Achat comptant ou LOA

[Mpowder]

Tu feras le virement directement à Tesla sans les 7000 euros car c est Tesla qui s’occupe de les récupérer directement.

[Invité]

 

Citation

Tu feras le virement directement à Tesla sans les 7000 euros car c est Tesla qui s’occupe de les récupérer directement.

 

Merci

[davidso]

Bonjour à tous ..

que de questions -réponses sur ce choix difficile...

j envisage un loa sur48 mois avec 40 000km par ans..(30 000 pour aller travailler)

J ai toujours la crainte de la restitution on est pas à l abris de soucis .. (rayures éclats divers ect...)

J ai jamais fait de LOA.

Pour  ma part

-j aimerai savoir ce qui ce passe quand tu rends la voiture avec moins de km que prévu..?

il est quand même pas normal de vouloir récupérer une voiture quasi neuve au bout de 4 ans avec 160 000km...

Quel est le seuil de tolérance lors de la restitution? 

les experts regardent partout quand ils reprennent les voitures ..même ce que tu n as jamais vu en 4ans..

Merci pour vos retours...

 

 

[aurone]

Ça va te couter bien trop cher avec ce kilométrage là...

[Arceneceefe]

Au vu des commentaires récents, de mon point de vue Tesla sera pointilleux (et je crois qu'ils le sont déjà), ils n'ont pas réellement intérêt encore à se positionner sur le marché de l'occasion.

Ensuite côté LOA, avec 30000 km/an et les frais km spécifiques au VE, ce mode de financement est peut être intéressant en raison des déduction d'impôt, mais je ne suis pas spécialiste.

[davidso]

Il y a 2 heures, aurone a dit :

Ça va te couter bien trop cher avec ce kilométrage là...

494€par mois... aujourd hui ma voitre me coute 400€ par mois..(pret + carburant..)

[davidso]

les impots?  quel liens stp...

deductions des frais kilometrique...?

je ne suis pas imposable en declarent les frais réel.. de plus 20% sup je crois cette année...? 

[aurone]

494€par mois... aujourd hui ma voitre me coute 400€ par mois..(pret + carburant..)

Tu es conscient quand même que ta voiture elle est à toi alors que la Tesla ne t’appartiendras pas ?

Surtout que ton apport est énorme

Ça ne rime pas à grand chose de comparer des mensualités seulement

[alexsop]

Bonjour je me pose la question et je n'arrive pas à trouver de réponses.

J'ai commandé une Model 3. Je ne sais pas si je fais une LOA sur 4 ans avec 5K d'apport et 15K km par an ou un credit chez BNP sur 9 ans avec 3000€ d'apport, qui correspond tous les 2 à des mensualités de 330€.

Chacun a des avantages comme des inconvenients.

Vous feriez quoi à ma place ?

 

Cordialement

[Artoupan]

Bonjour à tous,

J'ai suivi et lu très attentivement tous vos échanges sur le sujet, et... je n'arrive pas à me faire une idée. Après certains posts on est convaincu d'un côté ou de l'autre, mais quand on continue à lire on arrive sur des posts également très convaincants dans l'autre sens...

 

Bref, du coup je me suis fait un petit fichier excel, pour comparer, uniquement d'un point de vue financier, les deux solutions. Et je suis tellement surpris de mon résultat que je me pose la question de ne pas avoir fait d'erreur... Je vous met le fichier en pièce jointe, et je vous explique :

- Je suis tout à fait conscient que le véhicule en LOA ne m'appartient pas, et qu'il est susceptible d'avoir des frais de remise en état à la fin du contrat, mais ce n'est pas le but de mon calcul
- Je suis parti sur une TESLA Model 3 Grande Autonomie, avec comme "option" uniquement une peinture, ce qui fait avec le bonus écologique de 3000 €, un coût total de 50 040 €.
- J'ai calculé un taux de dépréciation théorique basé sur une formule que l'un d'entre vous a posté sur le forum, progressive selon les année, selon ce modèle : 25% * (1+1/2+1/3+1/4) au bout de la 4ème année. Je sais que c'est théorique, que ça peut complètement changer selon si les prix continuent de baisser, selon si la demande de véhicules électrique augmente en raison des zones basses émission ou selon si les futurs consommateurs ne voudront plus d'une technologie vielle de 4 ans, mais il fallait bien faire un choix. Et vous verrez qu'en modifiant "à la main" la valeur au bout de 4 ans, on peut toujours comparer LOA et Crédit, et la tendance ne change pas.
- Sur mon tableau je suis parti sur deux cycles de 4 ans (48 mois), pour comparer le fait de garder sa voiture deux fois 4 ans ou une fois 8 ans.
- J'ai créé plusieurs lignes :

