il y a une heure, ManuTaden a dit :

bravo pour le choix du village.

Je dois faire un rectificatif, j'avais oublié le supermarché.

Le village est voisin du mien, côté France avec beaucoup de frontaliers qui, avec des salaires meilleurs et un temps énorme passé en voiture, sont globalement plus sensibles aux arguments de l'électrique.

La commune bénéficie d'une grosse manne fiscale / reversement des impôts prélevés à la source en Suisse qui lui revient, alors investir dans quelques bornes de recharge n'y est pas un gros souci. C'est donc un cas très particulier.

Toutes les communes, régions, ne sont pas loties de la même façon d'où la justification des PHEV.

il y a 36 minutes, neo87 a dit :

Toutes les communes, régions, ne sont pas loties de la même façon d'où la justification des PHEV.

 

C'est tout mon credo : BEV, PHEV, HEV, PAC, je suis pour la multiplication des motorisations car chacune peut répondre à un cas d'usage particulier, du moins sur ces prochaines années où la technologie est encore émergente.

 

 

Il y a 18 heures, ManuTaden a dit :

 

 

Ce week end, lors d'une "fête" associative j'ai dis à un moment "au GPL je dois faire un plein tous les 350 km" la réponse a été : "mais tu passe ta vie à la station service " ... et ce n'état pas une blague ... juste la remarque d'une personne qui fait un plein par mois (plus de 1 000 km avec sa 307 a t il dit).

 

donc il ne faut pas demander à un journaliste d'être un sur homme, il appartient à la majorité : un diesel parce que c'est économique

 

 

Petit calcul, grossier, j'en conviens :

Pour quelqu'un qui recharge son VE exclusivement à domicile ou à destination et qui fait un peu plus de 28 000 km/an (quasiment mon cas).

Temps passé à brancher/débrancher le câble : 10 secondes pour 200 km, soit au bout de 7 ans et 200 000 km, 2h50 de perdues.

Temps passé à faire le plein de carburant dans une station service : 7 minutes (estimation) pour 1 000 km, soit pour la même durée et le même kilométrage, 23h20 de perdues.

Moralité, je passe nettement moins de temps à faire le plein qu'en thermique. Et en plus, ça pue pas.

Bien sûr, si on comptabilise quelques charges intermédiaires sur longs trajets, ça change un peu la donne, on est d'accord.😉

Modifié février 4, 20206 a par Croustade

 
C'est tout mon credo : BEV, PHEV, HEV, PAC, je suis pour la multiplication des motorisations car chacune peut répondre à un cas d'usage particulier, du moins sur ces prochaines années où la technologie est encore émergente.
 
 

La technologie est au point. C'est la couverture en bornes de recharge qui est défaillante.

Aller j'ai envie de me lâcher par rapport au débat VT, Hybride, Hybride rechargeable ou tout électrique.

Tenez bon, résistez encore au tout électrique, le thermique reste encore une valeur sûre, encore plus si bien alourdi par de l'hybridation.

Le pétrole c'est bon pour l'économie, en consommer génère des emplois depuis son extraction en passant par le transport et la distribution et en plus ses effets nocifs régulent la population de vieux qui déséquilibrent les caisses de retraites.

Avec l'électrique, c'est la ruine annoncée, et en plus les batteries polluent trop à la production, encore plus au recyclage, pas comme l'hybride qui en embarque quand même beaucoup moins donc limite les dégâts.

C'est Pitron qui l'a écrit et Turbo a dit qu'il était courageux ; alors si Chappatte affirme que de toute façon le véhicule électrique reste bien marginal et que ça durera, qui faut il croire ?

- Sûrement pas les gars en Tesla qui se sonf faits lobotomiser par Elon Musk. (entendu hier lors d'une conversation)

Aussi même produire de l'électricité ça pollue (sauf en France avec du beau nucléaire bien propre...).

Bon ça y est je me suis en peu lâché, ça soulage pour une fois que je n'ai même pas besoin de me justifier .... de rouler en électrique

Au fait pourquoi ?

- Parce que c'est globalement nettement mieux tant pour le porte-monnaie que pour la philosophie et le confort de conduite.

Pour le reste du débat, il y a suffisamment de références sur le site pour y trouver toute les réponses. 

