Arnaque au compteur kilométrique model 3?

[sac650]

Bonjour les pros du model 3 .

 

Ma question concerne les arnaques aux compteurs kilométriques . 

Certains y ont ils déjà fait face en électrique ? 

Notamment est il possible selon vous de trafiquer le kilométrage d'une model 3 ? 

En effet comme c'est le modèle que je vise particulièrement, et que de nombreux taxi utilisent je me méfie un peu car ce genre de pratique est très courante sur les gros modèles thermiques notamment à la revente après 2 ou 3 ans ... 

Comme les Tesla n'ont aucunes révisions obligatoires, c'est quasi impossible de démêler le vrai du faux lors d'un achat d'un véhicule de moins de 4 ans ... 

Sur la page Tesla Facebook nombreux sont ceux qui disent que les Tesla ne sont pas piratable ... Est ce réel ? 

Sur cette même page un des membres à poster un histovec d'une Tesla de 2014 model S qui avait malheureusement eu le compteur trafiqué... 

Bref j'essaye d'y voir clair et si vous pouvez m'aider ce serait vraiment top.  Merci d'avance !! 

[pistache]

Le 30/12/2024 à 13:13, sac650 a dit :

Notamment est il possible selon vous de trafiquer le kilométrage d'une model 3 ? 

Sans y mettre des moyens disproportionnés, non.

[sim_v]

Achète ton occasion via Tesla. Au moins c'est vérifié et si le véhicule a fait l'objet d'une réparation, c'est noté dès la fiche produit.

Franchement, avec la remontée permanente de la télémétrie sur les serveurs de Tesla, je ne vois pas comment on peut trafiquer le totaliseur kilométrique.

[sac650]

C'est sur mais les prix sont bien moins intéressant....

[Ponchy]

Si le proprio a eu la bonne idée de suivre ses trajets avec une app type Teslamate / Tessie et qu’il peut te fournir l’historique tu es tranquille 

[Mathieu82]

Perso, j'y crois peu, ça reviendrait à pirater l'informatique... car l'odomètre remonte même sur ton application Tesla.

Tout est possible, mais avec quels moyens ??!!

 

[sac650]

Ben à mon avis un ordi et un logiciel qui va bien , d'après de nombreux journaux les voitures modernes sont plus trafiquées que les compteurs à rouleaux de l'époque,car finalement plus simple à pirater une fois que tu maîtrises le sujet. 

Après est ce que Tesla fait exception à la règle ? 

[sim_v]

Le 31/12/2024 à 00:12, sac650 a dit :

d'après de nombreux journaux les voitures modernes sont plus trafiquées que les compteurs à rouleaux de l'époque

Tu racontes absolument n’importe quoi. Oui c'était possible sur un système mécanique. Pas de redondance, on peut faire tourner le compteur à l'envers sans même le démonter.

Déjà sur les voitures les plus anciennes à affichage numérique, le totaliseur est à la fois stocké dans le calculateur et l’afficheur. Il faut changer les deux pour baisser le kilométrage et ce sera la plus haute valeur entre les deux nouveaux équipements qui sera retenue. Tu imagines le coût des pièces plus la reprogrammation nécessaire du calculateur pour le moteur ?

Pour la Tesla, c’est dans la voiture et sur les serveurs de Tesla. Il n’y a que dans les films que la faille connue du pare-feu associée au mot de passe faible de l’administrateur plus la connaissance parfaite du système d’information par le hacker qui permettent d’altérer la base de données. Mais, là, il faudra aussi altérer tous les historiques de la voiture stockés chez Tesla. Sachant que l'altération d'un totaliseur kilométrique est un crime aux USA.

Il n'y a aucune chance, si la voiture est bien connectée aux services Tesla, que le totaliseur soit trafiqué.

Modifié décembre 31, 2024 par sim_v

[pistache]

Le 31/12/2024 à 00:12, sac650 a dit :

Ben à mon avis un ordi et un logiciel qui va bien

Tu rêves. 

 

[sim_v]

Le 31/12/2024 à 08:53, pistache a dit :

Tu rêves. 

 

Oui et j'attends des exemples sourcés et non de vagues bruits de couloir.

Avec 16 années de SSI, il va falloir du lourd pour me convaincre !

 

Possibilités :

- Insider qui modifie les bases mais quid de la redescente du nouveau compteur dans la voiture : détectable et rectifiable. Quel employé risquerait la prison pour cela ?

- Voiture altérée et définitivement déconnectée du réseau Tesla : invendable !

Modifié décembre 31, 2024 par sim_v

[sac650]

Le 31/12/2024 à 07:52, sim_v a dit :

Tu racontes absolument n’importe quoi. Oui c'était possible sur un système mécanique. Pas de redondance, on peut faire tourner le compteur à l'envers sans même le démonter.

Déjà sur les voitures les plus anciennes à affichage numérique, le totaliseur est à la fois stocké dans le calculateur et l’afficheur. Il faut changer les deux pour baisser le kilométrage et ce sera la plus haute valeur entre les deux nouveaux équipements qui sera retenue. Tu imagines le coût des pièces plus la reprogrammation nécessaire du calculateur pour le moteur ?