• Hypothèse de LOA avec restitution du véhicule au bout de 4 ans, et reprise d'une LOA identique sur 4 ans de plus
• Hypothèse de LOA avec rachat du véhicule au bout de 4 ans, revente de celui ci à sa valeur calculée, et reprise d'une LOA identique sur 4 ans de plus
• Hypothèse de LOA avec rachat du véhicule au bout de 4 ans, conservation du véhicule 4 ans de plus et revente au bout de 8 ans
• Hypothèse de crédit sur 4 ans, avec revente du véhicule au bout de ces 4 ans, et nouvelle opération identique de 4 ans
• Hypothèse de crédit sur 4 ans, avec revente du véhicule au bout de 8 ans
• Hypothèse de crédit sur 6 ans, avec revente du véhicule au bout de 4 ans, paiement du solde du crédit, et nouvelle opération identique de 4 ans
• Hypothèse de crédit sur 6 ans, avec revente du véhicule au bout de 8 ans

- Pour les crédits, je suis parti sur un taux de 1.9%, mais le fait de faire varier ce taux de quelques dixièmes ne change pas la tendance. Sur 4 ans ça fait une mensualité de 1083 €, et sur 6 ans de 735 €. Le montant du solde du crédit utilisé pour remboursement dans les hypothèses de crédit "mini" sur 6 ans est basé bien sur sur le capital restant du au bout de 4 ans (avec une hypothèse de 0 pénalité)

- Je n'ai pas pris en compte l'assurance, qu'il faut rajouter quoi qu'il arrive dans une solution comme dans une autre

- Pour le LOA, j'ai repris les chiffres sur le site de TESLA avec une mensualité sur 48 mois avec 30 000 km par an de 632 €, et un prix de rachat de 21 216 €.

 

Au bout du bout, la LOA "pure" sans rachat est bien sur la plus chère, mais en cas de rachat du véhicule, dans tous les cas que j'ai pu imaginer la LOA est moins chère que le crédit. J'en suis vraiment étonné, c'est pourquoi je soumet mon fichier à votre examen attentive pour savoir si je me suis planté dans une formule, si j'ai oublié quelquechose, ou si vraiment c'est bien ça...

Merci à tous !

LOA ou Credit Tesla.xlsx

[Erlkönig]

Je crois que tes calculs sont exacts, mais à deux exceptions près: la LOA, sur le site Tesla, est plus chère si tu comptes faire 30 000 km par an. J'ai vu 723 €, hors assurance pour 48 mois, et non 632 €. Ai-je mal lu?

Schématiquement, la LOA te coûte 8000 €, toujours hors assurances, par rapport à un achat comptant.  Par ailleurs, estimer la valeur de revente de la voiture dans 4 ans et 120000 km est plutôt hasardeux, et, en conservant la voiture et si tu roules vraiment autant, ce sera un véhicule de 240 000 km à 8 ans. Pour le coup, je trouve les 17000 € optimistes à cette échéance. L'avantage de la LOA est de te donner un degré de liberté supplémentaire par rapport au crédit, puisqu'à la fin, tu peux toujours rendre la voiture sans te soucier de la revente. Dans un domaine où les évolutions sont rapides, ça a son intérêt. Je ne suis pas très enthousiaste du crédit, qui a les désavantages de la LOA (coût) et de l'achat comptant (revente). 

 

[Artoupan]

Ah ! Merci beaucoup @Erlkönig pour cette analyse. J'avais effectivement fait une erreur dans mon fichier, et pas des moindres, puisque j'avais laissé un montant de LOA avec un apport initial de 7000 € (sur le principe de l'apport pour la SR+ avec le bonus équivalent), alors que pour le calcul il faut un apport du montant du bonus, soit 3000 €.
Avec cet apport de 3000 €, ça monte effectivement le montant de la LOA à 723 € par mois, et ça change tous les calculs !
Sachant que je ne peux pas me permettre de payer 1083 € par mois pour une voiture, mon choix doit se porter sur la LOA avec 723 € par mois, ou le crédit à peu près au même montant sur 6 ans.

Et dans ce cas, purement financièrement, le crédit est plus intéressant d'environ 2000 € sur 4 ans...

