Approche commerciale prétentieuse

[aurone]

Faut arrêter de colporter cette fameuse remise de 14% sur les Kia...Un particulier lambda qui se présente dans une concession, il aura rien déjà 90% du temps. Zéro remise. Ensuite, celui qui arrive à négocier, il peut espérer les 6% annoncés.

 

Avec un SIRET et si le commercial en a envie il pourra obtenir 14%. On a déjà eu le cas ici même sur ce forum de personnes s'étant vu refuser cette remise malgré un SIRET pour avoir la design avec bonus max, donc c'est pas du tout quelque d'habituel ni de garanti. C'est probablement plus facile d'ailleurs en prenant le modèle GT line et la LOA qui coûte une blinde...

 

Qu'est-ce que j'aime le système Tesla justement, pour éviter d'être le pigeon qui va payer plein pot pour les autres qui arrivent à obtenir des remises...

[Tiramisu13]

J'ai eu 3250€ de remise sur une EV6 Design en tant que particulier sans rien demandé ça doit faire 6 a 7%.

Sur la E-NIRO 64 Premium elle me proposait 5420€ de remise. bon ok c'est un modèle en remplacement.

 J'aurais peut-être pu gratter encore mais pour la EV6 Design, je n'aurais pas atteint les 45000€.

 

Tesla est encore en avance mais les concurrents s'améliorent chaque jour. il ne va pas falloir se relaché et Tesla n'a pas l'air de le faire. tant mieux.

[Flodo]

Le 06/12/2021 à 22:23, aurone a dit :

Qu'est-ce que j'aime le système Tesla justement, pour éviter d'être le pigeon qui va payer plein pot pour les autres qui arrivent à obtenir des remises...

C’est sur que les Belges et Néerlandais (entre autres) doivent apprecier de payer une TM3 ex-SR+ 50-51k€ alors qu’elle est a 44k€ en France

 

Actuellement, on est bien content en France des tarifs affichés par Tesla, c’est pourquoi personne (ou presque ^^’) ne se plaint des 0% de remise. Mais si Tesla change un jour sa politique tarifaire en France, pas sûr que tout le monde soit aussi content de leur politique

 

P.S. Pour l’EV6, il suffit juste de voir ce que les mandataires proposent publiquement en ligne pour voir qu’on peut avoir 9-10% facilement, même en particulier.

[oxanou]

Le 06/12/2021 à 21:04, Flodo a dit :

Dans le monde de l’auto hors Tesla/Dacia, c’est quelque chose d’assez standard (on parle d’une moyenne a 11-12%). J’ai eu toutes mes voitures avant l’EV6 avec au moins 20% de remise, donc rien de choquant.

Non, ce n'est pas du tout courant, surtout en ce moment ou les délais explosent. J'ai acheté de nombreuses voitures neuves, dont certaines en VD commandées par mes soins et non utilisées pendant les 3 mois légaux. Même les VD, la marque que j'affectionnait ne les bradait pas à -14. Alors oui, on pouvait acheter une Renault à -25 chez un CC, et même à -40 chez un mandataire. Mais une allemande à + de 8% sans être libéral, je ne crois pas, non. Ou alors une Opel... Si Kia est capable de solder ses voitures électriques dès le 2ème mois de leur sortie, c'est un signe très fort pour ne pas les acheter...

[Flodo]

Le 07/12/2021 à 00:12, oxanou a dit :

Non, ce n'est pas du tout courant, surtout en ce moment ou les délais explosent. J'ai acheté de nombreuses voitures neuves, dont certaines en VD commandées par mes soins et non utilisées pendant les 3 mois légaux. Même les VD, la marque que j'affectionnait ne les bradait pas à -14. Alors oui, on pouvait acheter une Renault à -25 chez un CC, et même à -40 chez un mandataire. Mais une allemande à + de 8% sans être libéral, je ne crois pas, non. Ou alors une Opel... Si Kia est capable de solder ses voitures électriques dès le 2ème mois de leur sortie, c'est un signe très fort pour ne pas les acheter...

