je pense pas que ça tienne principalement au gaz (on trouve de tout), je pense que c'est lié au principe de fonctionnement, mais il nous faudrait un expert... 

Si différence il y a c'est bien à cause du gaz... car le principe de fonctionnement d'une clim réversible en mode clim et d'une clim non réversible est le même : un compresseur comprime un gaz d'une basse vers une haute pression, sa température augmente alors. Le gaz passe alors dans un condenseur (pas de changement de pression), il réchauffe alors l'air avec lequel il est en contact thermique. Dans le cas d'une PAC c'est cette chaleur qui est utilisée pour chauffer l'habitacle. Dans le cas d'une clim ça se passe dans le radiateur de clim et cela chauffe l'air qui arrive sous le capot mais cette énergie est perdue. Une fois complètement liquéfié, le fluide frigorigène subit une détente pour retourner à la pression qu'il avait avant de passer dans le compresseur. Avant de retourner dans celui-ci il lui faut encore se vaporiser (à pression constante) et se faisant c'est la qu'il "vole" des calories à l'air qui va être soufflé dans l'habitacle pour un fonctionnement en clim.

Dans le cas d'une clim non réversible, la seule possibilité est de mettre thermiquement en contact l'air qui va être soufflé dans l'habitacle avec le fluide frigo pendant sa vaporisation alors que dans le cas d'une clim réversible selon les cas, l'air qui sera soufflé dans l'habitacle est en contact thermique avec le fluide qui se vaporise (fonctionnement en climatisation) ou avec le fluide qui se liquéfie (fonctionnement en PAC).

La nature du fluide est primordiale dans l'efficacité (donc la consommation) car l'énergie nécessaire à ces changements d'état (liquide<->gaz) n'est pas la même selon le fluide. Les pressions et températures de ces changements d'état ne sont pas les mêmes non plus.

 

Le 24/02/2024 à 00:05, riton72 a dit :

car le principe de fonctionnement d'une clim réversible en mode clim et d'une clim non réversible est le même : un compresseur comprime un gaz d'une basse vers une haute pression, sa température augmente alors. Le gaz passe alors dans un condenseur (pas de changement de pression), il réchauffe alors l'air avec lequel il est en contact thermique.

 

 

Tu décris (ce que j'ai mis en italique) le fonctionnement du chauffage!

 

En mode froid, l'air passe dans les grilles de l'espèce de "radiateur glacé"  ( on sent l'expert ), que ce soit un climatiseur ou une PAC en mode froid, et la chaleur dégagée est perdue de toutes façons. Pas facile de piger pourquoi le rendement n'est pas le même... (ni pourquoi on ne met pas le gaz le plus efficace dans les 2 systèmes !)

 

 

Le 25/02/2024 à 08:51, CAC72 a dit :

Tu décris (ce que j'ai mis en italique) le fonctionnement du chauffage!

 

En mode froid, l'air passe dans les grilles de l'espèce de "radiateur glacé"  ( on sent l'expert ), que ce soit un climatiseur ou une PAC en mode froid, et la chaleur dégagée est perdue de toutes façons. Pas facile de piger pourquoi le rendement n'est pas le même... (ni pourquoi on ne met pas le gaz le plus efficace dans les 2 systèmes !)

Non je décris bien le mode clim, quand je parle de réchauffer l'air, je parle de l'air qui vient de dehors et va entrer sous le capot pour refroidir le fluide frigorigène. Cet air n'est évidemment pas envoyé dans l'habitacle et la chaleur est perdue. C'est le principe de base d'une machine frigorifique ditherme : quelle que soit l'utilisation qui en est faite (clim ou chauffage), il y a production de chaud ET de froid. Libre à l'utilisateur de récupérer l'un ou l'autre.

 

Pour la deuxième partie de ton message, je suis bien d'accord avec toi et c'est ce que j'ai dit : lors de son évaporation, l'air qui va être soufflé dans l'habitacle est mis en contact avec le fluide frigorigène à travers le "radiateur glacé" et c'est là que le froid est "généré".