PS : Je ne suis pas spécialement écolo et j'ai un bilan personnel de pollution bien lourd sur mon vécu.

...Mais il y a des moments où en prendre juste conscience, ce n'est pas si mal surtout si ça améliore mon confort personnel parce qu'aussi je suis égoïste, j'ai acheté une électrique avant tout pour me faire plaisir et là, c'est mon argument principal.

A quand un Space X électrique.

Il y a 6 heures, Agfa a dit :

Il y a 8 heures, Pahtath a dit :

 
C'est tout mon credo : BEV, PHEV, HEV, PAC, je suis pour la multiplication des motorisations car chacune peut répondre à un cas d'usage particulier, du moins sur ces prochaines années où la technologie est encore émergente.
 
 

La technologie est au point. C'est la couverture en bornes de recharge qui est défaillante.

 

Oui et non. Les technologies existent mais la productisation est encore à 10 ans, cf. le cycle de la Hype 2019 du Gartner : 

 

 

En gros, la bonne nouvelle de 2019, c'est que les BEV sortent tout doucement du gouffre des désillusions pour bientôt arriver dans le plateau de productivité d'ici 5 à 10 ans. Concernant les IRVE, effectivement, c'est encore plus en retard.

 

Après, libre à chacun de critiquer le Gartner, mon point est juste d'expliquer qu'on est encore loin d'une productisation de la technologie BEV de façon massive et avec peu d'innovations. Après tout, on est encore dans la course à la capacité par cellule, par exemple.

 

EDIT : Y a bien un rapport Gartner plus précis sur les technos automobiles (en particulier les batteries) mais je n'y ai pas accès https://www.gartner.com/en/documents/3947445/hype-cycle-for-automotive-electronics-2019

Modifié février 4, 20206 a par Pahtath

il y a 6 minutes, neo87 a dit :

A quand un Space X électrique

Avec une boite de vitesse double-embrayage ? - Bon aucun rapport avec le sujet mais je te donne le lien : ça fonctionne au méthane cryogénique et ce n'est pas écolo. https://fr.wikipedia.org/wiki/Raptor_(moteur-fusée) 

Ça a quand même réussi à ridiculiser la Nasa et au passage Ariane en termes d'efficience. Il faut l'abattre !

il y a 2 minutes, Pahtath a dit :

En gros, la bonne nouvelle de 2019, c'est que les BEV sortent tout doucement du gouffre des désillusions pour bientôt arriver dans le plateau de productivité d'ici 5 à 10 ans. Concernant les IRVE, effectivement, c'est encore plus en retard.

 

Après, libre à chacun de critiquer le Gartner, mon point est juste d'expliquer qu'on est encore loin d'une productisation de la technologie BEV de façon massive et avec peu d'innovations. Après tout, on est encore dans la course à la capacité par cellule, par exemple.

 

Désolé, le document n'est pas visible, peut être que ça aide à comprendre le message.

J'ai l'impression que tu cites les mesures de productivité par Gartner https://nesma.org/themes/productivity/challenges-productivity-meaurement/,

. ..et que tu as trouvé une étude basée là dessus pour expliquer que le plateau de productivité des véhicules électriques ne sera que dans 5 à 10 ans. 

J'ai dû chercher :  IRVE : Infrastructures de Recharge de Véhicules Electriques...

C'est ignorer une pression venant de deux directions : les normes strictes de pollution et aussi une technologie maintenant disponible mais juste pas mise en oeuvre à suffisamment grande échelle pour être rentable sauf par Tesla.

Concernant les bornes de recharge, un constructeur Suisse comme ABB ne partagera pas ton avis, pour une fois qu'il n'y a pas que Tesla.

Et ça parce que les constructeurs traditionnels ont peur de perdre leur métier de base qui consiste à fabriquer des voitures à moteur thermique.

 

il y a 5 minutes, Pahtath a dit :

Oui et non. Les technologies existent mais la productisation est encore à 10 ans, cf. le cycle de la Hype 2019 du Gartner : 

En gros, la bonne nouvelle de 2019, c'est que les BEV sortent tout doucement du gouffre des désillusions pour bientôt arriver dans le plateau de productivité d'ici 5 à 10 ans. Concernant les IRVE, effectivement, c'est encore plus en retard.