Tout depends de la politique commerciale dans chaque pays, et du prix de départ annoncé. Kia France, par rapport a d’autres pays, a mis des prix de depart plus « gonflés » que d’autres pays, ce qui leur permet de faire des 10-14%. Pour avoir fait des devis dans 3 pays différents, j’ai eu 12% en France, 7% en Belgique et 0% aux Pays-Bas. Et au final, malgré ces remises différentes, les trois prix etaient tres proches. C’etait un choix sur quelles options que j’avais a faire  Et pour la petite histoire, ID3/ID4 proposent des % similaires a Kia en France de ce que je vois chez certains mandataires  D’ailleurs ca fait bien longteps que c’est possible d’avoir + de 10 voir 20% chez les Allemandes aussi, notamment chez VW (et je parle pas d’Opel en effet ^^)

[oxanou]

Le 07/12/2021 à 00:11, Flodo a dit :

C’est sur que les Belges et Néerlandais (entre autres) doivent apprecier de payer une TM3 ex-SR+ 50-51k€ alors qu’elle est a 44k€ en France

 

Actuellement, on est bien content en France des tarifs affichés par Tesla, c’est pourquoi personne (ou presque ^^’) ne se plaint des 0% de remise. Mais si Tesla change un jour sa politique tarifaire en France, pas sûr que tout le monde soit aussi content de leur politique

Tu crois qu'en 2020, il se vendait peu de TM3 malgré l'ancienne offre tarifaire et le petit bonus? Moins qu'en 2021, c'est certain, mais beaucoup déjà, et surtout beaucoup de grandes autonomies, perf ou non.

Pour les tarifs Tesla, ne t'inquiètes pas trop, si celui des propulsions passe au dessus de 45000€, il s'en vendra moins, mais uniquement... en France. 😉 Les chiffres de la marque ne devraient pas trop en pâtir. Même à plus de 45000€, une TM3 de base aura peu de vraie concurrence, notamment avec les données d'aujourd'hui. Et je ne serai pas étonné qu'avec la production de la Giga Berlin, Tesla espère plutôt "inonder" le vieux continent de MY...

 

Le 07/12/2021 à 00:11, Flodo a dit :

 

P.S. Pour l’EV6, il suffit juste de voir ce que les mandataires proposent publiquement en ligne pour voir qu’on peut avoir 9-10% facilement, même en particulier.

Tiens, d'un coup, ce n'est plus 14% chez le CC, mais 9-10% chez un mandataire... Et donc certains CC pourraient faire beaucoup mieux qu'un mandataire???

 

[Stives]

Le 06/12/2021 à 22:23, aurone a dit :

Faut arrêter de colporter cette fameuse remise de 14% sur les Kia...Un particulier lambda qui se présente dans une concession, il aura rien déjà 90% du temps. Zéro remise. Ensuite, celui qui arrive à négocier, il peut espérer les 6% annoncés.

Je suis un acheteur lambda et je me suis rendu chez le concessionnaire local ; j'ai eu 3000 € sur la finition Active Bleu Pacifique qui permet d'être éligible au bonus de 6000 € mais pas de PAC, pas de sièges et volant chauffants. Pour disposer de ces équipements il faut la version Active + l'option PAC donc ajouter 5200 €. 🥴

 

[Flodo]

Le 07/12/2021 à 00:31, oxanou a dit :

Tu crois qu'en 2020, il se vendait peu de TM3 malgré l'ancienne offre tarifaire et le petit bonus? Moins qu'en 2021, c'est certain, mais beaucoup déjà, et surtout beaucoup de grandes autonomies, perf ou non.

Pour les tarifs Tesla, ne t'inquiètes pas trop, si celui des propulsions passe au dessus de 45000€, il s'en vendra moins, mais uniquement... en France. 😉 Les chiffres de la marque ne devraient pas trop en pâtir.

