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keskispasse

Adieu l'electrique !

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il y a 46 minutes, oursgentil a dit :

Je suis d'accord avec toi, il faut interdire les congélateurs et obliger a aller dans les magasins tous les jours pour acheter leur repas du jour ?

Je n'ai pas parlé d'interdire ou d'obliger, mais inversement si les magasins n'ouvraient qu'une fois par mois tu trouverais pratique et économique que tout le monde s'équipe d'une chambre froide ?

 

Rien n'empêche les constructeurs de faire des VE avec une autonomie de 1000 km s'ils le souhaitent et s'il y a un marché, mais il ne faudrait pas prendre l'existence de ces VE d'exception comme prétexte pour nier le besoin de bornes de recharge.

 

Modifié par Remy

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@keskispasse

l'offre actuelle en voiture et en réseau de recharge n'est pas suffisante pour cocher toutes les cases de tous les conducteurs et s'est bien dommage. 

 

décider c'est renoncer

Tu as une magnifique voiture, une conduite super fluide, un coût d'utilisation faible et un impact environnemental réduit et malgré cela tu arrêtes le VE !! cela montre surtout que sans des réseaux de recharge fiables le développement du VE en France sera limité. 

 

En ce qui me concerne, j'ai préféré renoncer aux berlines fabriquées en France (508) au profit d'une voiture américaine qui a un impact environnemental plus faible. 

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il y a 14 minutes, yvanc a dit :

j'ai préféré renoncer aux berlines fabriquées en France (508)

Troll : un jour, faudra que j'explique la différence entre "fabriquer" et "assembler" une voiture, certains seront surpris de voir que le "Made in France" est en fait un gigantesque Lego de pièces qui viennent de toute l'UE, voire plus loin (un peu comme les jambons "fabriqué en France" dont le porc vient de Slovaquie)

 

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il y a 53 minutes, oursgentil a dit :

Je suis d'accord avec toi, il faut interdire les congélateurs et obliger a aller dans les magasins tous les jours pour acheter leur repas du jour ?

 

Il ne faut pas oublier que 99,5% de utilisateurs sont des utilisateurs de vehicules thermique ;-)

Et en france, pres de 70% des VE sont des Renault ZOE !

Donc qui n'ont, à part les ph2, rien à faire sur les bornes DC

 

 

Comme dit sur un autre topic, c'est faire preuve d'une vista absolument magnifique que de déployer massivement en se basant sur les données des VE actuels, surtout vu les évolutions technologiques actuelles, en particulier sur le véhicule à batterie.

 

Bon, c'est vrai qu'après tout les études stratégiques des cabinets de conseil et qui projettent un parc à plusieurs millions de VE, c'est juste bon à faire du papier toilette.

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il y a 2 minutes, Pahtath a dit :

Comme dit sur un autre topic, c'est faire preuve d'une vista absolument magnifique que de déployer massivement en se basant sur les données des VE actuels, surtout vu les évolutions technologiques actuelles, en particulier sur le véhicule à batterie.

A force de toujours vouloir avoir une vision d'avenir ... on attend et on n'a toujours rien.

 

Si il y a 10 ans on avait déployé 1000 bornes rapides 50kW, on n'aurait plus aujourd’hui qu'à petit à petit les remplacer par des bornes plus rapides, mais en attendant on pourrait circuler.

 

C'est beau de toujours regarder vers un avenir qui n'arrive pas.

 

 

 

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il y a 8 minutes, Remy a dit :

Si il y a 10 ans on avait déployé 1000 bornes rapides 50kW, on n'aurait plus aujourd’hui qu'à petit à petit les remplacer par des bornes plus rapides, mais en attendant on pourrait circuler.

 

 

Cela a déjà été fait, on me souffle dans l'oreillette (Corri-Door).

Et au passage, un autre opérateur (Ionity) s'encombre pas de détails au niveau de l'Europe.

 

Bref, cela arrive, mais je vois pas en quoi on devrait la jouer petit bras.

 

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Ma position n'est pas de la jouer "petit bras", mais d'utiliser au mieux un budget donné  pour avoir le meilleur service possible.

