AG de copro dans 30 jours - WAAT et ZEPLUG à l'ordre du jour pour le vote, trop tard pour mon droit à la prise?

[afterburner]

Hello toute le monde,
Je vous la fait courte : j'emmenage chez ma compagne en juillet 2025.Nous sommes récemment mariés et habitions jusqu'a présent ensemble dans un autre domicile. La copro de son domicile où nous allons enfin ammenager ensemble, a une AG prévue le 30 juin, auquel nous ne pourrons pas assister ou nous faire représenter...
A l'ordre du vote, un devis de WAAT et ZePlug pour l'installation de la solution commune de recharge.
Comment cela se passe-t-il si j'informe entre temps le syndic que je souhaite installer une borne en solo via mon droit à la prise?

Des retours d'experience, des avis éclairés?
Eventuellement, est-ce que vous avez des arguments (financiers) que je peux donner par courrier avant l'AG pour ne pas souscrire avec WAAT ou ZePlug?
Je vais bien evidemment voter contre par correspondance mais si vous avez des argumentaires béton, je prends.
J'ai lu les solutions LOGIVOLT et ENEDIS colonne qui elles aussi sont sans surcouts à l'instalation pour la copro (et c'est l'argument béton de WAAT et ZePlug). J'imagine que ces solutions ne sont pas connus par le conseil de copro et je pensais également les présenter lors de l'AG, en parallèle de ma demande de droit à la prise solo, ces solutions ont de meilleures chances d'aboutir.
Dans mon esprit le droit à la prise de chaque propriétaire induit un coût supporter par les propriétaires à leurs frais, sans coûts pour la copro. C'est un argument que je pensais fournir. Si vou avez d'autres argumentaires; je prends!

Est-ce trop tard?

Merci d'avance!
 

Modifié 2 juin par afterburner

[Mathieu82]

Pour moi si la solution est votée, adieu le droit à la prise. 

Si elle ne passe pas, vous aurez votre chance. 

Tout dépend du nombre de personne intéressée. Si nombreux, forte chance/risque que ça passe en AG.

[afterburner]

Merci de ton avis! Je vais envoyer un courrier au préalable qui détaille que c'est pas forcément la meilleure solution VS Enedis/LOGIVOLT

[ElectroWheels]

Bonjour AfterBurner,

 

Faire installer un compteur Linky (Enedis) sur chaque place de parking, cela a un coût d'installation + un coût d'abonnement EdF mensuel.
Avec LogiVolt, (l'installation, initialement prise en charge par LogiVolt) est à leur rembourser lors de l'ouverture de la ligne. Et c'est un montant important. LogiVolt doit être vu comme un financeur à crédit.

 

Selon moi, le moins coûteux est l'installation d'un chemin de câbles dans le sous-sol + un coffret électrique quasi vide. Le coût de cette installation est à financer par tous les copropriétaires, il y a un coût initial, mais ce coût n'est pas important : Cela dépend des copropriétés, il est d'environ 100-150€ par place de parking.
Ces (environ) 130€ : permettent d'économiser l'abonnement personnel EdF (ou ZePlug 14,90€/mois), ils sont amortis en 10 mois seulement.
Puis, ceux (qui veulent alimenter leur place de parking) demandent à un électricien indépendant (qualifié IRVE) de leur raccorder leur place de parking au tableau électrique IRVE (de la copropriété qui aura été installé).
Il n'y a pas de coût mensuel d'abonnement EdF (ou ZePlug, WAAT).

 

Cette précédente solution a été retenue dans la résidence de mon frère : Certains habitants ont mis (dans leur box) : un éclairage, un autre un congélateur coffre, d'autres une prise électrique pour bricolage, et bien sûr quelques-uns une borne de recharge (à des tarifs normaux, donc pas gonflés comme Hager, Legrand ...).

 

Olivier.

Modifié 3 juin par ElectroWheels

[afterburner]

@ElectroWheels merci pour ton retour éclairé. 

Etant pris par le temps et ayant eu l'info de l'AG un peu à la derniere minute, je n'ai pas la possibilité de sonder en détail le process LOGIVOLT, ni de faire la chasse au devis des installateurs IRVE malheuresmeent 
Cela dit quand tu parles de remboursement, c'est compartimenté au cas par cas par propriétaire souhaitant ouvrir un abonnement ou par toute la copro en totalité?

Je vais également parlé de la solution coffre electrique quasi vide et voir si ça mord, merci.

[DukEV]

Bonjour,

Si on fait poser un tableau dédié IRVE, est-ce qu'il faut des sous compteurs par copropriétaire ? Donc relevés et calculs savants pour le syndic (qui n'aime pas ça en général) ?

Est-ce qu'il faut un PDL dédié à ce tableau ?

 

Je suis dans le même cas qu'afterburner (même sociétés, même date d'AG, à croire que c'est la même copro).

[Mathieu82]

Et surtout soucis de puissance. 

Tu prends un 36 Kva, ça va pour 4/5 copropriétaires et ensuite ??