 

Je n’ai jamais dis ca. Je repondais aux propos d’Aurone (« Qu'est-ce que j'aime le système Tesla justement, pour éviter d'être le pigeon qui va payer plein pot pour les autres qui arrivent à obtenir des remises... »). Ce que je vois, c’est que des pays comme la Belgique et les Pays-Bas sont les « Pigeons » pour que la France puisse avoir un prix sous les 45k, et donc que la politique commerciale de Tesla n’est pas si parfaite qu’on pourrait le penser de premier abord, Autant en profiter en France tant qu’on le peut en effet, mais ca ne durera pas toujours  Et pour la petite histoire, je veux bien voir les chiffres de vente a l’avenir, aux Pays-Bas ils ont été divisés par 3 sur la TM3 entre 2020 et 2021 (a fin Octobre, faudra voir fin Decembre pour avoir des chiffres plus fiables)

Le 07/12/2021 à 00:31, oxanou a dit :

Tiens, d'un coup, ce n'est plus 14% chez le CC, mais 9-10% chez un mandataire... Et donc certains CC pourraient faire beaucoup mieux qu'un mandataire???

 

Pas de loup dans mes propos, j’ai toujours parlé de 14% max pour un pro (avec Siret), et 9-10% pour un particulier  (d’où le pourquoi c’est impossible en l’etat pour un particulier d’avoir une design sous les 45k, mais jouable pour un pro)

Modifié décembre 6, 2021 par Flodo

[Flodo]

Le 07/12/2021 à 00:41, Stives a dit :

Je suis un acheteur lambda et je me suis rendu chez le concessionnaire local ; j'ai eu 3000 € sur la finition Active Bleu Pacifique qui permet d'être éligible au bonus de 6000 € mais pas de PAC, pas de sièges et volant chauffants. Pour disposer de ces équipements il faut la version Active + l'option PAC donc ajouter 5200 €. 🥴

 

Techniquement, la version Active + PaC&V2L est obtenable sous les 45k en France, les mandataires en ligne en proposent (avec une provenance de concession Francaise). Mais on est d’accord que ce n’est pas possible pour un particulier d’avoir la Design sous les 45k

[Stives]

Le 07/12/2021 à 00:49, Flodo a dit :

Techniquement, la version Active + PaC&V2L est obtenable sous les 45k en France, les mandataires en ligne en proposent (avec une provenance de concession Francaise). Mais on est d’accord que ce n’est pas possible pour un particulier d’avoir la Design sous les 45k

Oui la technique est de demander un devis chez un mandataire et de le mettre sous le nez du concessionnaire. Je l'ai déjà fait pour plusieurs véhicules avec succès et j'ai également acheté des véhicules directement chez des mandataires mais vraiment pas envie de faire un parcours du combattant, de pleurer ou de les torturer et l'accueil "service minimum" m'a plutôt donné envie de me passer d'un concessionnaire ; puis après avoir pris le temps de bien comparer l'EV6 à la TM3, j'ai cliqué 3 fois pour commander une Tesla. Il est certain que lorsque la Tesla Model 3 augmentera (ce qui est le cas dans tous les pays sauf en France) la donne va changer et l'EV6 Active + PaC&V2L chez un mandataire sera placée !

[Flodo]

Le 07/12/2021 à 01:11, Stives a dit :

Oui la technique est de demander un devis chez un mandataire et de le mettre sous le nez du concessionnaire. Je l'ai déjà fait pour plusieurs véhicules avec succès et j'ai également acheté des véhicules directement chez des mandataires mais vraiment pas envie de faire un parcours du combattant, de pleurer ou de les torturer et l'accueil "service minimum" m'a plutôt donné envie de me passer d'un concessionnaire ; puis après avoir pris le temps de bien comparer l'EV6 à la TM3, j'ai cliqué 3 fois pour commander une Tesla. Il est certain que lorsque la Tesla Model 3 augmentera (ce qui est le cas dans tous les pays sauf en France) la donne va changer et l'EV6 Active + PaC&V2L chez un mandataire sera placée !