Pour la Tesla, c’est dans la voiture et sur les serveurs de Tesla. Il n’y a que dans les films que la faille connue du pare-feu associée au mot de passe faible de l’administrateur plus la connaissance parfaite du système d’information par le hacker qui permettent d’altérer la base de données. Mais, là, il faudra aussi altérer tous les historiques de la voiture stockés chez Tesla. Sachant que l'altération d'un totaliseur kilométrique est un crime aux USA.

Il n'y a aucune chance, si la voiture est bien connectée aux services Tesla, que le totaliseur soit trafiqué.

Bon déjà on se détend et on prend ses cachets, je ne raconte pas n'importe quoi , je pose une question, donc pas la peine d'être agressif. 

J'entends les arguments sur la Tesla et sa connectivité qui rendrait de fait la chose plus compliqué.

 

Concernant les compteurs numeriques des autres marque il n'y a aucun doute sur la possibilité de le faire , et c'est notamment une spécialité de l'import via l'Allemagne et autre pays de l'EST , et la va te retourner contre un mandataire qui acheminé le véhicule, va prouver que c'est lui qui a trafiquer le compteur et pas le garage allemand. Certaines études estime que dans certaines régions jusqu'à  30% du parc occasion peut-être vérolé...

 

Sur une page Tesla , un participant à la discussion disait que l'odometre et le réseau  c'était plus compliqué que ce certains pensaient notamment qu'il s'établissait une discussion entre la voiture et les données réseaux et que celle ci(données réseaux) pouvait être mise à jour via la voiture (peut-être par le mode maintenance ?...)

 

Petite vidéo d'un mec qui le fait en moins d'une minute sur une Volkswagen. 

 

https://dai.ly/x2c3hjs

 

Désolé pour le deuxième lien copié ou par erreur je n'arrive pas à le supprimer 

 

 

 

 

Modifié décembre 31, 2024 par sac650

[sim_v]

Je n’apprécie ni ton insistance à sous-entendre un trafic généralisé de faux compteurs tesla sans le moindre début de preuve, mais à coup de « aucun doute sur la possibilité de le faire », ni ton agressif (« on se détend et on prend ses cachets »).

En 5 messages tu as perdu toute crédibilité et tu gagnes :

- un signalement auprès de la modération pour le ton offensant.

- le droit de rejoindre ma liste des ignorés.
Cette discussion mérite d'être close en attendant une preuve concrète, elle ne fait qu'insinuer le doute aux yeux des lecteurs.

[Jer0me]

Ne pas comparer la connectivité d'une Tesla à une voiture du groupe VAG. 🙄

À moins de hacker les serveurs Tesla, c'est une opération impossible à mon avis. Et si ce l'était, cela serait tout de suite détecté et la voiture blacklistée.

[sac650]

A sim v,

 

Tu es le seul à être agressif ici et c'est d'ailleurs toi qui m'a agressé donc ne retournes pas la situation si tu étais resté cordial j'aurais fait de même , le respect ça marche dans les deux sens ..., et en aucun cas je ne sous entends l'existence d'un traffic généralisé Tesla. 

Pour le "aucun doute" je parle des compteurs numériques. Tu voulais un lien Sourcé il est disponible. 

Et je t'en prie ignore moi , ça ne me pose pas de problème. Tu es Tech chez Tesla ou juste utilisateur ? 

Si tu es utilisateur tu n'en sais pas plus ..

Tu me demandes de Sourcer les dire , fais donc de même....

Bonne journée.

Modifié décembre 31, 2024 par sac650

[sac650]

Le 31/12/2024 à 10:13, Jer0me a dit :

Ne pas comparer la connectivité d'une Tesla à une voiture du groupe VAG. 🙄

À moins de hacker les serveurs Tesla, c'est une opération impossible à mon avis. Et si ce l'était, cela serait tout de suite détecté et la voiture blacklistée.

 

Je ne remet pas tout en question, mais je me méfie des imports , hors les prix les plus attractifs sont souvent chez des pros qui font de l'import. 

Disons que si un doute subsiste je passerai effectivement par une occasion Tesla ou via un particulier qui l'aura eu en première main. 

Comme je le disais plus haut mon but est de faire le tri pas de jeter l'opprobre  sur Tesla. 

 

Si tout est sécurisé comme tu le dis c'est une très bonne chose , 

Mais voici ce que répondais un autre utilisateur model 3 sur un autre fil de discussion ... 

Raison pour laquelle l'avis d'un Tech Tesla sur la question pourrait être intéressant....

 

 

[jpp59]

Pas que dans un but statistiques, l'odometre est remonté aussi dans ton application Android/iOS, API tesla, log entretien, log anomalie etc...

[Sylap]

On peut jeter un œil aux stats de recharge, ça permet de voir s'il y'a une cohérence entre l'énergie totale consommée et les kilomètres...

