Adieu l'electrique !

[Erlkönig]

Il y a 5 heures, boreus a dit :

ou plutôt je dirais que ce qui est encore plus lourd qu'un Teslaboy

On parle jamais des TeslaGirls?

[boreus]

Il y a 8 heures, Erlkönig a dit :

On parle jamais des TeslaGirls?

 

si si, voilà:

 

 

 

 

 

Pour l'I-Pace, j'ai trouvé ça:

 

 

Ne sautez pas Mademoiselle, la dépanneuse va arriver... 😅

 

 

Modifié octobre 23, 2020 par boreus

[oursgentil]

Il y a 15 heures, boreus a dit :

C'est sûr que c'est subjectif et que chacun a ses goûts... on a le droit de ne pas aimer le style de la TM3, mais sans tomber dans la mauvaise foi en disant qu'elle est plus moche que les voitures les plus moches des pires époques... Garée sur un parking, elle se fait ostensiblement mater par des regards admiratifs toutes les 5mn... C'est pas le cas de toutes les voitures et je suis pas sûr que ce soit le cas de l'I-Pace...

 

 

 

 

Tu as fumé ou quoi? A part la M3-SR+, qui coûte moins de la moitié du prix de l'I-Pace, aucune Tesla n'a moins d'autonomie...

 

 

J'aime beaucoup l'e-Niro que j'aurais bien achetée si elle tractait et que le réseau de recharge généraliste était meilleur. Une super voiture, sans aucun doute. Par contre, je te trouve très caricatural et simpliste avec ton Tesla-bashing primaire... "il ne me viendrait pas à l'idée", "soyons sérieux", sûrement pas un jouet Tesla"... quels pauvres arguments totalement vides... Personnellement je suis très content de mon "jouet Tesla" qui peut laisser sur place n'importe quelle voiture "sérieuse" et va plus loin que n'importe quel VE. Si au moins tu nous disais ce que tu n'aimes pas chez Tesla, on pourrait discuter. Je suis prêt à reconnaitre tous les nombreux défauts de ma TM3, aucun problème car pour moi les encore plus nombreux avantages compensent largement. Toi et d'autres personnes penseront peut-être différemment et aucun problème là-dessus non plus, du moment qu'on reste un minimum objectif et a minima argumenté.

 

 

100% d'accord avec ça 👍

(ou plutôt je dirais que ce qui est encore plus lourd qu'un Teslaboy, c'est un anti-Tesla...😁)

 

 

Je dis en 2018 !

Pas de Tesla 3 en vente en 2018 en Europe !

 

[oursgentil]

Le 20/10/2020 à 20:54, Solardream a dit :

C est pas vrai (d ou tu sors ça ?), la m3 etait a 530km et l'ipace 470km. Sans parler de la modele S.

 

T as du confondre avec la norme ndtc qui porte bien son nom.

 

En tout cas lors de l essai j avais regardé la consommation et ca m avait bien refroidit.

Évidemment le commercial était hyper rassurant malgré qu il confirmait qu en réel elle était plutôt vers 350km : mais en moyenne on fait 40km/j, ya des bornes partout, etc...

 

Aujourd'hui (2 ans après) quand je dois aller ailleurs qu a un supercharger, je pleure ☺️ et mon prochain VE aura encore plus d autonomie pour pouvoir faire 600 km dans la journée sans avoir a vérifier la force du vent et la température 🤣

Le VE est très intéressant pour ceux qui roulent beaucoup, et dans ce cas le seul choix c est Tesla.

 

Le VT a encore de beaux jours devant lui et ca arrange bien les autres constructeurs qui n ont aucun intérêt a ce que le VE soit pratique.

 

Je parle bien en WLTC

Et je parle bien au moment de la sortie de la I-pace a Geneve en 2018

Avec une bataille de chiffres entre Jaguar (I-pace) et Hyundai (Kona) pour savoir qui serait le meilleur au monde en autonomie WLTC

(avec par exemple Hyundai qui modifie son annonce juste apres l'annonce de Jaguar - et pour dire quelques mois apres au moment de la sortie de la eSoul, "bah en fait on s'est trompé")

 

Je ne dis pas qu'après Tesla a fait evoluer Model S&X (561 km à ce jour la Model X) et sorti la 3 avec des autonomies supérieures, Mais pendant quelques mois, la I-pace était devant.

