Actualités Coronavirus

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Tu peux remarquer l'âge avancé de la plupart des "experts" qui rendent leurs avis "éclairés".

Leur emprise sur le politique a été maximale depuis le début

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/delfraissy-quand-experts-et-technos-prennent-le-pouvoir-20200416

 

Article (et débat très intéressant). Effectivement on touche là la finitude de la science : elle a une noble démarche, mais elle ne sait pas tout, c’est un « work in progress ». Hier j’ai vu Delfraissy sur la 5, il a dit sur maints sujets « je ne sais pas ». Dans ces conditions quelles décisions prendre ? Puisqu’il faut en prendre ! Donc on fait quelque chose, je suis sûr que Delfraissy tient compte de beaucoup d’avis, pas seulement des scientifiques.

Le pouvoir politique, qui a peu de compétences dans ce domaine suit Delfraissy.
Et quand le capitaine du bateau prend une décision tout le monde suit, sinon c’est le chaos. Tout le monde suit, du moins un certain temps, le capitaine doit réévaluer les choses de temps en temps. Ensuite l’inévitable se produit, le pouvoir fait des erreurs. Toujours. Alors quelqu’un peut proposer un autre système ? Nommer quelqu’un d’autre à la place de Delfraissy ? A la place de Macron ? 

 

[LouisF]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Tu peux remarquer l'âge avancé de la plupart des "experts" qui rendent leurs avis "éclairés".

Leur emprise sur le politique a été maximale depuis le début

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/delfraissy-quand-experts-et-technos-prennent-le-pouvoir-20200416

 

La technostructure tellement vrai. L'urgence d'attendre le contre ordre, c'est du vécu.

[Samsaggace]

Il me semble que l'on découvre jour après jour la réalité sur l'origine chinoise de cette catastrophe.

C'est en recherchant le fameux "patient zéro" que l'on va progressivement comprendre d'où il vient et comment il s'est transmis.

Ce numéro a d'abord été attribué à Wei Guixian, une vendeuse de crevettes du marché de Wuhan, ayant ressenti des symptômes le 10/12/2019 et guérie 

https://www.cnews.fr/monde/2020-03-30/coronavirus-le-patient-zero-enfin-identifie-en-chine-941705

Mais, après avoir eu accès à des données chinoises, des cas de contaminations ont été identifiés dès le mois de novembre (15 cas au 27/11/2019). Le "patient zéro aurait été identifié le 17/11/2019 comme un homme de 55 ans

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3074991/coronavirus-chinas-first-confirmed-covid-19-case-traced-back

Depuis, les nouvelles se concentrent de plus en plus sur le laboratoire P4 de Wuhan qui de par sa proximité du foyer de l'épidémie et sa collection de toutes les souches de virus d'Asie, en fait une source potentielle au moins aussi crédible qu'un hypothétique pangolin.

https://www.lesoir.be/295255/article/2020-04-17/ce-que-lon-sait-sur-le-labo-chinois-suspecte-detre-lorigine-du-coronavirus

Sans preuve formelle à ce jour, mais en pointant les dysfonctionnements connus du WIV (Wuhan Institute of Virology), le Post fait part de sérieux doutes :

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/14/state-department-cables-warned-safety-issues-wuhan-lab-studying-bat-coronaviruses/

Pour prouver cette origine, il faudrait identifier un "patient zéro" dans le personnel du WIV comme suggéré par le Daily Mail :

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8223779/Coronavirus-originated-bungled-experiments-Wuhan-lab-bombshell-report-claims.html

Mais l'article d'origine sur cette cause potentielle est celui du China Post paru sur le web et retiré depuis. Il pointe sur un autre laboratoire dépendant du même centre de recherche, beaucoup plus proche du marché de Wuhan :

https://img-prod.tgcom24.mediaset.it/images/2020/02/16/114720192-5eb8307f-017c-4075-a697-348628da0204.pdf
Une enquête sur le WIV et ses demandes d'emploi semblent bien révéler que la recherche autour d'un virus transmis par la chauve-souris était active dès la mi-novembre 2019.

https://www.nationalreview.com/2020/04/coronavirus-china-trail-leading-back-to-wuhan-labs/

Ce sont les recherches de Matthew Tye qui travaille depuis 10 ans en Chine qui servent de base à ses pistes :

https://www.youtube.com/watch?v=bpQFCcSI0pU

Un nom semble émerger comme potentielle candidate au titre de "patiente zéro", celui de Huang Yangling qui serait décédée 

https://www.researchgate.net/scientific-contributions/2035568207_Yanling_Huang

 

 

Modifié avril 18, 2020 par Samsaggace

[ziboux]

Coronavirus : William Dab, ancien directeur général de la santé et épidémiologiste évoque la gestion de la crise par le gouvernement. 