 

Si tu raisonnes à budget illimité, je n'ai aucun souci à ce qu'on installe 5000 bornes 350 kW le mois prochain... mais il faut trouver le financement...

 

Si, pour le même prix, il faut choisir entre 80 bornes 175 kW ou 200 bornes 100kW, je préfère la seconde option.

Modifié par Remy

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il y a 15 minutes, Pahtath a dit :

Troll : un jour, faudra que j'explique la différence entre "fabriquer" et "assembler" une voiture, certains seront surpris de voir que le "Made in France" est en fait un gigantesque Lego de pièces qui viennent de toute l'UE, voire plus loin (un peu comme les jambons "fabriqué en France" dont le porc vient de Slovaquie)

 

c'est HS, mais dans les usines d'assemblage, il y a également des lignes d'emboutissage, de ferrage et de peinture. cela fait de l'emploi direct. 

Les sous traitants ont également souvent leur usine de fabrication de sous ensembles volumineux (sièges, tableau de bord, ...) à proximité immédiate. Les moteurs et boîtes viennent également souvent de France.

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il y a 4 minutes, Remy a dit :

 

Ma position n'est pas de la jouer "petit bras", mais d'utiliser au mieux un budget donné  pour avoir le meilleur service possible.

 

Si tu raisonnes à budget illimité, je n'ai aucun souci à ce qu'on installe 5000 bornes 350 kW le mois prochain... mais il faut trouver le financement...

 

Si, pour le même prix, il faut choisir entre 80 bornes 175 kW ou 200 bornes 100kW, je préfère la seconde option.

 

Actuellement en France, la logique étant de confier les déploiements en corridor autoroutier au privé (et juste favoriser réglementairement l'éclosion), nous avons à date :

  • un opérateur qui déploie par grappe de 4x 350kW sur 65 stations en 1 an
  • un opérateur qui déploie par grappe de 2x 175kW sur 2 stations en 1 an
  • ... et c'est tout

Donc, pour l'instant, je pense pas que faut raisonner en terme de "budget donné", vu la situation actuelle : l'un y va franco de port et se pose pas de questions, l'autre attend les calendes grecques pour y aller alors qu'il dispose de tous les leviers.

 

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Il y a 2 heures, Pahtath a dit :

 

Comme dit sur un autre topic, c'est faire preuve d'une vista absolument magnifique que de déployer massivement en se basant sur les données des VE actuels, surtout vu les évolutions technologiques actuelles, en particulier sur le véhicule à batterie.

 

Bon, c'est vrai qu'après tout les études stratégiques des cabinets de conseil et qui projettent un parc à plusieurs millions de VE, c'est juste bon à faire du papier toilette.

Comme je le disais, le consensus n'est que de 15 à 30% de PdM pour le VE en 2030

Alors qu'il y aura beaucoup plus de pHEV et de mHEV

 

Les retours d'investissements à 10 ans, trés peu d'entreprises le font...

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il y a 2 minutes, oursgentil a dit :

 

Les retours d'investissements à 10 ans, trés peu d'entreprises le font...

Sauf sur un nouveau Marché, auquel cas, ce qui importe c'est de prendre des parts de marché (à n'importe quel prix ou presque) 

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Conclusion : si un propriétaire d'ipace habite en Allemagne ou Europe du Nord il n'a aucun problème pour se ravitailler.

Chercher l'erreur.. 

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Il y a 3 heures, oursgentil a dit :

Comme je le disais, le consensus n'est que de 15 à 30% de PdM pour le VE en 2030

Mouai... vu le shift qu'il y a eu en Norvège, les parts de marché ça peut changer très vite avec les politiques qui vont dans le bon sens.

Y'a qu'à voir le retournement sur le diesel depuis le dieselgate.

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Il y a 12 heures, yvanc a dit :

Sauf sur un nouveau Marché, auquel cas, ce qui importe c'est de prendre des parts de marché (à n'importe quel prix ou presque) 

La Leaf a plus de 10 ans, la ZOE a plus de 8 ans, Tesla a 17 ans (et la model S à 12 ans)

Donc selon vous des la sortie de la ZOE il fallait prevoir 1000 bornes DC 50 kW qui n'auraient servir a rien sauf à prendre des parts d'un marché imaginaire ?