Modifié octobre 23, 2020 par oursgentil

[boreus]

Il y a 2 heures, oursgentil a dit :

Je dis en 2018 !

Pas de Tesla 3 en vente en 2018 en Europe !

 

Pas de Model 3 en 2018 en Europe, mais commercialisée depuis 2017 aux USA, la voiture était déjà bien connue... Tu choisis les dates qui t'arrangent de manière acrobatique et bancale. En plus, si tu veux comparer Tesla et Jaguar, il faut plutôt comparer l'I-Pace à la Model S, qui sont des gammes plus proches que la Model 3. D'ailleurs, le fait que la Model 3, une voiture 40 à 50% moins chère, ait plus d'autonomie que l'I-Pace, suffirait à clore le débat, mais bon, soyons précis:

 

En 2018 et en Europe si tu veux:

Jaguar I-Pace batterie de 90kWh, autonomie NEDC 500 km

Tesla Model S 90D batterie de 90kWh, autonomie NEDC de 557km

Tesla Model S 100D batterie de 100kWh, autonomie NEDC de 632km

 

Evidemment, si tu compares à la Tesla Model S de 2012 de 40kWh, c'est vrai qu'elle n'avait que 260km d'autonomie...ah mais attends, en 2012? 6 ans avant l'apparition de l'I-Pace? A cette époque, les autres pionniers comme la Leaf ou la Zoé n'avaient que la moitié de l'autonomie de la S (mais avec des prix beaucoup plus abordables bien sûr!  je ne suis pas en train de les dénigrer, bien au contraire. Je compare juste les autonomies, sujet sur lequel tu as affirmé des choses étonnantes)

 

et sinon en 2020, la Model S est à 652km WLTP et la version Plaid à 840km... et la I-Pace?

 

Encore une fois la I-Pace est sans doute une très bonne voiture (je l'ai d'ailleurs essayée sur un circuit de neige pendant des vacances au ski), elle n'a pas à rougir outre mesure de son autonomie (même si à ce prix-là...mais bon), mais son problème est le même que la plupart des marques: le manque d'un réseau de recharge fiable et bien maillé. Plus un autre problème très répandu dans toutes les marques: le blabla des vendeurs et les pubs idylliques qui mettent de fausses idées et de faux repères dans la tête des acheteurs, qui après sont déçus.

 

Modifié octobre 23, 2020 par boreus

[fabala]

Il y a aussi de faux repères et de fausses idées dans la tête de ceux qui n'ont jamais voyagé avec un autre VE qu'une tesla et qui n'ont jamais pratiqué la mobilité sans SuC 

[Hart]

il y a 39 minutes, fabala a dit :

Il y a aussi de faux repères et de fausses idées dans la tête de ceux qui n'ont jamais voyagé avec un autre VE qu'une tesla et qui n'ont jamais pratiqué la mobilité sans SuC 

Je roule en "autre" VE depuis 2015 mais j'ai quand même remarqué et apprécié une légère différence à partir de 2019 avec l'achat d'une Model 3.

 

Parallèlement, un ami a acheté en même temps une e-Niro sur mes conseils, il en est ravi comme je m'y attendais car c'est une très bonne voiture. Le seul et unique point noir qu'il critique avec fermeté, c'est la difficulté des recharges lors de grand trajet. Je précise, il fait entre 4000 et 5000 km par mois.

 

Entre les bornes en pannes, les secteurs sans bornes, la lenteur de recharge qui l'ont quelquefois obligé de prendre un hôtel, il est au point aujourd'hui de vouloir acheter une hybride même si l'économie de sa ligne comptable carburant lui paye à elle seule l'achat du e-Niro. 

 

Les faux repères et les fausses idées pour lui ont été de croire que le réseau hors SuC était suffisant pour ses besoins (en même temps j'y croyais aussi).

Modifié octobre 23, 2020 par Hart

[boreus]

il y a 57 minutes, fabala a dit :

Il y a aussi de faux repères et de fausses idées dans la tête de ceux qui n'ont jamais voyagé avec un autre VE qu'une tesla et qui n'ont jamais pratiqué la mobilité sans SuC 

 

Certainement. On ne se rend totalement compte des choses qu'en les vivant soi-même. 