Tout a fait d’accord avec toi, l’experience client est plus « simple » chez Tesla, et ce que propose une TM3 ex-SR+ en France pour son prix est super compétitif.

 

J’habiterais encore en France, j’aurai sûrement pris une TM3 SR+, même si elle a quelques defauts a mon gout (mais aucune voiture n’est parfaite :)) Mais habitant aux Pays-Bas, la donne est toute autre, et l’EV6 etait alors mieux placée pour moi.

[Bart]

Le 06/12/2021 à 20:12, Flodo a dit :

Ca fait bien longtemps que les magasines papiers n’indiquent pas les remises « réelles » ^^’

 

Les remises sur l’EV6 tournent plus autour de 9-14%, suivant ton profil. Et la version comparable a la TM3 (de mon point de vue) est plus la Design. Mais impossible a premiere vue d’avoir la Design sous les 45k si on est un particulier en France (si pro c’est jouable), donc en France pour un particulier la TM3 en neuf est toujours une tres bonne affaire

A peine sortie et on peut déjà avoir de telles remises ?

Ils ont du mal à les écouler ?

[Bart]

Le 06/12/2021 à 21:04, Flodo a dit :

Dans le monde de l’auto hors Tesla/Dacia, c’est quelque chose d’assez standard (on parle d’une moyenne a 11-12%). J’ai eu toutes mes voitures avant l’EV6 avec au moins 20% de remise, donc rien de choquant.

Non, ce n’est pas courant au bout de 2 mois de commercialisation d’un tout nouveau modèle.

 

[Flodo]

Le 07/12/2021 à 07:13, Bart a dit :

A peine sortie et on peut déjà avoir de telles remises ?

Ils ont du mal à les écouler ?

Non, vu les delais de livraison  Après l’EV6 est loin des chiffres de la TM3 actuellement en France, et il n’y a pas les mêmes capacités de production ^^ Mais ca depends juste de la politique commerciale de chaque marque ce %, comme discuté dans les précédents messages. En France c’est 9-14, aux Pays-Bas/UK c’est 0% par exemple.

[Floflow31]

Le 07/12/2021 à 00:41, Stives a dit :

Je suis un acheteur lambda et je me suis rendu chez le concessionnaire local ; j'ai eu 3000 € sur la finition Active Bleu Pacifique qui permet d'être éligible au bonus de 6000 € mais pas de PAC, pas de sièges et volant chauffants. Pour disposer de ces équipements il faut la version Active + l'option PAC donc ajouter 5200 €. 🥴

 

Il fallait dire que tu hésitais avec la Model 3.

Nous nous sommes rendus avec un pote chez Kia pour un essai pour qu’il dégage son Capture. 
Nous y allons avec sa Zoe, le concessionnaire le prend un peu de haut en se moquant un peu de la Zoe, bref. On commence à discuter et le pote lui annonce hésiter avec la nouvelle Mégane, la ioniq 5, l’iD3, et la Model 3. 
Pendant 1h30 qu’a duré l’essai et le blabla du devis, il n’a fait QUE comparer son EV6 avec la Model 3 (on aurait di un politicien qui au lieu de parler de son programme, passe plus de temps à attaquer le programme de l’adversaire…), et à chaque fois je lui trouvais un contre-argument du style: ouais mais ton EV6 est poussive sur l’évolution logicielle, ouais mais à prix équivalent elle a pas la pompe à chaleur, ouais mais tous les ans faut passer faire la révision et sur un EV je comprends pas la délire, etc…

Bref, au-delà du commercial en mousse sur lequel on est tombés, il a dû aller chercher un véhicule de direction en finition Design et en noir(les boules pour le pote) pour arriver à passer sous les 45000€ et avoir quelque chose d’à peu près comparable à la M3 de base. La concurrence aiguise ses outils mais on a encore le temps de voir venir. 