Après, libre à chacun de critiquer le Gartner, mon point est juste d'expliquer qu'on est encore loin d'une productisation de la technologie BEV de façon massive et avec peu d'innovations. Après tout, on est encore dans la course à la capacité par cellule, par exemple.

Ok ! Mais si les PGA sont plus souvent en induction verticale sur la durée moyenne de la normalisation de Brown, il se pourrait que la productivité des cellules ZGK soit moins efficiente que ce qui est prévu par la théorie de Garmin-Mendoza.

Et loin de moi l'envie de critiquer le cycle de la Hype du Gartner, que ce soit celui de 2019 ou les autres...

😜

Il y a 3 heures, Casta a dit :

Ok ! Mais si les PGA sont plus souvent en induction verticale sur la durée moyenne de la normalisation de Brown, il se pourrait que la productivité des cellules ZGK soit moins efficiente que ce qui est prévu par la théorie de Garmin-Mendoza.

Et loin de moi l'envie de critiquer le cycle de la Hype du Gartner, que ce soit celui de 2019 ou les autres...

😜

Kamoulox !

Il y a 3 heures, Francg a dit :

Désolé, le document n'est pas visible, peut être que ça aide à comprendre le message.

Désolé je n'ai pas expliqué le principe du cycle de la hype, mea culpa.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cycle_du_hype

 

En gris, le cabinet Gartner publie chaque année leurs analyses de la maturité d'une ou plusieurs technos, de l'imprimante 3D à la voiture en passant par la Blockchain.

 

C'est pas l'alpha et l'oméga des décisions stratégiques des entreprises mais cela leur permet d'avoir une vision simple de la maturité.

 

Et du coup, j'ai juste voulu mettre un lien vers un post Twitter qui parle de la hype 2019 concernant les véhicules connectés mais si je le colle ici, la preview foire tout...

Bon je fous un article de Forbes sur la hype 2018, celui de 2019 est pas trop différent (si ce n'est que les EV ont avancé sur la courbe...)

https://www.forbes.com/sites/enroute/2018/08/14/autonomous-vehicles-fall-into-the-trough-of-disillusionment-but-thats-good/

 

Il y a 3 heures, Francg a dit :

C'est ignorer une pression venant de deux directions : les normes strictes de pollution et aussi une technologie maintenant disponible mais juste pas mise en oeuvre à suffisamment grande échelle pour être rentable sauf par Tesla.

Justement le Gartner prend en compte ces contraintes et l'intègre dans le cycle.

Maintenant, moi j'essaie juste d'expliquer que la technologie n'est pas encore mature, mais est en bonne voie.

 

Il y a 9 heures, Pahtath a dit :

leurs analyses de la maturité d'une ou plusieurs technos, de l'imprimante 3D à la voiture en passant par la Blockchain.

Merci pour la clarification.

En effet, la forme de la courbe du cycle de Hype est avérée pour l'historique de l'adoption des nouvelles technologie et les études de Gartner sont toujours considérées comme une référence sérieuse. 

Je l'utilise même lors de la présentation des techno 3D que je commercialise mais attention quand même de rester abordable dans le discours.

Déjà que rouler en électrique nous classe dans une catégorie à part, si en plus on arrive avec un discours plein d'acronymes et de références qui ne sont pas expliquées, alors là tout le monde nous perd.

... Aussi j'ai quelquefois envie de voir la plateau arriver plus tôt pour l'électrique, comme pour le développement des ventes de la techno 3D...

 

il y a 48 minutes, Francg a dit :

Déjà que rouler en électrique nous classe dans une catégorie à part, si en plus on arrive avec un discours plein d'acronymes et de références qui ne sont pas expliquées, alors là tout le monde nous perd.

 

Oui, j'avoue que mon post était lacunaire et manquait d'explications. Faut dire aussi que la preview pétée de Twitter par le forum n'a pas aidée...

 

il y a 49 minutes, Francg a dit :

... Aussi j'ai quelquefois envie de voir la plateau arriver plus tôt pour l'électrique, comme pour le développement des ventes de la techno 3D...

 

Tout pareil, et perso je vais rouler en PHEV sur les 3 prochaines années parce que justement, ce n'est pas encore le plateau...