Cependant, au départ je voulais acheter une e-Niro, et j'ai lu de façon presque exhaustive le forum e-Niro (tu peux d'ailleurs trouver de nombreux posts de ma part dans cette partie du forum). Il en ressortait que tout était possible en e-Niro mais qu'il fallait quand même de l'organisation et du temps. C'était avant l'écroulement de Corridoor et la montée en puissance de ionity, je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien maintenant.

J'ai ensuite abandonné la e-Niro quand j'ai compris qu'elle ne tracterait jamais car c'était pour moi une option indispensable.

Depuis que j'ai ma M3, je n'ai eu aucune difficulté sur les longs trajets et je suis bien content de bénéficier des SuC, toujours opérationnels, toujours en nombre suffisant (sur mes trajets jusqu'à présent), rapides, à prix raisonnable et si simples à utiliser... j'imagine que le réseau général, hétéroclite et aléatoire, est quand même moins pratique, mais je me trompe peut-être.

 

Modifié octobre 23, 2020 par boreus

[Erlkönig]

il y a 29 minutes, boreus a dit :

Plus un autre problème très répandu dans toutes les marques: le blabla des vendeurs et les pubs idylliques qui mettent de fausses idées et de faux repères dans la tête des acheteurs, qui après sont déçus

Quelle drôle d'idée de suivre les conseils des vendeurs! Ca ne me serait pas venu à l'esprit  alors qu'on a des infos de tous les côtés entre forum et presse

 

J'ai acheté (d'occasion) la BMW I3  malgré un vendeur qui pensait que le moteur était à l'avant, que le REX était un moteur électrique qui se rechargeait en roulant. Il avait inventé le concept de l'hybride électrique-électrique. Brillant!

J'ai acheté la Tesla fin 2019, avec Zéro conseil de commercial, Je suis allé au Show Room de Vélizy uniquement pour voir la seule info qu'internet ne pouvait pas me donner: est-ce que je pouvais entrer dans cette voiture très basse sans me plier en quatre?

 

Aucune déception pour ces deux voitures, les qualités et défauts sont conformes à ce qui est dit partout.

 

Et pour être honnête, je suis allé voir la Jaguar aussi. Ce qu'on m'a proposé n'est pas une voiture, c'est la noblesse, la classe, la distinction et l'élégance. Pour un peu j'allais être intronisé membre de la famille royale d'Angleterre. J'ai pensé que je n'en étais pas digne et j'ai décliné..

 

 

 

[Erlkönig]

il y a une heure, fabala a dit :

Il y a aussi de faux repères et de fausses idées dans la tête de ceux qui n'ont jamais voyagé avec un autre VE qu'une tesla et qui n'ont jamais pratiqué la mobilité sans SuC

De quels "repères et idées" parles-tu? Pour avoir trois VE dont une Tesla, il me semble que les qualités et limites de chaque voiture sont honnêtement expliquées dans les pages de ce forum, à part quelques poussées passagères de mauvaise foi assez faciles à identifier  

Modifié octobre 23, 2020 par Erlkönig

[tech60]

il y a 25 minutes, boreus a dit :

 

Certainement. On ne se rend totalement compte des choses qu'en les vivant soi-même. 

Cependant, au départ je voulais acheter une e-Niro, et j'ai lu de façon presque exhaustive le forum e-Niro (tu peux d'ailleurs trouver de nombreux posts de ma part dans cette partie du forum). Il en ressortait que tout était possible en e-Niro mais qu'il fallait quand même de l'organisation et du temps. C'était avant l'écroulement de Corridoor et la montée en puissance de ionity, je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien maintenant.

J'ai ensuite abandonné la e-Niro quand j'ai compris qu'elle ne tracterait jamais car c'était pour moi une option indispensable.

Depuis que j'ai ma M3, je n'ai eu aucune difficulté sur les longs trajets et je suis bien content de bénéficier des SuC, toujours opérationnels, toujours en nombre suffisant (sur mes trajets jusqu'à présent), rapides, à prix raisonnable et si simples à utiliser... j'imagine que le réseau général, hétéroclite et aléatoire, est quand même moins pratique, mais je me trompe peut-être.