[tben]

Tesla base sa garantie sur le kilométrage. Si c'était facile de la changer, nous le saurions et Tesla aussi. Et à la prochaine mise à jour le bug et la donnée seraient corrigés. 

Tesla possède toutes nos données continuellement. 

Donc effectivement je demanderai aussi de voir le kilométrage par l'app, car cette donnée vient des serveurs Tesla.

Modifié décembre 31, 2024 par tben

[Thierry.P]

On se calme sur les signalements et les mots doux échangés; On est en période fête

 

Bon, maintenant que le modo a parlé, le spécialiste en BDD et SSI que je suis va donner quelques infos sur Tesla et autres voitures connectées:

Qui dit connecté, dit que les infos sont échangées de façon régulière (la fréquence chez Tesla est très forte, environ 10s, de ce que j'ai constaté (mais sans assurance). 

Chaque échange est stocké en bdd (probablement plusieurs, au moins une personnelle et une consolidée). 

Un échange suppose deux informations assurant l'unicité et l'intégrité de la donnée : l'id de la tesla, l'odomètre, l'horodatage.

Et il est évident que tout inversion de l'odomètre va remonter une alerte dans le système.

 

Evidemment, aussi, tout est crackable, mais cracker du code pour modifier l'odomètre ne pourra se faire qu'en mode dégradé, déconnecté du réseau. 

 

Donc concrètement, si tu as un doute, tu demandes à accéder aux données de la voiture sur l'appli Tesla. 

 

[LeLutin]

Le 31/12/2024 à 10:41, sac650 a dit :

(....)

Raison pour laquelle l'avis d'un Tech Tesla sur la question pourrait être intéressant....

(....)

Déjà il n'y a pas de 'tech Tesla' sur le forum, ou en tout cas, personne ne s'est fait connaitre en tant que tel, et aucun moyen de vérifier une telle affirmation.

Ensuite, les discours donnés par des 'tech Tesla' en centre, au tél ou autre, par contre ça, on en a à la pelle, et qui disent n'importe quoi de manière régulière. Ils ne savent rien/ n'y connaissent rien.

[sac650]

Le 31/12/2024 à 15:41, Thierry.P a dit :

On se calme sur les signalements et les mots doux échangés; On est en période fête

 

Bon, maintenant que le modo a parlé, le spécialiste en BDD et SSI que je suis va donner quelques infos sur Tesla et autres voitures connectées:

Qui dit connecté, dit que les infos sont échangées de façon régulière (la fréquence chez Tesla est très forte, environ 10s, de ce que j'ai constaté (mais sans assurance). 

Chaque échange est stocké en bdd (probablement plusieurs, au moins une personnelle et une consolidée). 

Un échange suppose deux informations assurant l'unicité et l'intégrité de la donnée : l'id de la tesla, l'odomètre, l'horodatage.

Et il est évident que tout inversion de l'odomètre va remonter une alerte dans le système.

 

Evidemment, aussi, tout est crackable, mais cracker du code pour modifier l'odomètre ne pourra se faire qu'en mode dégradé, déconnecté du réseau. 

 

Donc concrètement, si tu as un doute, tu demandes à accéder aux données de la voiture sur l'appli Tesla. 

 

Merci pour ta réponse, pourrait tu décrire le Process pour effectuer ce contrôle ? 

Par exemple je vais voir un véhicule chez un particulier ou un pro , comment je m'y prends ? Je télécharge l'appli je suppose et ensuite que fait il faire ? 

 

Merci d'avance.

 

[sim_v]

Le 31/12/2024 à 15:54, LeLutin a dit :

Déjà il n'y a pas de 'tech Tesla' sur le forum, ou en tout cas, personne ne s'est fait connaitre en tant que tel, et aucun moyen de vérifier une telle affirmation.

Il n’y a aucune chance qu'un salarié Tesla en activité ailleurs que dans les relations publiques de la marque se présente en tant que tel sur un réseau social à moins de vouloir se faire virer.

Les NDA (Clauses de confidentialité chez nous) sont sévères pour les employés et les sous-traitants.

Modifié décembre 31, 2024 par sim_v

[Thierry.P]

Le 31/12/2024 à 16:05, sac650 a dit :

Merci pour ta réponse, pourrait tu décrire le Process pour effectuer ce contrôle ? 

Par exemple je vais voir un véhicule chez un particulier ou un pro , comment je m'y prends ? Je télécharge l'appli je suppose et ensuite que fait il faire ? 

 

Merci d'avance.

 

Si tu télécharge l'appli, tu te connectes avec les identifiants du vendeur. Tu auras l'odomètre accessible. Ainsi que les historiques de charge en SuC

Correction: il n'y a pas le km sur l'historique des factures de recharge

Modifié décembre 31, 2024 par Thierry.P

[filox]

Il y a aussi dans l'onglet service de l'application les éventuelles interventions faites avec le kilométrage.

 

[sac650]

Merci à tous pour les infos , ça me permet d'y voir plus clair et d'envisager un futur achat , on peut trouver des long range 2019 avec des kilométrage correct et à des prix relativement accessible je pense franchir le pas courant 2025....