans le même monde.

 

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[djoul62]

Musk est loin d'être idiot et sais très bien que les pick up est le type de voiture le plus vendu au USA mais il attend encore avant d'en vendre un c'est peut être pas pour rien...

Surtout qu'il attend peut être l'évolution des batteries pour proposer un suv/pickup avec assez d'autonomie.

 

J'imagine mal un pickup avec une batterie de 50 ou 60kwh...

[Albatros]

Musk est loin d'être idiot et sait très bien que les Pick Up se vendent bien aux US mais qu'il a besoin d'abord de vendre un véhicule "universel" à un prix attractif, pour assurer la pérennité de sa société.

 

Et je pense que, même si le model3 est probablement bourré de qualités, l'absence du hayon ne rend pas ce véhicule universel.

[Kratus]

pourquoi la TM3 n'a pas de hayon ? Vu le prix de la voiture ça aurait très peu pesé dans le prix final.

 

avec assez d'autonomie.

 

Voilà la clé de l'énigme.

 

La Model 3 a été conçue pour faire 500 km d'autonomie EPA. Le hayon a été sacrifié pour cela.

 

Je rappelle que la batterie de nouvelle génération de la Model 3 est plus épaisse que celle de la Model S. Et on sait que la hauteur sous plafond à l'arrière de la Model S n'est pas terrible.

 

Donc comment obtenir un meilleur SCx que la Model S tout en offrant une garde au toit meilleure aux places arrière ?

Réponse : mettre un toit en verre au-dessus de la tête des passagers arrière.

 

Le seul inconvénient de cette solution, c'est qu'on ne peut pas mettre de hayon, parce qu'il n'y a pas de place pour sa traverse haute.

 

Quand le Model Y sortira, il aura un hayon. Et son autonomie sera significativement moins bonne que celle de la Model 3. Tout comme l'autonomie du Model X par rapport à la Model S.

[Dordrecht]

Kratus, merci pour l'explication ! Et entre le hayon et l'autonomie je préfère l'autonomie...