Un peu de serieux quand même

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Il y a 14 heures, Pahtath a dit :

 

Actuellement en France, la logique étant de confier les déploiements en corridor autoroutier au privé (et juste favoriser réglementairement l'éclosion), nous avons à date :

  • un opérateur qui déploie par grappe de 4x 350kW sur 65 stations en 1 an
  • un opérateur qui déploie par grappe de 2x 175kW sur 2 stations en 1 an
  • ... et c'est tout

Donc, pour l'instant, je pense pas que faut raisonner en terme de "budget donné", vu la situation actuelle : l'un y va franco de port et se pose pas de questions, l'autre attend les calendes grecques pour y aller alors qu'il dispose de tous les leviers.

 

et encore IOnity c'est 4 X 350 kW avec 2 en+ en réserve, donc calibré pour 6 de suite en racco et installs, dans la limite de 1250 kVA cependant. Et c'est déjà sous calibré pour certaines stations

 

De l'autre côté, pas d'extension prévue ni anticipée a priori, pas de réserve faite/visible pour x emplacements sup

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Toute cette histoire est le constat affligeant de l'état de notre réseau de charge en France.

 

Si @keskispasse habitait en Europe du Nord, il n'aurait probablement pas cherché à remplacé sa belle I-pace, où alors contre une nouvelle production made in Austria. 

 

Mais voilà, on le sait tous, si on veut rouler en VE et parcourir l'hexagone sans restriction ou sans calcul ou préparation particulière en amont, il faut rouler avec une marque américaine.

 

Notre réseau de recharge est honteusement exsangue grâce à corridoor, et encore très imparfait et particulièrement cher grace à Ionity.

 

J'ai, comme @Pahtath, l'espoir d'un déploiement massif de bornes DC, mais je n'ai été que trop déçu jusqu'ici.

 

Je continuerai donc de rouler dans mon américaine moche et mal finie au coffre indigne qui me permet de faire 392 kms d'une traite à 130 compteur sur les autoroutes françaises. 

 

 

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il y a 30 minutes, oursgentil a dit :

Donc selon vous des la sortie de la ZOE il fallait prevoir 1000 bornes DC 50 kW

Non, il fallait juste prévoir des bornes DC50 suivant un maillage tous les 150kms. 

Ah mais rappelez moi, y avait pas un truc dans le genre ?

 

Maintenant, toutes les études montrent l'impératif d'aller mailler tous les 80km avec 150kW de puissance minimale si on veut favoriser l'éclosion du VE en voiture unique.

 

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Ahah, 

1000 bornes, ça doit être l'ordre de grandeur des bornes TESLA en France. 

Ça a permis à TESLA de prendre des parts de marché en France et d'être  un acteur reconnu des VE. 

Si izivia avait fait la même chose, avec un projet industriel de prise de part de marché. Aujourd'hui, ils pourraient upgrader leur site pour les mettre au nouveau standard de puissance et serait sans aucun doute un acteur reconnu de la recharge des VE. 

 

Au lieu de ça, on a la filiale française "recharge VE" d'un des leader mondiaux de production et de vente d'électricité qui vend des cartes de recharge et exploite les bornes des Conseils généraux. 

 

Et ça me désole.

 

 

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il y a 16 minutes, yvanc a dit :

 

Au lieu de ça, on a la filiale française "recharge VE" d'un des leader mondiaux de production et de vente d'électricité qui vend des cartes de recharge et exploite les bornes des Conseils généraux. 

 

Le pantouflage à son apogée.

Le pire, c'est qu'aucun repreneur ne s'est proposé pour les concessions Corri-Door (alors qu'il aurait permis à certains acteurs pétroliers d'avoir un premier pas dans le VE - coucou Total encore -) et que les pouvoirs publics n'ont pas spécialement demandé réparation à Izivia (car même s'ils étaient non responsables de la situation, ils étaient les maîtres d'ouvrage)

 

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il y a 3 minutes, oursgentil a dit :

D'apres l'avere le reseau de charge de tesla (en aout 2020) c'est 74 stations pour 640 chargeurs

Ce qui convient bien pour les VE de la marque qui ont au moins 300 km d'autonomie.