 

Présentation claire et humble de William Bab sur la situation de la pandémie du coronavirus remis en perspective par une analyse historique de notre système de santé et des politiques publics, et par la crise écologique. 

Une heure d'interview tout de même, mais a bien captivé mon attention (Attention, niveau sonore pas terrible).

 

https://www.facebook.com/brutofficiel/videos/1310060635871383

 

 

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, ziboux a dit :

Coronavirus : William Dab, ancien directeur général de la santé et épidémiologiste évoque la gestion de la crise par le gouvernement. 

Intéressant mais difficilement audible. Il y a plusieurs publications papier le concernant sur le sujet.

J'en ai retenu deux :

- sur l'affaire des masques (ce n'est plus un scoop)

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/politique-de-sante/pr-william-dab-un-terrible-ratage-sur-la-gestion-du-stock-de-masques

- sur la gestion de la crise (catastrophe) elle-même :

https://www.franceinter.fr/societe/william-dab-plus-on-retarde-le-travail-de-terrain-plus-il-va-falloir-prolonger-le-confinement

Ce dernier point rejoint ma pensée sur la question : il n'y a pas vraiment de pilote dans l'avion.

Il n'est pas besoin d'affirmer à longueur de présentation gouvernementale que l'on ne sait pas tout, que l'on doute, qu'on doit craindre le pire, il faut un pilote ("accountable" comme disent les anglo-saxons) qui trace SA voie. 

 

[cuagny]

Coronavirus : le SARS-CoV-2 se réplique 10 fois plus vite que le SRAS de 2003

Le nouveau coronavirus du Covid-19 se reproduit à une vitesse fulgurante et produit trois fois plus d'agents pathogènes que le virus à l'origine de l'épidémie de SRAS de 2003. Il arrive pourtant à passer incognito auprès du système immunitaire, ce qui explique pourquoi des personnes à très haute charge virale demeurent asymptomatiques.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-coronavirus-sars-cov-2-replique-10-fois-plus-vite-sras-2003-80643/#xtor%3DRSS-8

[ManuTaden]

Il y a 15 heures, Samsaggace a dit :

Intéressant mais difficilement audible. Il y a plusieurs publications papier le concernant sur le sujet.

J'en ai retenu deux :

- sur l'affaire des masques (ce n'est plus un scoop)

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/politique-de-sante/pr-william-dab-un-terrible-ratage-sur-la-gestion-du-stock-de-masques

- sur la gestion de la crise (catastrophe) elle-même :

https://www.franceinter.fr/societe/william-dab-plus-on-retarde-le-travail-de-terrain-plus-il-va-falloir-prolonger-le-confinement

Ce dernier point rejoint ma pensée sur la question : il n'y a pas vraiment de pilote dans l'avion.

Il n'est pas besoin d'affirmer à longueur de présentation gouvernementale que l'on ne sait pas tout, que l'on doute, qu'on doit craindre le pire, il faut un pilote ("accountable" comme disent les anglo-saxons) qui trace SA voie. 

 

J'ai échangé avec un ami journaliste dimanche. d'après lui, l'élysée est tellement présidentiel que c'est limite "royal" donc la plupart des grands commis de l'état attendent de savoir ce que dit l'élysée avant d'agir ...résultat aucune prise de décision dans l'urgence pour ne pas risquer de se retrouver Hazebroucké

et comme en plus Jupiter a l'air quand même sacrément hors sol, ça n'aide pas à anticiper les problèmes

 

 

[ManuTaden]

J'essaie d'écouter le plus souvent possible La Méthode Scientifique sur France Culture.

Actuellement son producteur tient une chronique sur la Covid 19.

J'ai trouvé celle de ce matin particulièrement intéressante, je vais d'ailleurs aller la réécouter rapidement.

https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus-la-chronique/epidemie-de-covid-19-pasteur-sort-les-chiffres

 

le rapport initial à télécharger : https://hal-pasteur.archives-ouvertes.fr/pasteur-02548181/document

 

Cdlt

 

Modifié avril 22, 2020 par ManuTaden

[Dordrecht]

"Coronavirus: une inflammation vasculaire systémique plus qu’une pneumonie" selon l'hôpital universitaire de Zurich. Je ne sais pas si on en a déjà parlé sur le forum. Moralité en ce qui me concerne : cette maladie on la connait encore très peu, et je n'ai pas envie de sauter que tout ce qui bouge ! (traduction : prendre parti pour telle ou telle solution, en général la dernière rencontrée).