Mais bon, avec un Gartner qui projette à 5 ans ce plateau, j'ai bon espoir de changer ma voiture pour un VE dans 3 ans max (fin de ma LOA)  

Non, vraiment, le seul point négatif, c'est les infrastructures de recharge (scusez, je pensais qu'IRVE était plus connu) dont on voit bien que leur maturité va être plus longue...

 

Il y a 22 heures, Croustade a dit :

Petit calcul, grossier, j'en conviens :

Pour quelqu'un qui recharge son VE exclusivement à domicile ou à destination et qui fait un peu plus de 28 000 km/an (quasiment mon cas).

Temps passé à brancher/débrancher le câble : 10 secondes pour 200 km, soit au bout de 7 ans et 200 000 km, 2h50 de perdues.

Temps passé à faire le plein de carburant dans une station service : 7 minutes (estimation) pour 1 000 km, soit pour la même durée et le même kilométrage, 23h20 de perdues.

Moralité, je passe nettement moins de temps à faire le plein qu'en thermique. Et en plus, ça pue pas.

Bien sûr, si on comptabilise quelques charges intermédiaires sur longs trajets, ça change un peu la donne, on est d'accord.😉

Grossier non, plutôt de mauvaise foi... Tu compare la connexion / déconnexion d'un câble d'un côté avec la distribution de l'autre. Le temps pour brancher le câble ou pour insérer le pistolet est le même. Le temps de distribution du carburant en revanche...

6m50s pour du liquide, mais entre 20min et 24h pour de l’électron.

il y a 26 minutes, Spif a dit :

6m50s pour du liquide,

Et tu fais quoi pendant ces 6 minutes 50, tu joues avec le pistolet ?

oui mais 6m50s obligé de rester à coté d'une part, 20mn/24h sans rester à coté de l'autre.

il y a 4 minutes, Francg a dit :

Et tu fais quoi pendant ces 6 minutes 50, tu joues avec le pistolet ?

Tu maintiens la gâchette et tu pleure en regardant le compteur € augmenter plus vite que le compteur L

il y a 2 minutes, fabala a dit :

oui mais 6m50s obligé de rester à coté d'une part, 20mn/24h sans rester à coté de l'autre.

Bien sûr Mais in fine, le temps passé en attendant le plein n'est pas à l'avantage de l’électrique, quand bien même, à domicile, on peut la brancher et l'oublier quelques heures. Sur une borne extérieure par contre... Ya pas masse de distractions en général

il y a 44 minutes, Spif a dit :

Grossier non, plutôt de mauvaise foi... Tu compare la connexion / déconnexion d'un câble d'un côté avec la distribution de l'autre. Le temps pour brancher le câble ou pour insérer le pistolet est le même. Le temps de distribution du carburant en revanche...

6m50s pour du liquide, mais entre 20min et 24h pour de l’électron.

Non, d'abord c'est une question de point de vue et non de bonne ou mauvaise foi. Ensuite toi tu t'appuies sur des temps totaux d'opération, ce qui est pertinent dans les cas d'attente à la borne de recharge et d'autres fois strictement sans intérêt quand il s'agit de recharge de batterie en heure creuse pendant que tu dors.

Donc tout dépend de l'usage de la voiture. Les temps de recharge peuvent être une contrainte lourde pour les longs trajets, surtout s'ils se multiplient et ne sont tout simplement pas à prendre en compte pour qui n'utilise quasiment jamais sa voiture pour des déplacements de kilométrage inférieur à l'autonomie du véhicule.

Modifié février 5, 20206 a par hybridex

il y a 7 minutes, Spif a dit :

Tu maintiens la gâchette et tu pleure en regardant le compteur € augmenter plus vite que le compteur L

Bien sûr Mais in fine, le temps passé en attendant le plein n'est pas à l'avantage de l’électrique, quand bien même, à domicile, on peut la brancher et l'oublier quelques heures. Sur une borne extérieure par contre... Ya pas masse de distractions en général

Aux bornes, les temps de s’alléger, boire un thé ou profiter pour faire son repas au final on attend rarement (j'ai pas dit jamais).

il y a 15 minutes, Spif a dit :

a pas masse de distractions en général

Comment tu n'as pas Netflix, des jeux vidéo, un Karaoké, ou même un bel écran pour surfer sur internet ?