Je remet le fichier corrigé de cette erreur (et d'une petite autre) pour ceux que ça intéresse...

LOA ou Credit Tesla.xlsx

[schingouz]

Ton analyse est la bonne, surtout que tu prends des valeurs de revente qui semblent cohérentes jusqu'à 5ans.

 

Cependant, ce que tu ne maîtrises pas, ce sont les frais de remise en état. Je m'explique, la LOA est très intéressante si la valeur du véhicule chute, car tu penses te contenter de rendre le véhicule sans le racheter (contrairement au crédit). Sauf que le loueur, dans ce cas, devient extrêmement sensible à la reprise, et on peut avoir des frais de remise en état qui explosent (1500/2000€ indiqué sur certains forums). Du coup, l'intérêt principal devient moins flagrant.

 

 

 

[Erlkönig]

il y a 8 minutes, Artoupan a dit :

Et dans ce cas, purement financièrement, le crédit est plus intéressant d'environ 2000 € sur 4 ans...

Pour un achat privé, probablement. Pour un achat pro, le jeu des déductions discales peut changer considérablement la donne.

Mais dans tous les cas, 2000 € sur 4 ans, dont une partie tient à un montant hypothétique de revente, cela ne me paraît pas faire une différence énorme.

La question à te poser est si tu as vraiment besoin de la LR. J'ai acheté une LR fin 2019. A ce moment la différence de prix était moins importante qu'aujourd’hui. Avec le recul, je ne me souviens pas d'un trajet que je n'aurais pas pu faire avec une SR, pratiquement dans les mêmes conditions. Si je devais en racheter une aujourd'hui à titre privé, j'irais presque certainement vers une SR. Peut-être que si tu fais 30 000 km par an, c'est qu'il doit y avoir pas mal de grands trajets. Alors la LR se justifie. Sinon...?

[Artoupan]

il y a 11 minutes, Nicolas Gras a dit :

Ton analyse est la bonne, surtout que tu prends des valeurs de revente qui semblent cohérentes jusqu'à 5ans.

 

Cependant, ce que tu ne maîtrises pas, ce sont les frais de remise en état. Je m'explique, la LOA est très intéressante si la valeur du véhicule chute, car tu penses te contenter de rendre le véhicule sans le racheter (contrairement au crédit). Sauf que le loueur, dans ce cas, devient extrêmement sensible à la reprise, et on peut avoir des frais de remise en état qui explosent (1500/2000€ indiqué sur certains forums). Du coup, l'intérêt principal devient moins flagrant.

 

 

 

Oui je sais bien, ça c'est la grosse inconnue... Mais à priori, si on part sur un crédit et une revente, si la voiture est abîmée en théorie on la revend moins cher aussi...
Du coup j'ai volontairement laissé de côté le sujet, même s'il est bien sur important...

[Artoupan]

il y a 4 minutes, Erlkönig a dit :

Pour un achat privé, probablement. Pour un achat pro, le jeu des déductions discales peut changer considérablement la donne.

Mais dans tous les cas, 2000 € sur 4 ans, dont une partie tient à un montant hypothétique de revente, cela ne me paraît pas faire une différence énorme.

La question à te poser est si tu as vraiment besoin de la LR. J'ai acheté une LR fin 2019. A ce moment la différence de prix était moins importante qu'aujourd’hui. Avec le recul, je ne me souviens pas d'un trajet que je n'aurais pas pu faire avec une SR, pratiquement dans les mêmes conditions. Si je devais en racheter une aujourd'hui à titre privé, j'irais presque certainement vers une SR. Peut-être que si tu fais 30 000 km par an, c'est qu'il doit y avoir pas mal de grands trajets. Alors la LR se justifie. Sinon...?

En fait j'ai fait plein de simulations de trajet sur le site "abetterplanner" (qui est très bien fait au passage, je l'ai découvert grâce à vous), et je me suis orienté vers une LR.
En fait je fais beaucoup de bornes pour le boulot (100km au total par jour pour aller bosser et revenir), mais pour ça bien sur une SR suffit.
Mais c'est pour partir en vacances que c'est gênant... Rien que cet été, j'ai prévu d'aller au Pays Basque et dans l'Hérault. De chez moi, avec une SR, pour aller au Pays Basque c'est 5 arrêts, dont certains de presque une heure !!! Avec une LR c'est que 3, et très courts. Et pour l'Hérault, 2 arrêts avec la SR, 1 seul avec la LR.
En gros, si je prend une SR, je ne pourrai pas partir en vacances avec. Et je serai soit obligé de partir avec la voiture de mon épouse (un Ford Ecosport qui fait pas rêver), soit de louer une voiture et dans ce cas là sur 4 ans le budget supplémentaire va vite grimper...