 

C'est marrant j'ai fait le cheminement inverse.

Ma C5 était en train de me lâcher et la mégane de ma femme nécessitait trop de travaux pour le contrôle technique.

Aucune des deux n'était éligible à la prime à la casse à l'époque.

Je me suis inscrit ici et commençait à regarder les VE,le kona m'a tapé dans l’œil puis le niro et la tesla 3.

En lisant le forum et en faisant les simulations j'ai commencé à être persuadé que seule la tesla 3 pouvait répondre à mon besoin (le niro se faisait descendre en flêche dans les sujets "comparatifs").

Du coup j'ai vu la TM3 en showroom qui était superbe (mais sans hayon,position basse,manque d'équipements à mon goût...) et un forumeur d'ici @Skyjacks que je remercie et salue encore une fois au passage a eu la gentillesse de me permettre de l'essayer en réel.

J'ai pu constater l'histoire des caméras latérales non étanches,les ajustements de carrosserie et manque de peinture mais ce n'était pas rédhibitoire pour autant.

Le surcoût par rapport au niro ne ne paraissait pas justifié mais les problèmes de réducteur m'ont refroidi ainsi que la vitesse de charge trop lente et j'ai mis l'achat en standby (et j'ai quitté le forum suite à des critiques permanentes et infondées de la part de certains talibans mais bon c'est la magie de l'internet).

 

En février on a remplacé la mégane de madame par une zoe 40 d'occasion qui s'est avérée être une superbe affaire et c'est là que je me suis aperçu qu'entre ce qu'on lit et la réalité il y a un fossé: la voiture est ultra silencieuse (plus que la tesla 3 sur la même voie rapide), et que les estimations de ABRP étaient totalement à l'ouest par rapport à notre conduite (on consomme nettement moins que prévu).

S'ajoute à celà les charges gratuites de partout autour de nous et on a été ravis de cette voiture.

Du coup cet été quand le bonus a été augmenté et que tout le monde a eu droit de la prime à la casse nous avons testé et adoré le niro et avons passé commande.

On l'a depuis 3 semaines, au final l'autonomie est excellente,"l'autopilot" n'a pas encore eu le moindre défaut en 1500km d'usage et la charge rapide sur autoroute est bien plus rapide que les simulations, on met réellement le même temps qu'en thermique avec des arrêts aux mêmes endroits.

Bref je suis ravi d'être passé du tout diesel au tout électrique.

[Solardream]

En fait le débat tendu de celui qui avait la plus grosse (autonomie 🤣)provient d un seul responsable : l état, qui malgré le porte monnaie grand ouvert pour subventionner le VE, a validé une norme de mxxxx pour que le client puisse connaître la consommation et l autonomie des véhicules.

 

En plus de connaitres les consommations réelles d un véhicule en ville, sur département et sur autoroute, ils auraient mieux fait de dépenser pour un mailage de proximité d un réseau de recharge a l'instar de Tesla : un seul type de borne avec cable CCS. En plus, en ville ce n etait même pas nécessaire de mettre des bornes puissante en utilisant simplement le reseau électrique disponible en 22kW.

 

Allez je n arrive plus à m'arrêter : avec un paiement sans contact, sans abonnement, ou mieu obliger les constructeurs a permettre la reconnaissance du VE en le branchant.

 

J aimerai bien connaître la différence de coût avec toutes les primes qu ils distribuent.

 

Et la, l Ipace méritait d être la voiture de l année.

 

[fabala]

Il y a 1 heure, Erlkönig a dit :

De quels "repères et idées" parles-tu? Pour avoir trois VE dont une Tesla, il me semble que les qualités et limites de chaque voiture sont honnêtement expliquées dans les pages de ce forum, à part quelques poussées passagères de mauvaise foi assez faciles à identifier  

Je parle des conducteurs de TESLA  qui répètent sur chaque sujets qui laisse la moindre ouverture , voir parfois, complétement hors sujet, qu'il est impossible d'utiliser un autre VE pour voyager, qu'il n'y a pas de bornes utilisables autre que les SuC, que partout ailleurs c'est en panne etc...

 

De mon expérience, même depuis l'arrêt d'Izivia, je voyage partout ou je le désire, régulièrement.