 

https://www.lenouvelliste.ch/dossiers/coronavirus/articles/coronavirus-une-inflammation-vasculaire-systemique-plus-qu-une-pneumonie-930273 

Modifié avril 22, 2020 par Dordrecht

[cuagny]

Le Monde Live

L'Allemagne s'apprête à lancer des premiers essais cliniques d'un vaccin contre le Covid-19

De premiers essais cliniques d'un vaccin contre le Covid-19 vont être lancés en Allemagne par la société BioNTech, basée à Mayence, en lien avec le laboratoire américain Pfizer, a annoncé mercredi l'autorité fédérale compétente.

Ces essais cliniques seront, dans un premier temps, menés sur 200 volontaires sains âgés de 18 à 55 ans, précise l'Institut Paul Ehrlich sur son site Internet, en précisant qu'il s'agissait "seulement du quatrième essai sur l'homme" dans le monde d'un vaccin contre le Covid-19.

https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/04/22/coronavirus-en-direct-macron-se-rend-en-bretagne-ses-ministres-attendus-sur-le-deconfinement_6037369_3244.html

[cuagny]

L'Académie de médecine appelle les Français à porter un masque sans attendre

https://www.lefigaro.fr/sciences/l-academie-de-medecine-appelle-les-francais-a-porter-un-masque-sans-attendre-20200422

[ManuTaden]

L'Etat a eu du mal avec les masques et les équipements destinés à protéger les soignants, mais a réussi à commander 10 000 respirateurs à un groupement d'industriels français.

Dont 8 500 respirateurs habituellement utilisés dans les ambulances, et ne permettant pas de soigner les patients de la Covid19 !

Avis de spécialistes :

"Si vous vous en servez pour un syndrome respiratoire aigu, vous avez un risque de tuer le patient au bout de trois jours. Parce que ce n’est pas fait pour ça."

" Ce n’est clairement pas, pour être pudique, un respirateur adapté à la prise en charge d’une détresse respiratoire aigüe compliquée"

 

Encore une réussite de technocrates 😡

 

source : sur France Culture : là

 

Modifié avril 23, 2020 par ManuTaden

[ManuTaden]

Il y a 13 heures, cuagny a dit :

L'Académie de médecine appelle les Français à porter un masque sans attendre

https://www.lefigaro.fr/sciences/l-academie-de-medecine-appelle-les-francais-a-porter-un-masque-sans-attendre-20200422

En faisant quelques achats alimentaires lundi matin j'ai croisé une infirmière que je connais, elle bosse dans le service Covid 19 local. elle n'avait pas de masque, pas de gants, mais ces déplacements dans le magasin (Lidl) étaient réalisés afin de respecter une distance de 1.5 à 2 m avec toute personne ...

Pour elle, un masque n'est utile que dans le cas d'une impossibilité de distanciation sociale.

 

[coyote2a]

Comment le Covid-19 tue-t-il ? Évolution du virus dans le corps des infectés

 

https://www.tomsguide.fr/comment-le-covid-19-tue-t-il -evolution-du-virus-dans-le-corps-des-infectes

 

[cuagny]

Pour elle, un masque n'est utile que dans le cas d'une impossibilité de distanciation sociale.

Il ne faut pas oublier les effets de la ventilation en magasin.
Par ailleurs, avec tout le respect que j'ai pour son métier, chacun son domaine donc je vais me ranger plutôt de l'académie de médecine qui est certainement plus experte sur le sujet.

[ManuTaden]

il y a une heure, cuagny a dit :

Il ne faut pas oublier les effets de la ventilation en magasin.
Par ailleurs, avec tout le respect que j'ai pour son métier, chacun son domaine donc je vais me ranger plutôt de l'académie de médecine qui est certainement plus experte sur le sujet.

L'académie de médecine a quand même attendu que les masques commencent à être trouvables pour communiquer 🤔

 

[coyote2a]

Dans ce cluster de Crépy-en-Valois dans l’Oise, seuls 26 % des individus ont des anticorps

 

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200423.OBS27884/des-anticorps-detectes-chez-26-des-individus-dans-un-lycee-de-crepy-en-valois-dans-l-oise.html

 

[jmfangio]

moi , ce qui m'a toujours étonné dans tous les sondages, test etc..c'est que pour obtenir un % on prend un nombre qui n'est pas un multiple de 100 et souvent très faible en rapport au reste de la population et ensuite on fait de savant calculs de probabilité en partant d'un échantillon réduit pour arriver avec un chiffre qui au final n'est pas le reflet exact  de la vérité,mais juste celui qui étais souhaité

prendre 10000 sujets ,aurais été bien  plus logique et plus  approchant de la vérité, vous ne croyez pas?