Donc en gros, LR je peux faire ce que je veux, SR c'est que pour aller au boulot...

[Bart]

Après 3 ans en LOA avec ma précédente voiture (Lexus), je m'étais juré de ne plus recommencer.

Au final, c'est un sacré gouffre, et à la fin, tu n'as rien.

Du coup, j'ai racheté ma voiture en fin de location, parce que je ne trouvais rien d'équivalent à ce tarif (NX300H) et que j'avais fait 15000km de moins que ce qui était prévu.

L'arrivée des TM3 bonussées m'a fait craquer, et j'ai ré-examiné la LOA en me disant qu'une électrique comme ça serait peut être démodée et invendable dans 4 ans.

Au final, je l'ai achetée comptant, et c'est finalement le plus souple. Pas de kilométrage à surveiller/évaluer. Pas de stress pour le pot de caddie à 1000€ à la restitution (alors qu'ils te livrent une voiture neuve avec zero verif).

Quoi qu'il se passe à la revente, ça me reviendra moins cher, même si je brade la voiture.

Au bout de 4 ans, il faut remettre une mise initiale à partir de rien ...

De plus, la voiture est garantie 4 ans et la LOA ne comprend aucun entretien.

Donc ça m'a paru plus judicieux.

Ne pas oublier que quand on loue, celui qui fait un bénéfice, c'est toujours le loueur, jamais le locataire.

[Bart]

il y a 3 minutes, Artoupan a dit :

En fait j'ai fait plein de simulations de trajet sur le site "abetterplanner" (qui est très bien fait au passage, je l'ai découvert grâce à vous), et je me suis orienté vers une LR.
En fait je fais beaucoup de bornes pour le boulot (100km au total par jour pour aller bosser et revenir), mais pour ça bien sur une SR suffit.
Mais c'est pour partir en vacances que c'est gênant... Rien que cet été, j'ai prévu d'aller au Pays Basque et dans l'Hérault. De chez moi, avec une SR, pour aller au Pays Basque c'est 5 arrêts, dont certains de presque une heure !!! Avec une LR c'est que 3, et très courts. Et pour l'Hérault, 2 arrêts avec la SR, 1 seul avec la LR.
En gros, si je prend une SR, je ne pourrai pas partir en vacances avec. Et je serai soit obligé de partir avec la voiture de mon épouse (un Ford Ecosport qui fait pas rêver), soit de louer une voiture et dans ce cas là sur 4 ans le budget supplémentaire va vite grimper...

Donc en gros, LR je peux faire ce que je veux, SR c'est que pour aller au boulot...

C'est certain que la LR est plus souple pour les trajets. Mais si c'est pour 4/5 trajets par an, ça fait 12000€ pour gagner combien d'heures par an ?

[Gégé]

Il y a 1 heure, Erlkönig a dit :

L'avantage de la LOA est de te donner un degré de liberté supplémentaire par rapport au crédit, puisqu'à la fin, tu peux toujours rendre la voiture sans te soucier de la revente. 

L’inconvénient de la LOA c’est de t’enlever un sacré degré de liberté : quoi qu’il arrive, au bout de 48 mois il faut, soit racheter la voiture, soit la restituer, (avec l’épée de Damoclès de la remise en état), et reprendre une autre  LOA.

 

Je ne vois pas, sur le tableur, l’hypothèse du crédit BNP sur 9 ans (moins de 1,9 % de TEG, avec l’assurance "facultative mais obligatoire" incluse).

Pour 47 k€ empruntés, on trouve une mensualité de 473,8 € et une VR, a 48 mois, de 27.100 €.

Economie mensuelle/LOA : 723 - 473,8 = 249,2 €

Sur 48 mois : 249,2 X 48  = 11.961,6 € 

Il faudrait que la voiture vale moins de 27.100 - 11962 = 15.138 €, au bout des 48 mois, pour commencer à perdre de l’argent par rapport à la LOA (en supposant une restitution avec zéro frais de remise en état) .

Avec les degrés de liberté du kilométrage et de la date de vente (au delà des 48 mois, bien sûr).  