[Bart]

Le 07/12/2021 à 08:25, Flodo a dit :

Non, vu les delais de livraison  Après l’EV6 est loin des chiffres de la TM3 actuellement en France, et il n’y a pas les mêmes capacités de production ^^ Mais ca depends juste de la politique commerciale de chaque marque ce %, comme discuté dans les précédents messages. En France c’est 9-14, aux Pays-Bas/UK c’est 0% par exemple.

9-14, si tu es habile, ou avec un SIRET ...

C'est à la tête du client au final. Ca reste quand même un peu ridicule de gonfler les prix pour proposer d'emblée une remise pour être compétitif. On se croirait chez Renault.

Pour la différence entre les marchés, il faut aussi bien comprendre qu'il y a des pays où les gens ne négocient jamais rien.

J'en avais discuté avec un collègue suédois, et il était surpris qu'on négocie une voiture, chez eux, il n'y a pas de remises, saud si le constructeur fait une promo pour tout le monde. La culture "marchand de tapis", ça reste quand même très sudiste.

[Flodo]

Le 07/12/2021 à 10:09, Bart a dit :

9-14, si tu es habile, ou avec un SIRET ...

C'est à la tête du client au final. Ca reste quand même un peu ridicule de gonfler les prix pour proposer d'emblée une remise pour être compétitif. On se croirait chez Renault.

On est d’accord que dans le meilleur des mondes, le mieux serait de ne jamais avoir a negocier, et payer le prix indiqué  Mais malheureusement aucun système n’est parfait, ni celui de Kia (ou tout autre constructeur « historique), ni celui de Tesla dans le cas où le tarif affiché n’est pas competitif (dans mon cas personnel, je ne trouve pas qu’une TM3 SR+ soit intéressante a 50k€ face a la concurrence)

 

Pour l’instant, autant profiter du tarif canon proposé par Tesla en France sur une TM3 sans avoir a negocier, car c’est une tres bonne affaire en plus d’etre un experience de vente simple. 

[Bart]

Les tarifs sur chaque marché sont aussi calculés en fonction du pouvoir d'achat et des aides locales.

Visiblement, sur ton marché, Tesla considère qu'ils ne font pas d'effort particulier et l'état ne fait rien pour inciter à l'achat d'un VE (d'où le marché de l'occasion de Model 3 d'origine française). Dans ce cas, autant faire jouer la concurrence et aller là où c'est intéressant.

C'est certain qu'à 50K, je n'aurais pas acheté une SR+

On sait tous que cette offre est un truc complètement incroyable et sans concurrence en France, autant en profiter.

Mais il y en a qui préfèrent une e2008 au même prix ... va savoir pourquoi.

[Prose]

Je trouve que même à 50k€ la TM3 serait mieux placée que l’EV6. 
L’équivalent tarifaire serait un EV6 Design bleue à 51790€. Il manque la PAC, les SuC, conditionnement des batteries, les mises à jour, l’entretien minime… ( j’en oublie certainement)

L’EV6 est très belle, a un hayon et des sièges ventilés mais il faudrait ajouter une option peinture ( désolé mais le bleu 🤮)
 

Pour moi, le choix serait encore TM3. 
 

Pour finir, mon budget de petit prof’ étant serré, à 50 k€ je n’aurais rien pu acheter. ( Et je suis déjà chanceux)

[Flodo]

Le 07/12/2021 à 11:41, Prose a dit :

Je trouve que même à 50k€ la TM3 serait mieux placée que l’EV6. 
L’équivalent tarifaire serait un EV6 Design bleue à 51790€. Il manque la PAC, les SuC, conditionnement des batteries, les mises à jour, l’entretien minime… ( j’en oublie certainement)

L’EV6 est très belle, a un hayon et des sièges ventilés mais il faudrait ajouter une option peinture ( désolé mais le bleu 🤮)
 

Pour moi, le choix serait encore TM3. 
 