[Samsaggace]

Dans le clochemerle de la gestion française de cette catastrophe sans chef véritable, l’épisode des respirateurs Osiris d’Air Liquide semble tourner au tragi-comique :

https://www.bfmtv.com/economie/coronavirus-air-liquide-defend-son-respirateur-contre-des-accusations-le-jugeant-inutile-voire-dangereux-1899246.html

Pourtant ils sont nombreux ceux qui ont donné leur avis et leur aval dans cette affaire. Cela ne m’étonnerait pas que la grande majorité de ces conseilleurs (jamais payeurs) ne savaient même pas de quoi au juste il s’agissait...

Le dévouement et l’abnégation ne peuvent pas être les seuls solutions face à ce fléau.

[coyote2a]

[camore]

Il y a 11 heures, ManuTaden a dit :

L'Etat a eu du mal avec les masques et les équipements destinés à protéger les soignants, mais a réussi à commander 10 000 respirateurs à un groupement d'industriels français.

Dont 8 500 respirateurs habituellement utilisés dans les ambulances, et ne permettant pas de soigner les patients de la Covid19 !

 

Il y a un article de Challenges "Face aux pénuries l'Etat bat le rappel industriel", qui parle entre autre de la fabrication de ces 10 000 respirateurs.

 

Quelques extraits :

 

"L’histoire débute fin février quand les hôpitaux commencent à accueillir l'afflux de malades..."

 

"Pour faire face, Air Liquide décide de doubler sa production... le gouvernement aimerait une production multipliée par vingt... Air Liquide a besoin d'aide d'où l'idée d'un consortium"

 

"24 mars première réunion physique entre Air Liquide, PSA, Valeo et Schneider..."

 

Le 27 mars le consortium y voit plus clair sur la façon de réaliser les 10 000 respirateurs... le scénario privilégié par le gouvernement (autant de T60 que d'Osiris) n'est pas retenu... le T60, qui compte quelques 400 composants contre une centaine pour Osiris, est trop compliqué à fabriquer à grande échelle."

 

"Les industriels proposent 8500 Osiris et 1500 T60. Proposition acceptée".

 

"Au sein du consortium c'est le sentiment de fierté qui domine. Fierté de participer à l'effort national, fierté de réduire notre dépendance vis à vis des pays étrangers. Peut-être que ce projet hors normes fera des émules et incitera d'autres industriels à se regrouper. Pour ne plus subir."

[Busquet2]

Il y a 7 heures, Samsaggace a dit :

Dans le clochemerle de la gestion française de cette catastrophe sans chef véritable, l’épisode des respirateurs Osiris d’Air Liquide semble tourner au tragi-comique

Ouais j'ai vu ça ce matin, pathétique.

En résumé :

Sur les 10.000 respirateurs artificiels commandés par l'Etat à Air Liquide Medical Systems, 8500 ne seraient pas adaptés pour ventiler les personnes admises dans les services de réanimation.

[Busquet2]

Les écuries de chevaux à nouveau ouvertes à leurs propriétaires à partir de demain :

 https://agriculture.gouv.fr/les-proprietaires-de-chevaux-pourront-se-deplacer-pour-nourrir-et-soigner-leur-animal-des-le-24

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, camore a dit :

Les industriels proposent 8500 Osiris et 1500 T60. Proposition acceptée

Cette phrase résume bien l’esprit frileux ou étriqué de l’administration française actuelle préférant l’image au besoin réel, la facilité au véritable défi. On fait ce que l’on peut faire au lieu de ce que l’on devrait faire.

Où sont passés les esprits de Colbert faisant planter des forêts de chênes pour les marines futures, de Gustave Eiffel construisant des édifices métalliques futuristes aux quatre coins du globe, de Ferdinand de Lesseps creusant les voies de communication maritimes du trafic mondial.

 

[cuagny]

L'académie de médecine a quand même attendu que les masques commencent à être trouvables pour communiquer
 

Et oui, y'a de la politique dans la gestion d'une population. Nous savons tous ce qu'il aurait fallu dès le début mais ça aurait pu générer un vent de panique d'annoncer des choses qui sont infaisables. La Corée du Sud est le meilleur exemple mais c'est une autre mentalité et déjà prêts à la gestion d'épidémie.