Avec ou sans pompe à chaleur

[Remy]

Pourquoi on appelle souvent une pompe à chaleur une climatisation réversible ?

[Odyssée]

Je répondais simplement à votre affirmation "Sauf que lorsqu'elle est utilisée pour faire du froid, elle n'a pas un meilleur rendement que la climatisation des modèles sans PAC" car je pense qu'avec la PAC vous consommez moins d'énergie électrique que sans PAC, du reste c'est bien son rôle.

[Litaire]

Il me semblait avoir compris que la PAC se substituait à un chauffage à résistance et ne faisait que réchauffer sans que l’on puisse décider de sa mise en fonctionnement ou non, à part suivre une T* de consigne choisie, et que la Clim était un module à part de la PAC et fonctionnait comme sur tous les véhicules et que l’on peut décider de la faire fonctionner ou pas. 
 

[Loics]

il y a une heure, Litaire a dit :

Il me semblait avoir compris que la PAC se substituait à un chauffage à résistance et ne faisait que réchauffer sans que l’on puisse décider de sa mise en fonctionnement ou non, à part suivre une T* de consigne choisie, et que la Clim était un module à part de la PAC et fonctionnait comme sur tous les véhicules et que l’on peut décider de la faire fonctionner ou pas. 
 

J' avais pas compris cela mais je peux me trompé et si c est le cas il est où l'intérêt ?

Et quand je regarde divers essai sur youtube ,ils semblerait que les youtubeurs comprennent comme moi....j vais rechercher...

[Marc64]

il y a 10 minutes, Loics a dit :

J' avais pas compris cela mais je peux me trompé et si c est le cas il est où l'intérêt ?

Et quand je regarde divers essai sur youtube ,ils semblerait que les youtubeurs comprennent comme moi....j vais rechercher...

une clim et une PAC c'est pareil. aujourd'hui à la maison toutes les clim sont réversibles. sauf pour les voitures. Bizarre.

[denon]

oui en effet bizarre car le surcout entre les deux doit être négligeable sortie d'usine.

a l'inverse quand il s'agit de faire payer l'acheteur ca coute tout de suite un bras

 

[Litaire]

sans doute qu’il n’existe pas encore de PAC réversible pour les automobiles, vu que le modèle prédominant est encore le moteur thermique et qui il est peut être moins coûteux d’employer ce qui existe déjà en très grande série et qui est spécialisé pour produire du froid, et si nécessaire employer du spécial production de chaud pour remplacer ou compléter une bête résistance ?

 D’autant plus que le circuit chaud doit aussi servir à réchauffer les batteries ?…
 

Modifié juin 10, 2021 par Litaire

[Marc64]

il y a 7 minutes, Litaire a dit :

sans doute qu’il n’existe pas encore de PAC réversible pour les automobiles, vu que le modèle prédominant est encore le moteur thermique et qui il est peut être moins coûteux d’employer ce qui existe et qui est spécialisé pour produire du froid, et si nécessaire employer du spécial production de chaud pour remplacer ou compléter une bête résistance ?

 D’autant plus que le circuit chaud doit aussi servir à réchauffer les batteries ?…
 

je pense que vu les prévisions de production volk aurait eu des tarifs sur ce type d équipement .

[Loics]

En tout cas, c'est dotant plus bizarre que la "PAC" fonctionne exactement comme en hiver avec la même hausse de consommation puis la même réduction une fois la température voulu atteinte !

De plus il n'y a qu' un seul gaz d'indiquer sous le capot qui n'est pas le même que celui de la clim.

Paradoxalement la clim fonctionne comme une PAC inversé d' ou une très faible différence de consommation je pense🤔

[Rdh]

Hello,  je n’ai au final .. pas tout compris … en tous cas je ne suis pas certain. 

 

• la PAC chauffe en consommant moins qu’un chauffage à résistance. Avec une efficacité discutable par rapport au cout d’achat, selon le type de trajet, mais l’effet sur la conso reste positif. 
   
• Mais la PAC refroidit-elle la voiture en été ? Ou y a t il une clim classique en plus ? Est-ce significativement plus économe en été avec la clim de la PAC ? Ou pas ? 
   

merci à celui qui à le bon esprit de synthèse sur le sujet

[20100]

Effectivement il ne faut pas attendre de la PAC qu'elle soit rentabilisée par l'économie d'énergie en hiver. Il faut plus la voir comme une option pour augmenter un peu l'autonomie en hiver (sur trajets d'une certaine longueur).

Sachant que la conso officielle d'une ID3 avec la PAC augmente un chouilla (+0,1kWh), j'aurais tendance à dire qu'elle s'ajoute au système de clim traditionnel... 

Pour ceux qui l'ont : y a t il un bruit différent pour la production de chaud et de froid? (si oui : il y a 2 systèmes!)

 

La PAC de VW fonctionne au CO2.

 

Un joli schéma de l'option, mais on n'est pas très avancé... 

Modifié 19 février par 20100

[riton72]

La PAC est juste une climatisation réversible, chargée chez VAG au R744 donc du CO2 en effet.

Chez VAG les climatiseurs non PAC sont chargés en R1234yf.