Alors, OUI il faut préparer et si possible se garder une marge pour aller à la suivant, mais, à aujourd'hui,  j'ai quasiment toujours réussi à charger sur la première borne choisie, ou réussi à rejoindre la seconde (une fois). Je rappel quand même qu'il y a environ 400 CCS en France ouvertes à tous, alors que les teslaistes arrivent à aller partout avec un peu plus de 70 SuC, c'est à remettre en perspective.

 

il y 2 zones ou je comprends que cela pose problème, c'est le Grand Est et le Nord, mais ailleurs on en est plus à du bricolage, et c'est parfaitement utilisable par qui veut s'en donner la peine.

[fabala]

Il y a 2 heures, Hart a dit :

Je roule en "autre" VE depuis 2015 mais j'ai quand même remarqué et apprécié une légère différence à partir de 2019 avec l'achat d'une Model 3.

 

Parallèlement, un ami a acheté en même temps une e-Niro sur mes conseils, il en est ravi comme je m'y attendais car c'est une très bonne voiture. Le seul et unique point noir qu'il critique avec fermeté, c'est la difficulté des recharges lors de grand trajet. Je précise, il fait entre 4000 et 5000 km par mois.

 

Entre les bornes en pannes, les secteurs sans bornes, la lenteur de recharge qui l'ont quelquefois obligé de prendre un hôtel, il est au point aujourd'hui de vouloir acheter une hybride même si l'économie de sa ligne comptable carburant lui paye à elle seule l'achat du e-Niro. 

 

Les faux repères et les fausses idées pour lui ont été de croire que le réseau hors SuC était suffisant pour ses besoins (en même temps j'y croyais aussi).

 

J'ai aussi apprécié la facilité en passant d'une E-golf à un Niro, alors forcément en partant d'une Up petite batterie... la marche est d'autant plus grande et l'utilisation complétement différente.

 

Quand à ton ami, je parcours pas beaucoup moins que lui, j'ai peut-être la chance d'être dans une autre zone, mais je vais régulièrement à l'autre bout de la France sans encombre. Alors je ne connais pas ses contraintes mais se donne t'il la peine de s'adapter en lisant les commentaire des bornes?

 

Mais la lenteur des recharges qui obligent à prendre un hôtel c'est plus sur l'organisation qu'il faut se pencher, un Niro ça charge le temps d'un repas, pas d'une nuit...C'est typiquement le genre de commentaire qui m'exaspère de colporter ce type de fausse info. 

[oursgentil]

Il y a 4 heures, boreus a dit :

Pas de Model 3 en 2018 en Europe, mais commercialisée depuis 2017 aux USA, la voiture était déjà bien connue... Tu choisis les dates qui t'arrangent de manière acrobatique et bancale. En plus, si tu veux comparer Tesla et Jaguar, il faut plutôt comparer l'I-Pace à la Model S, qui sont des gammes plus proches que la Model 3. D'ailleurs, le fait que la Model 3, une voiture 40 à 50% moins chère, ait plus d'autonomie que l'I-Pace, suffirait à clore le débat, mais bon, soyons précis:

 

En 2018 et en Europe si tu veux:

Jaguar I-Pace batterie de 90kWh, autonomie NEDC 500 km

Tesla Model S 90D batterie de 90kWh, autonomie NEDC de 557km

Tesla Model S 100D batterie de 100kWh, autonomie NEDC de 632km

 

Evidemment, si tu compares à la Tesla Model S de 2012 de 40kWh, c'est vrai qu'elle n'avait que 260km d'autonomie...ah mais attends, en 2012? 6 ans avant l'apparition de l'I-Pace? A cette époque, les autres pionniers comme la Leaf ou la Zoé n'avaient que la moitié de l'autonomie de la S (mais avec des prix beaucoup plus abordables bien sûr!  je ne suis pas en train de les dénigrer, bien au contraire. Je compare juste les autonomies, sujet sur lequel tu as affirmé des choses étonnantes)

 

et sinon en 2020, la Model S est à 652km WLTP et la version Plaid à 840km... et la I-Pace?