 

J'imagine que ce n'est pas le même gaz qui est utilisé sur une clim simple ou réversible car sa température de liquéfaction à haute pression qui permet de "récupérer du chaud" n'est pas assez élevée pour assurer le chauffage en mode PAC.

ah oui ok, compris !

bon, ça reste encore assez mystérieux... 

 

 

bonjour

futur propriétaire d'une id.3 d'occasion comment savoir s'il y a la pompe a chaleur

bonjour
futur propriétaire d'une id.3 d'occasion comment savoir s'il y a la pompe a chaleur

Sur l'Enyaq chez Skoda le fluide n'est pas le même : R744 si présence de la PAC et R1234y si climatisation non réversible, j'imagine que c'est pareil sur tous les véhicules du groupe (indiqué par une étiquette dans la baie moteur).

Le 03/10/2025 à 13:32, riton72 a dit :

Le 03/10/2025 à 11:06, jpat33990 a dit :

bonjour
futur propriétaire d'une id.3 d'occasion comment savoir s'il y a la pompe a chaleur

Sur l'Enyaq chez Skoda le fluide n'est pas le même : R744 si présence de la PAC et R1234y si climatisation non réversible, j'imagine que c'est pareil sur tous les véhicules du groupe (indiqué par une étiquette dans la baie moteur).

Salut,

 

Vérifié à l'instant sur ma Cupra Born sans PAC, c'est aussi R1234y, votre supposition semble correcte.

Pour les indécis comme moi 

 

 

Donc j’ai bien fait de ne pas prendre la PAC 🙂

Le 07/10/2025 à 15:14, Gerald Dubreucq a dit :

Donc j’ai bien fait de ne pas prendre la PAC 🙂

Hélas ce ne sont pas les mêmes véhicules, donc pas un comparatif idéal.

 

Après le rendement d'une pompe à chaleur sera différent en fonction de la température extérieure. Mais plus la température extérieure sera basse et plus la différence entre le chauffage traditionnel et la pompe à chaleur sera faible.

Le 07/10/2025 à 22:29, Razormark a dit :

Hélas ce ne sont pas les mêmes véhicules, donc pas un comparatif idéal.

 

Après le rendement d'une pompe à chaleur sera différent en fonction de la température extérieure. Mais plus la température extérieure sera basse et plus la différence entre le chauffage traditionnel et la pompe à chaleur sera faible.

Effectivement, et sur les ID il semble que la pompe à chaleur ne récupère pas les calories de la batterie HT et du moteur éléc, contrairement à la Mégane (brevet Renault), Tesla voir Mercedes. Après VW n'a jamais vraiment communiqué sur ce sujet, si que c’était moins performant qu'annoncé et il y a eu réduction tarifaire de l'option.  

Le 08/10/2025 à 10:23, pops50 a dit :

Effectivement, et sur les ID il semble que la pompe à chaleur ne récupère pas les calories de la batterie HT et du moteur éléc, contrairement à la Mégane (brevet Renault), Tesla voir Mercedes. Après VW n'a jamais vraiment communiqué sur ce sujet, si que c’était moins performant qu'annoncé et il y a eu réduction tarifaire de l'option.  

VW ont modifié plusieurs fois au travers de mise à jour, la façon dont fonctionne le chauffage que ce soit via une résistance ou une pompe à chaleur, voir même la façon dont est conditionnée la batterie en dessous d'une certaine température extérieure.

Par exemple ma première ID.3 avec son logiciel ID.OS en version 2.3, la surconsommation était très importante en hiver, particulièrement pénalisant pour des trajets de quelques minutes. Après mise à jour cette consommation s'est lissée mais le retour des utilisateurs et de la presse sur l'ancien comportement continue de faire effet.

Ce qui est certain c'est que la plateforme MEB offre un très bon contrôle de la batterie du véhicule. C'est peut être ce qui permet de proposer du 400V aussi performant.