Pour finir, mon budget de petit prof’ étant serré, à 50 k€ je n’aurais rien pu acheter. ( Et je suis déjà chanceux)

Dans mon cas personnel, j’ai eu une Design avec PaC + V2L + pack d’aide a la conduite de la GT line (incluant toutes les options d’aide a la conduite, notamment les camera d’angle mort intégrées au TdB) sous les 50k. A ce tarif, et comparé a une TM3 « de base » a 50k, mon choix a été rapide Et entretien que tous les deux ans, pas annuel comme j’ai pu le voir parfois (mail de Kia a l’appui comme preuve si besoin)

[Prose]

Le 07/12/2021 à 12:46, Flodo a dit :

Dans mon cas personnel, j’ai eu une Design avec PaC + V2L + pack d’aide a la conduite de la GT line (incluant toutes les options d’aide a la conduite, notamment les camera d’angle mort intégrées au TdB) sous les 50k. A ce tarif, et comparé a une TM3 « de base » a 50k, mon choix a été rapide Et entretien que tous les deux ans, pas annuel comme j’ai pu le voir parfois (mail de Kia a l’appui comme preuve si besoin)

C’est une belle proposition en effet. 
mais quel dommage de devoir négocier comme un marchand de tapis. Je n’aime pas ça. 
J’ai essayé l’EV6. J’ai aimé. Mais trop cher. 
 

Es tu déjà livré ?

 

[Flodo]

Le 07/12/2021 à 13:11, Prose a dit :

C’est une belle proposition en effet. 
mais quel dommage de devoir négocier comme un marchand de tapis. Je n’aime pas ça. 
J’ai essayé l’EV6. J’ai aimé. Mais trop cher. 
 

Es tu déjà livré ?

 

Ca dépends des goûts de chacun, personnellement j'aime beaucoup négocier, c'est même une partie de mon travail Mais je peux aussi comprendre que certains puissent préférer une expérience client a la Tesla, sans nego. 

 

Yes, déjà livré depuis début Novembre. 

[bug35b]

Le 06/12/2021 à 16:12, Bart a dit :

Clairement, on n'a pas vraiment besoin de 325ch (ni de 280 dans mon cas), mais comme c'est offert et qu'elle ne couterait pas moins cher avec 50ch de moins, on fait avec.

Disons que c'est le petit bonbon qui fait plaisir et qui rend la voiture un peu moins "raisonnable".

Pour ma part, j'aurais été prêt à avoir moins puissant mais avec une plus grosse autonomie, mais ça ne marche pas comme ça pour les VE.

 

Pour l'EV6, la seule que j'ai vue est celle qui est garée devant chez Kia depuis quelques semaines. J'ai l'impression que le démarrage est mollasson, le tarif n'est pas spécialement cadeau.

La ev6 doit étre terrible ,le vendeur m'a affirmé et il semble connaitre le produit, que l'ont peu faire plus de 600kms sans recharger et si besoin utiliser les super chargeurs Tesla,marque pas fiable selon lui.😉😉😁😁

Modifié décembre 7, 2021 par bug35b

[Bart]

Ah oui, 600km d'autonomie ! 😳

Je ne comprends pas que ça ne se vende pas plus du coup ... 😁

Rien que pour ne pas subir ce genre de balivernes, j'apprécie la façon de commande chez Tesla.

 

Modifié décembre 7, 2021 par Bart

[Prose]

Le 07/12/2021 à 13:25, Flodo a dit :

Ca dépends des goûts de chacun, personnellement j'aime beaucoup négocier, c'est même une partie de mon travail Mais je peux aussi comprendre que certains puissent préférer une expérience client a la Tesla, sans nego. 

 

Yes, déjà livré depuis début Novembre. 

Moi, la négociation me laisse toujours la sensation d’avoir été arnaqué (le mot est un peu fort, j’en conviens). En tout cas, je trouve que cela manque de transparence et ne me met pas en confiance.
 

Ravi que ton EV6 te convienne. C’est une voiture que j’ai beaucoup appréciée lors de mon essai.
Ma femme voulait tout sauf une Tesla (Trop moche, trop basse, trop dure)

 

edit : J’ai pris une TM3 à 37800€. 

Modifié décembre 7, 2021 par Prose