 

Encore une fois la I-Pace est sans doute une très bonne voiture (je l'ai d'ailleurs essayée sur un circuit de neige pendant des vacances au ski), elle n'a pas à rougir outre mesure de son autonomie (même si à ce prix-là...mais bon), mais son problème est le même que la plupart des marques: le manque d'un réseau de recharge fiable et bien maillé. Plus un autre problème très répandu dans toutes les marques: le blabla des vendeurs et les pubs idylliques qui mettent de fausses idées et de faux repères dans la tête des acheteurs, qui après sont déçus.

 

En NEDC au dessus certes, mais en WLTC c'etait en dessous

Toi aussi tu choisis les datas qui t'arrangent

 

Toutes choses egales par ailleurs, début 2018, les 2 meilleures voitures sur cycle WLTC ayant la meilleure autonomie était la Kona et la Ipace.

C'est factuel

Et comme je l'ai dit plus haut, en 2020, ce n'est plus le cas

Tout comme en 2017, les tesla étaient au dessus sur cycle NEDC

 

Mais c'est comme les CPU. A certaines dates c'est Intel qui est en tête, à d'autres c'est AMD

 

Mais je vois que sur ce forum, il y a 2 regles à ne pas transgresser :

* dire que tesla n'est pas numéro 1

* dire que les pHEV sont parfois mieux adapté qu'un VE

[Hart]

il y a 25 minutes, fabala a dit :

Quand à ton ami, je parcours pas beaucoup moins que lui, j'ai peut-être la chance d'être dans une autre zone, mais je vais régulièrement à l'autre bout de la France sans encombre. Alors je ne connais pas ses contraintes mais se donne t'il la peine de s'adapter en lisant les commentaire des bornes?

 

Mais la lenteur des recharges qui obligent à prendre un hôtel c'est plus sur l'organisation qu'il faut se pencher, un Niro ça charge le temps d'un repas, pas d'une nuit...C'est typiquement le genre de commentaire qui m'exaspère de colporter ce type de fausse info. 

Les conducteurs de TESLA ne sont pas méchants, ils disent simplement qu'on peut décider de partir n'importe ou en Europe sans y être préparer à la manière d'un VT sans avoir "la chance d'être dans une zone" de "à lire les commentaires des bornes", "à charger le temps d'un repas" ou "de prendre le temps d'organiser les voyages"...

 

Mon ami ne veut pas se prendre la tête, il habite sur Marseille, sa fille accouche sur Strasbourg, il veut juste allez la voir, c'est tout.

Cela t'exaspère peut-être, mais c'est plus compliqué à le faire sans réfléchir avec les "autres" comme tu dis qu'avec Tesla.

Ce voyage est un bon exemple, il a du dormir dans un hôtel lors de celui-ci.

[Hart]

il y a 19 minutes, oursgentil a dit :

Toutes choses egales par ailleurs, début 2018, les 2 meilleures voitures sur cycle WLTC ayant la meilleure autonomie était la Kona et la Ipace.

C'est factuel

Hyundai revoit à la baisse l'autonomie du Kona électrique après avoir détecté une erreur dans les tests d'homologation. (2018)

https://news.autojournal.fr/news/1534010/Hyundai-Kona-electric-autonomie-WLTP-SUV

[boreus]

Citation

De mon expérience, même depuis l'arrêt d'Izivia, je voyage partout ou je le désire, régulièrement.

Alors, OUI il faut préparer et si possible se garder une marge pour aller à la suivant, mais, à aujourd'hui,  j'ai quasiment toujours réussi à charger sur la première borne choisie, ou réussi à rejoindre la seconde (une fois).

Tant mieux et je n'en doute pas.

 

Citation

Je rappel quand même qu'il y a environ 400 CCS en France ouvertes à tous, alors que les teslaistes arrivent à aller partout avec un peu plus de 70 SuC, c'est à remettre en perspective.

74 stations avec 640 suC au 7 août 2020, pour être précis (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6030)

et (quasiment?) tous opérationnels, encore jamais vu un en panne.

 

Il y a 2 heures, fabala a dit :

Quand à ton ami, je parcours pas beaucoup moins que lui, j'ai peut-être la chance d'être dans une autre zone, mais je vais régulièrement à l'autre bout de la France sans encombre. Alors je ne connais pas ses contraintes mais se donne t'il la peine de s'adapter en lisant les commentaire des bornes?