Modifié mars 8, 2021 par Gégé

[AlexDLD]

Le 07/03/2021 à 17:21, davidso a dit :

Bonjour à tous ..

que de questions -réponses sur ce choix difficile...

j envisage un loa sur48 mois avec 40 000km par ans..(30 000 pour aller travailler)

J ai toujours la crainte de la restitution on est pas à l abris de soucis .. (rayures éclats divers ect...)

J ai jamais fait de LOA.

Pour  ma part

-j aimerai savoir ce qui ce passe quand tu rends la voiture avec moins de km que prévu..?

il est quand même pas normal de vouloir récupérer une voiture quasi neuve au bout de 4 ans avec 160 000km...

Quel est le seuil de tolérance lors de la restitution? 

les experts regardent partout quand ils reprennent les voitures ..même ce que tu n as jamais vu en 4ans..

Merci pour vos retours...

 

 

Tout dépend de la marque qui reprend: j'ai restitué il y a 3 semaines mon XC60 volvo en LOA depuis 3 ans. Elle était nickel, je n'ai donc rien payé pour la restitution. Quand il y a moins de kilomètre que prévu, on ne gagne rien, malheureusement. En revanche on paie si on dépasse ce qui était convenu dans le contrat...

 

[AlexDLD]

il y a 32 minutes, Gégé a dit :

L’inconvénient de la LOA c’est de t’enlever un sacré degré de liberté : quoi qu’il arrive, au bout de 48 mois il faut, soit racheter la voiture, soit la restituer, (avec l’épée de Damoclès de la remise en état), et reprendre une autre  LOA.

 

Je ne vois pas, sur le tableur, l’hypothèse du crédit BNP sur 9 ans (moins de 1,9 % de TEG, avec l’assurance "facultative mais obligatoire" incluse).

Pour 47 k€ empruntés, on trouve une mensualité de 473,8 € et une VR, a 48 mois, de 27.100 €.

Economie mensuelle/LOA : 723 - 473,8 = 249,2 €

Sur 48 mois : 249,2 X 48  = 11.961,6 € 

Il faudrait que la voiture vale moins de 27.100 - 11962 = 15.138 €, au bout des 48 mois, pour commencer à perdre de l’argent par rapport à la LOA (en supposant une restitution avec zéro frais de remise en état) .

Avec les degrés de liberté du kilométrage et de la date de vente (au delà des 48 mois, bien sûr).  

Pourquoi dis tu qu'il faut reprendre une LOA? il n'y a rien d'obligatoire quand on restitue le véhicule.

 

[AlexDLD]

il y a une heure, Artoupan a dit :

Oui je sais bien, ça c'est la grosse inconnue... Mais à priori, si on part sur un crédit et une revente, si la voiture est abîmée en théorie on la revend moins cher aussi...
Du coup j'ai volontairement laissé de côté le sujet, même s'il est bien sur important...

J'ai raisonné comme toi. J'ai choisi la LOA parce que l'évolution des batteries dans 4 ans c'est l'inconnue totale...et j'ai préféré ne pas avoir à gérer une revente avec l'inconvénient en prime de la garantie des vices cachés que le vendeur doit à l'acquéreur...

[schingouz]

Il y a 2 heures, Artoupan a dit :

Oui je sais bien, ça c'est la grosse inconnue... Mais à priori, si on part sur un crédit et une revente, si la voiture est abîmée en théorie on la revend moins cher aussi...
Du coup j'ai volontairement laissé de côté le sujet, même s'il est bien sur important...

@Artoupan, @AlexDLD

Oui, mais sur l'achat, tu as le choix de la garder, pas sur la loa ou tu la rends, ou tu payes. Si tu cumules la baisse de la valeur en cas de gros progrès sur la batterie, et les coups, la loa ne t'aura pas aidé.

 

Par contre, tu devrais vérifier pour les assurances, pas certain que les tarifs soient les mêmes.

 

De mon côté, je serai parti en Loa quand même, mais madame roulera à 80% avec, et pour elle, c'était trop tôt, peut être la prochaine.

 

[Artoupan]

Il y a 2 heures, AlexDLD a dit :

Pourquoi dis tu qu'il faut reprendre une LOA? il n'y a rien d'obligatoire quand on restitue le véhicule.

 

Oui mais si vous regardez mon tableau, vous verrez que l'option de ne pas acheter le véhicule à la fin est clairement la plus chère... (sur l'hypothèse que le véhicule vaudra encore plus que la valeur de rachat)

[Artoupan]

Bon, je viens effectivement d'aller voir sur le site de la BNP, le crédit est canon... Arrgh !! J'hésite !!