 

Si on veut démocratiser le VE, il faudra que des VE avec 40 ou 50 kWh de batterie (soit 150 à 200 km sur autoroute environ) soient capables d'assurer le rôle de véhicule unique de la famille, donc d'effectuer quelques grands trajets.

Pour ça il faut au moins 2 ou 300 stations correctement réparties, bien entretenues avec suffisamment de bornes par stations (en fonction de la fréquentation).

 

Pour comparaison il y a encore plus de 10 000 stations service en France pour les thermiques qui ont presque toutes plus de 600 km d'autonomie...

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il y a 56 minutes, yvanc a dit :

(...)

Au lieu de ça, on a la filiale française "recharge VE" d'un des leader mondiaux de production et de vente d'électricité qui vend des cartes de recharge et exploite les bornes des Conseils généraux. 

Et ça me désole.

Pas d'acccord : Izivia commercialise les cartes les plus opaques et n'exploite pas les réseaux locaux, ils s'ingénient à les détruire. Il suffit de voir ce qu'ils ont fait de Mobive et je crois avoir lu idem en Bretagne. 

Donc, je ne suis pas désolé mais dégoûté : là au moins ils ont atteint leur objectif.

Bonne route.

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C'est juste une histoire de volonté politique, celle qui nous manque depuis des décennies. 

 

Imposer par la loi, on sait pourtant faire pour certaines choses, mais là, le réseau de charge n'intéresse pas grand monde. 

 

On se retrouve donc avec des déçus qui n'avaient pas assez réfléchi à leur achat, pourtant très onéreux. 

 

Si Tesla n'existait pas, j'aurais gardé une thermique pour ne pas me prendre la tête lorsque je traverse la France en voiture. 

Mais j'aurai immédiatement acheté la seconde voiture du foyer en électrique (J'ai aussi un E-niro pour cela)

 

Pour revenir dans le sujet, je me pose la question du choix initial de @keskispasse.

Que s'est-il passé dans sa tête lorsqu'il a décidé d'acheter un I-pace en croyant qu'il pourrait assurer une utilisation autre que péri-urbaine et en sachant que notre réseau de recharge français est lamentablement déficient ?

 

J'ai souvent fait des erreurs dans ma vie, mais pas à 100K€

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Je rappelle qu'en 2018, la ipace avait une meilleure autonomie wltc que Tesla

En 2018, il n'y avait que 390 SUC Tesla en France et 200 bornes corridor (et fin 2018 ionity implantait sa premiere borne)

 

C'est facile de dire après qu'en 2020 le reseau de recharge tesla en aurait 640 et que le reseau Corridor en aurait 28

Facile de critiquer. Avais tu prévu l'augmentation brutale des tarifs Ionity qui fait que la recharge en electrique et plus chere que la recharge en essence ? (relis la premiere phrase du post intial)

 

Sur une voiture thermique, ton autonomie sur autoroute est de l'ordre de ton autonomie WLTC (et en ville beaucoup moins)

Sur une voiture electrique, ton autonomie sur autoroute est beaucoup plus faible que ton autonomie WLTC

 

Si le vendeur ne le sait pas / ne l'explique pas, comment l'acheteur peut s'en rendre compte ?

 

 

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Il y a 2 heures, oursgentil a dit :

La Leaf a plus de 10 ans, la ZOE a plus de 8 ans, Tesla a 17 ans (et la model S à 12 ans)

🤔 La Model S est arrivée en France en 2014, elle a seulement 6 ans en Europe. Pendant tout ce temps là, Tesla a construit des stations de recharge partout dans l'Europe afin de viabiliser sa marque qui aujourd'hui seulement après 10 ans d'entrée en bourse est devenu le premier constructeur mondial côté en bourse. Pourquoi ? Parce qu'ils ont rendu la possibilité de voyager sereinement en VE. Si la France avait anticipé ses infrastructures de recharge il y aurait beaucoup plus de VE chez nous. Comme la majorité des français pensent comme toi ça va pas vraiment vite.  Regarde chez nos voisins européens j'ai l'impression que la tendance va aller dans l'autre sens.

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