 

Le créateur de ce fil ne s'embarrassait en tout cas visiblement pas d'efforts de recherche d'information ou d'organisation pour pouvoir se déplacer sur de longs trajets et du coup il n'y arrivait pas ou jugeait cela trop contraignant.

Beaucoup de conducteurs de VT sont réticents ou inquiets de passer au VE pour cette raison: la peur de la panne ou du temps perdu à recharger. Et beaucoup ne veulent pas profondément changer leurs habitudes, voire pas du tout. Et je pense que c'est dans cette optique que certains Teslafans disent qu'il n'y a que Tesla.

Les conducteurs de VE d'autres marques ne réalisent peut-être pas l'extrême simplicité et sérénité du réseau de superchargeurs, toujours disponible et où on arrive on branche, on débranche et on repart, sans autres formalités. Moi en tout cas, je ne le réalisais pas avant de rouler en Tesla. Si j'avais acheté la e-Niro, je me serais adapté et j'aurais sans doute écrit les mêmes choses que toi.

 

Modifié octobre 23, 2020 par boreus

[oursgentil]

Il y a 5 heures, oursgentil a dit :

Et je parle bien au moment de la sortie de la I-pace a Geneve en 2018

Avec une bataille de chiffres entre Jaguar (I-pace) et Hyundai (Kona) pour savoir qui serait le meilleur au monde en autonomie WLTC

(avec par exemple Hyundai qui modifie son annonce juste apres l'annonce de Jaguar - et pour dire quelques mois apres au moment de la sortie de la eSoul, "bah en fait on s'est trompé")

 

il y a 10 minutes, Hart a dit :

Hyundai revoit à la baisse l'autonomie du Kona électrique après avoir détecté une erreur dans les tests d'homologation. (2018)

https://news.autojournal.fr/news/1534010/Hyundai-Kona-electric-autonomie-WLTP-SUV

C'est ce que juste dit un peu plus haut

[fabala]

il y a 45 minutes, Hart a dit :

Mon ami ne veut pas se prendre la tête, il habite sur Marseille, sa fille accouche sur Strasbourg, il veut juste allez la voir, c'est tout.

Cela t'exaspère peut-être, mais c'est plus compliqué à le faire sans réfléchir avec les "autres" comme tu dis qu'avec Tesla.

Ce voyage est un bon exemple, il a du dormir dans un hôtel lors de celui-ci.

une minute sur le web...:

 

 

Je suis bien plus en phase avec le discours de @boreus beaucoup plus modéré et constructif 👍

On ne peut pas nier que Tesla à un gros avantage coté infrastructure de charge, ça n'en rend pas les autres VE totalement inutilisables moyennant effectivement d'avantage d'adaptation.

[boreus]

il y a 23 minutes, oursgentil a dit :

En NEDC au dessus certes, mais en WLTC c'etait en dessous

Toi aussi tu choisis les datas qui t'arrangent

Je n'ai tout simplement pas trouvé d'autonomie WLTC pour la Model S de 2018, si toi tu as les chiffres, donne-les.

 

Il y a 5 heures, oursgentil a dit :

Je parle bien en WLTC

Et je parle bien au moment de la sortie de la I-pace a Geneve en 2018

le salon de Genève était en mars 2018, le cycle WLTP n'est entré en vigueur qu'en septembre 2018 pour les véhicules neufs autres que nouveaux modèles, donc c'est biaisé ton truc, la Model S était encore en NEDC et ce sont uniquement les nouveaux modèles qui se sont battus entre eux comme tu dis.

Du coup, je vois pas du tout où tu veux en venir avec cette comparaison bancale où tu choisis un lieu restreint, des dates très restreintes et une norme qui ne s'appliquait pas encore aux Tesla (qui n'étaient pas un nouveau modèle). Tu veux justifier le choix de @keskispasse pour l'I-Pace qui était censée avoir la meilleure autonomie si on ne tenait pas compte de la model 3 sortie aux USA et sur le point d'arriver en Europe, ni de la Model S pas encore soumise au WLTC?

 

il y a 23 minutes, oursgentil a dit :

Toutes choses egales par ailleurs, début 2018, les 2 meilleures voitures sur cycle WLTC ayant la meilleure autonomie était la Kona et la Ipace.