- Ou bien juste à côté un hôtel assez sympa avec du wi-fi où quelqu'un vient te demander poliment ce que tu voudrais consommer  pendant que tu es confortablement installé ?

- Ni même un feu de cheminée et des coussins pêteurs ?

 

il y a 20 minutes, Francg a dit :

Comment tu n'as pas Netflix, des jeux vidéo, un Karaoké, ou même un bel écran pour surfer sur internet ?

Nan, j'ai une vieillerie. Si j'ai du bol, j'ai ptet une revu moto de 2015 qui traîne dans un vide poche arrière 🏍️

 

il y a 21 minutes, Francg a dit :

- Ou bien juste à côté un hôtel assez sympa avec du wi-fi où quelqu'un vient te demander poliment ce que tu voudrais consommer  pendant que tu es confortablement installé ?

- Ni même un feu de cheminée et des coussins pêteurs ?

 

Sur l'autoroute, peut être. Et encore que, confort, c'est relatif. Hors autoroute, quand elle sont sur un parking de covoiturage, à part compter les pets de portières sur les voitures garées, heu... 😐

 

Après, c'est pas quelque chose contre lequel on on pourra aller. Charger un VE demande plus de temps que pour un VT. Repenser les stations d’accueil est un point important, changer sa (ma) philosophie pendant l'attente en est un autre.

Je ne suis ni pour, ni contre, l'hybride rechargeable bien au contraire, tout dépend des besoins. Deux exemples:

Monsieur et madame X habitent la  charmante commune C où madame X travaille. Monsieur X travaille à 40 km, 3h au bureau le matin, puis en déplacement vers ses clients et ses chantiers pour 30 km. Il retourne travailler au bureau en milieu d'après midi. Il y dispose d'une prise de recharge. Monsieur et madame X prennent 5 semaines de vacances dans leur maison de campagne, à 700 km avec leurs trois enfants. Ils ont besoin d'une voiture sur place pour leurs petits déplacements.  Chaque week-end ils font 120 km en petits trajets autour de chez eux, 4 ou 5 fois dans l'année ils font une escapade en famille à, en moyenne, 200 km autour de chez eux (400 km AR).

Monsieur X fait  chaque semaine 670 km en petits trajets (110 pendant 5 jours et 120 le week-end), 48 semaines par an et environ 1500km de petits trajets en vacances soit au total, environ 33 000 km de petits trajets et 3500 km en longs trajets.

Avec une hybride rechargeable à 40 km réels d'autonomie il fera 33 000 km/an électrique et moins de 3500 en thermique, les départs en longs trajet se faisant batterie chargée.

il y a une heure, hybridex a dit :

Je ne suis ni pour, ni contre, l'hybride rechargeable bien au contraire, tout dépend des besoins. Deux exemples:

Monsieur et madame X habitent la  charmante commune C où madame X travaille. Monsieur X travaille à 40 km, 3h au bureau le matin, puis en déplacement vers ses clients et ses chantiers pour 30 km. Il retourne travailler au bureau en milieu d'après midi. Il y dispose d'une prise de recharge. Monsieur et madame X prennent 5 semaines de vacances dans leur maison de campagne, à 700 km avec leurs trois enfants. Ils ont besoin d'une voiture sur place pour leurs petits déplacements.  Chaque week-end ils font 120 km en petits trajets autour de chez eux, 4 ou 5 fois dans l'année ils font une escapade en famille à, en moyenne, 200 km autour de chez eux (400 km AR).

Monsieur X fait  chaque semaine 670 km en petits trajets (110 pendant 5 jours et 120 le week-end), 48 semaines par an et environ 1500km de petits trajets en vacances soit au total, environ 33 000 km de petits trajets et 3500 km en longs trajets.

Avec une hybride rechargeable à 40 km réels d'autonomie il fera 33 000 km/an électrique et moins de 3500 en thermique, les départs en longs trajet se faisant batterie chargée.

Franchement, quand je lis ce texte, je me dis qu'avec un VE ça pourrait aussi fonctionner ...

a la condition d'en trouver un leur convenant dans leur budget.

 

 

Modifié février 5, 20206 a par ManuTaden