Chacun son linky et vous êtes libre. Certes un abonnement en plus mais pas de refacturation par le syndic.

[ElectroWheels]

Bonjour AfterBurner,

Avec un financement par Logivolt, chaque habitant, demandant son raccordement, paie sa quote-part, lorsqu'il se fera raccorder.
Mais, le montant de cette quote-part n'est pas le montant financé divisé par le nombre de places de parking, mais c'est environ presque le double, car Logivolt considère que toutes les places ne seront pas raccordées et que certaines places seraient raccordées 15 ans après 2035.
Comme la loi impose un même montant pour tous les habitants que la place soit raccordée immédiatement ou en 2050 :
  - il y aura le même montant d'intérêt (de la dette),
  - il n'y aura pas d'inflation facturée.

La solution Enedis (sans Logivolt) (sans tableau IRVE commun) présente aussi un intérêt. Mais pas de solution commune = par d'aide ADVENIR de 6000€.
Le problème est que rares sont les résidences avec un chemin de câble facilement utilisable (pour raccorder toutes les places).

Tu dois aussi faire un choix sur la durée que tu es prêt à attendre pour avoir une borne fonctionnelle sur ta place.
(et évite de croire les commerciaux et les syndics qui affirment que les installateurs peuvent venir très rapidement).

Modifié 8 juin par ElectroWheels

[ElectroWheels]

Bonjour DukEV,

La loi impose la répartition des consommations d'énergie par habitant = Un sous-compteur MID est obligatoire.
La répartition se fait comme pour les sous-compteurs d'eau (en copropriété).
Je te conseille un sous-compteur multi-tarif pour pouvoir compter les consommations aux heures pleines/creuses ; semaine/WE ; bleu/blanc/rouge ... des compteurs avec une liaison Modbus RS485.
Le problème est de trouver un équipement qui les fasse basculer d'une plage tarifaire à une autre, en fonction du signal TIC du compteur Linky.

Le PLD (pour clarifier : c'est un "Point De Livraison" d'énergie électrique = Un compteur Linky + un disjoncteur de branchement).
Le tableau électrique IRVE peut être raccordé au tableau électrique du sous-sol à condition que le câble électrique entre le compteur Linky et le tableau des sous-sols soit d'une section suffisante. (Le raccordement à un escalier est aussi possible).
Si le PLD des sous-sols peut fournir la puissance, il peut être conservé, au début, tant qu'il n'y a que quelques places raccordées.
Souvent, il faudra demander à Enedis d'augmenter le courant du disjoncteur de branchement + à EdF d'augmenter la puissance de l'abonnement de fourniture d'énergie électrique.
Parfois, il faudra demander à Enedis de remplacer le compteur Linky et le disjoncteur de branchement pour en avoir un plus gros.
Dans de rares cas, il faudra demander à Enedis d'augmenter la section du câble entre le transformateur Enedis de rue et l'immeuble.

Il est utile de calculer l'intérêt financier de raccorder le tableau IRVE :
  - au PLD existant,
  - ou à un nouveau PLD.
Le contrat d'électricité des sous-sols et celui pour la recharge des véhicules électriques n'ont pas le même intérêt financier. Pour la recharge, un abonnement heures creuses est toujours plus avantageux.

Les normes définissent combien de bornes de recharge (au maximum) on peut mettre sur une puissance souscrite. Par exemple, pour le maximum 36kVA souscrits (sans abonnement professionnel) :
 - Les 36 kVA sont répartis sur 3 phases
 - Il y a un coefficient de foisonnement de 40% = on considère qu'on recharge 40% du temps en moyenne haute.
 - Une borne standard monophasée est de 230V x 32A = 7360 VA (soit environ 7,4 kW)
Calcul : 36000 ÷ 3 ÷ 0,4 ÷ 7360 ≃ 4 bornes par phase
soit au total = 4 (bornes) x 3 (phases) = 12 bornes.
Évidemment, dans ce cas, il faut un système d'équilibrage de la puissance entre les bornes sur une même phase (pour ne pas dépasser la puissance souscrite). Légalement, toutes les bornes installées sur une IRVE doivent utiliser le protocole de communication OCPP.
(WAAT et ZePlug appliquent ce calcul et installent un système d'équilibrage entre les bornes.)

Si vous voulez être tous certains de recharger à 4kVA, il faut mettre 3 bornes par phase.
Si vous voulez être tous certains de recharger à 6kVA, il faut mettre 2 bornes par phase.

Un raccordement Enedis sur chaque place de parking, c'est plus coûteux qu'une solution commune :
 - à l'installation,
 - à l'abonnement.

Olivier

[th05324]

Bonjour Afterburner, 
A long terme, ça reste mieux d'avoir une solution collective que si chacun faisait son racco jusqu'à chez lui en traversant les parties communes, en rognant sur les sections de câble, parfois sans installateur qualifié IRVE (ex. installation Green'up)... Il y a un enjeu de sécurité quand même. Certes, les solutions collectives imposent de payer un abo et on n'est pas complètement libre, mais c'est souvent ainsi en copro.