C'est factuel

 

Je suis tout prêt à te croire, mais montre-moi ce fameux classement

 

[boreus]

il y a 15 minutes, fabala a dit :

une minute sur le web...:

 

 

Je suis bien plus en phase avec le discours de @boreus beaucoup plus modéré et constructif 👍

On ne peut pas nier que Tesla à un gros avantage coté infrastructure de charge, ça n'en rend pas les autres VE totalement inutilisables moyennant effectivement d'avantage d'adaptation.

 

3 pauses-déjeûner dans la journée? 😁

Peut-on en conclure que les conducteurs de e-Niro auront à terme plus d'embonpoint que les conducteurs de Tesla? 😉 (quand aux conducteurs de Zoé...😅)

 

En Tesla (8h18 selon ABRP) , en e-Niro ou autre, il va en tout cas falloir partir tôt pour arriver avant le couvre-feu, à partir de demain pour le Bas-Rhin...😉

 

Modifié octobre 23, 2020 par boreus

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, fabala a dit :

Je parle des conducteurs de TESLA  qui répètent sur chaque sujets qui laisse la moindre ouverture , voir parfois, complétement hors sujet, qu'il est impossible d'utiliser un autre VE pour voyager, qu'il n'y a pas de bornes utilisables autre que les SuC, que partout ailleurs c'est en panne etc...

 

De mon expérience, même depuis l'arrêt d'Izivia, je voyage partout ou je le désire, régulièrement.

Alors, OUI il faut préparer et si possible se garder une marge pour aller à la suivant, mais, à aujourd'hui,  j'ai quasiment toujours réussi à charger sur la première borne choisie, ou réussi à rejoindre la seconde (une fois). Je rappel quand même qu'il y a environ 400 CCS en France ouvertes à tous, alors que les teslaistes arrivent à aller partout avec un peu plus de 70 SuC, c'est à remettre en perspective.

 

il y 2 zones ou je comprends que cela pose problème, c'est le Grand Est et le Nord, mais ailleurs on en est plus à du bricolage, et c'est parfaitement utilisable par qui veut s'en donner la peine...

de prendre des risques d'être en galère éventuelle...

 

La grande majorité n'a pas envie de se prendre la tête sur le trajet, de devoir calculer marge de sécurité et meilleur prix, temps à recharger...Tant que ce ce ne sera pas plus simple, facile et rapide, ils n'y viendront pas...

[boreus]

il y a 35 minutes, Enreflexion a dit :

La grande majorité n'a pas envie de se prendre la tête sur le trajet, de devoir calculer marge de sécurité et meilleur prix, temps à recharger...Tant que ce ce ne sera pas plus simple, facile et rapide, ils n'y viendront pas...

 

Oui, d'un côté il y a ceux qui comme @fabala sont bien renseignés, bien organisés et savent s'adapter, pour eux faire de longs trajets n'est pas un problème. Et puis il y a ceux, comme @keskispasse, qui veulent passer à l'électrique sans changement ni adaptation et sans se renseigner, et qui se cassent les dents sur les longs trajets et, hélas, retournent au VT. Pour ceux-là, la seule solution (100%) électrique actuellement c'est Tesla, c'est simple et il faut juste être prêt à faire des pauses quand la voiture le demande et pas quand le conducteur le décide. Je ne me réjouis pas de cette situation, au contraire, je la regrette beaucoup et attend avec impatience (mais un peu de pessimisme aussi) un vrai réseau général rapide, maillé, fiable, simple d'utilisation et dont les tarifs n'assassinent pas le client en lui faisant regretter son diesel. Cela permettra d'avoir vraiment le choix dans le VE en laissant toutes les marques décliner ses modèles originaux pour en avoir pour tous les goûts et ce, sans se demander avant toute autre considération "ah oui, mais jusqu'où et en combien de temps vais-je pouvoir aller avec ça?"

 

Modifié octobre 23, 2020 par boreus

[Hart]

il y a une heure, fabala a dit :

une minute sur le web...:

Sans oublier la vignette Suisse à 40CHF...

Une poignée hurluberlu comme nous qui trainons sur un forum y arriverons sans aucun problème, même moi avec ma petite e-Up.

Mais à vendre cela à un non-initié c'est le dégoûter pour un moment du VE.