Je ne comprends pas pourquoi l'option est facturée si cher car dans les deux cas il n'y a bien qu'un seul circuit frigorifique, réversible dans le cas de l'option PAC...

[Pouaps]

Le 19/02/2024 à 09:27, riton72 a dit :

La PAC est juste une climatisation réversible, chargée chez VAG au R744 donc du CO2 en effet.

Chez VAG les climatiseurs non PAC sont chargés en R1234yf.

Je ne comprends pas pourquoi l'option est facturée si cher car dans les deux cas il n'y a bien qu'un seul circuit frigorifique, réversible dans le cas de l'option PAC...

Je ne sais pas si c'est aussi le cas chez VW : chez Renault, la PàC est liée au pack de batterie différemment de la version sans PàC, ce qui permet de mieux gérer la chaleur de la batterie.

Après, dans la majorité des cas, les options ont un prix psychologique lié à "combien le client serait-il prêt à payer pour ça ?" ...

[riton72]

Je ne sais pas dans le groupe VAG...

 

Mais ce que je sais, c'est que les commerciaux en charge des ventes pensent pour la plupart (ou du moins annoncent aux clients) que la PAC est un circuit en plus de celui de la clim... peut-être pour justifier le prix supplémentaire non négligeable...

[Rdh]

Donc on économise de la conso aussi en été ou pas 🧐 ?

[riton72]

Donc on économise de la conso aussi en été ou pas ?

Euh non je vois pas pourquoi ce serait le cas...

[20100]

effectivement, qu'il y ait un système unique ou deux (PAC + clim), c'est toujours le même principe pour fabriquer le froid, donc je ne vois aucune raison non plus que ça consomme moins l'été avec une PAC... 

[Rdh]

Je ne sais pas ce que consomme une pac pour faire du froid.
Mais je sais ce que consomme un bon vieux compresseur mécanique de clim de voiture. 

 

J’espérais que la Pac si elle genere du froid soit plus économe que le compresseur des VT. 

[riton72]

Le tout est de savoir si un compresseur électrique présent sur les VH et les VE est moins gourmand qu'un compresseur mécanique sur un VT car sinon le principe de fonctionnement de la clim ou de la PAC pour faire du froid est le même (hormis le mode d'entraînement du compresseur bien-sûr...)

 

[20100]

il est vrai que ma PAC dans mon séjour consomme beaucoup moins que le climatiseur portable que j'utilisais avant !

en fait, je serais incapable de dire pourquoi car pour moi c'est le même principe (détente d'un gaz compressé etc.)

Modifié 21 février par 20100

[Loics]

Le 20/02/2024 à 08:07, 20100 a dit :

effectivement, qu'il y ait un système unique ou deux (PAC + clim), c'est toujours le même principe pour fabriquer le froid, donc je ne vois aucune raison non plus que ça consomme moins l'été avec une PAC... 

l'été la consommation est identique. l'hiver l'id3 PAC consomme moins sur long trajet après sur des trajets de 10 mn environ il n'y a pas de différence qu'une avec simple résistance. La PAC est donc utile sur long trajet par temps froid 

[20100]

La question sous-jacente c'était je crois : la clim "classique" d'une voiture est-elle une PAC simplement non reversible? consomme-t-elle aussi peu qu'une PAC ?

(car un climatiseur mobile vendu à casto n'est pas considéré comme une pompe à chaleur, et consomme infiniment plus...)

C'est ça qui n'est pas très clair dans mon esprit...

 

Modifié 22 février par 20100

[Loics]

Le 22/02/2024 à 10:24, 20100 a dit :

La question sous-jacente c'était je crois : la clim "classique" d'une voiture est-elle une PAC simplement non reversible? consomme-t-elle aussi peu qu'une PAC ?

(car un climatiseur mobile vendu à casto n'est pas considéré comme une pompe à chaleur, et consomme infiniment plus...)

C'est ça qui n'est pas très clair dans mon esprit...

 

j'ai eu l'id3 avec PAC et là j'ai une id4 sans PAC , honnêtement l'été tu vois pas la différence avec une clim classique ! Par contre Oui tu y gagnes l'hiver. J'avais fait un road trip en hiver avec une autre id3.  L'hiver on a environ 3 kWh/ 100km de différence de consommation.cela s'accentue ou diminue en fonction de la température de chauffage que tu mets à l'intérieur 😉

[20100]

ah, cool! merci du témoignage!

[riton72]

Le 22/02/2024 à 10:24, 20100 a dit :

La question sous-jacente c'était je crois : la clim "classique" d'une voiture est-elle une PAC simplement non reversible? consomme-t-elle aussi peu qu'une PAC ?

(car un climatiseur mobile vendu à casto n'est pas considéré comme une pompe à chaleur, et consomme infiniment plus...)

C'est ça qui n'est pas très clair dans mon esprit...

 

Une PAC est une climatisation utilisée en mode réversible. D'après ce que j'ai compris, la question était de savoir si le COP (coefficient de performance, ou encore efficacité frigorifique) d'une clim réversible utilisée en mode clim est égal, moins bon ou meilleur que celui d'une clim non réversible.

 

En effet, vu que ce n'est pas le même gaz qui est utilisé, j'imagine qu'il peut y avoir une différence...