 

Maintenant, toutes les solutions collectives ne se valent pas :
- WAAT propose ENTRE AUTRES une offre financée par Logivolt, Logivolt est le programme de la Caisse des Dépôts qui assure une certaine qualité (dimensionnement en puissance) et impose qu'on puisse changer d'opérateur si on le souhaite. Si c'est bien une offre Logivolt que la copro soumet au vote alors ça me paraît être la meilleure solution
- ZePlug devient propriétaire de l'infrastructure qu'il installe, leur business model est qu'il est impossible de changer d'opérateur après (demandez leur contrat, je peux développer si besoin). Le fait de devoir se lier indéfiniment à un prestataire me paraît être un carton rouge
- Enedis colonne horizontale est le plus inter-opérable mais est quand même bien plus cher à l'achat, sauf peut-être pour les premiers arrivés qui bénéficient de la subvention Advenir, mais pour les suivants le fait de devoir payer la quote-part Enedis + dérivation individuelle Enedis + installation d'un tableau électrique + une borne, ça pique...
- La solution maison d'installer un chemin de câble + coffret électrique vide (voir posts d'ElectroWheels) pourrait le faire pour les petites copro, mais a quand même pas mal de contraintes : décompte de conso par utilisateur, tarification heures pleines/creuses, facturation individualisée, système d'équilibrage de charge OCPP, avoir la majorité en AG qui accepte de payer même s'ils n'ont pas de VE... Peut-être en petite copro associative...

Si vous ne pouvez pas être présent, essayez d'identifier le(s) membre(s) du conseil syndical qui a géré ce sujet-là et de le convaincre, lui/elle
 

[barbaresclub]

Le 13/06/2025 à 01:03, th05324 a dit :

- ZePlug devient propriétaire de l'infrastructure qu'il installe, leur business model est qu'il est impossible de changer d'opérateur après (demandez leur contrat, je peux développer si besoin). Le fait de devoir se lier indéfiniment à un prestataire me paraît être un carton rouge

Vu que dans les contrats zeplug il n'y aucune clause d'exclusivité (une copro peut installer ce qu'elle veut en plus), on ne peut absolument pas dire "Le fait de devoir se lier indéfiniment à un prestataire".

Si cela avait été le cas, j'aurais voté contre dans ma copro (et convaincu les autres d'en faire de même).

Le seul inconvenient (ou avantage selon le point de vue) est que chaque copropriétaire perds son levier "droit à la prise" pour imposer dans le futur un autre choix technique à une majorité de copropriétaires pas d'accord avec lui : si finalement un copropriétaire veut tirer un cable de son box à son appart par exemple (en plus de la solution zeplug), il doit s'en remettre à un vote majoritaire (possible mais compliqué).

Si quelqu'un propose une autre solution technique qui convainc une majorité de copropriétaires, alors c'est faisable en parallèle d'une archi zeplug : dans ce genre de scenario le seul qui se fait avoir c'est zeplug, avec tout ou partie des utilisateurs qui migrent sur la 2eme solution.

Modifié 13 juin par barbaresclub

[th05324]

Bonjour Barbaresclub, 
Pas besoin de clause d'exclusivité quand les subventions et aides ne sont valables que pour le premier opérateur arrivé : toute autre entreprise devrait s'installer sans aucune aide, donc avec des boulets aux pieds... (notamment Advenir-infrastructure ou Logivolt)
Mais la plus grosse difficulté est que les opérateurs type ZePlug deviennent 100% propriétaire de l'infrastructure installée. Pour transférer la gestion à un concurrent, il faut déjà leur racheter l'infra (coût, décision en AG), puis trouver un autre opérateur qui sache utiliser leur matos avec une compatibilité non garantie. Rien à voir avec Logivolt, où l'ancien opérateur est obligé de transférer la gestion au nouvel opérateur sur demande, gratuitement, et d'utiliser du matériel inter-opérable réutilisable facilement.

 

D'où mon message, les programmes publics de financement type Logivolt ou Enedis sont beaucoup plus souples pour la copro

[barbaresclub]

Le 15/06/2025 à 02:28, th05324 a dit :

Pas besoin de clause d'exclusivité quand les subventions et aides ne sont valables que pour le premier opérateur arrivé : toute autre entreprise devrait s'installer sans aucune aide, donc avec des boulets aux pieds... (notamment Advenir-infrastructure ou Logivolt)

Exact pour les aides, tu marques un point sur ce coup là.

Cependant je pense que c'est un inconvénient qu'à court terme, car le jour où le marché des copros sera totalement mature, l'état supprimera toutes les aides, et alors (comme pour d'autres marchés subventionnés un temps) le prix des créations d'infras baissera fortement pour un prix final net pas tellement plus élevé qu’actuellement avec aides.

Et, reste en tout temps, la possibilité de faire voter un tirage de cable de sa borne à son compteur d'appart, solution qui n'a (sauf erreur de ma part) le droit à aucune aide.